ヒカルの碁、キャラクターの棋力を考察しよう
強い人に一局でも多く打つのがいちばんの上達法らしいよ 佐為がいてほしいね プロ試験終了時で、伊角と越智はどちらが棋力上なのか? 伊角さんって反則負けさえなければ、本田に負けただけだったからね。 越智…1敗 伊角…1敗 ヒカル…4敗 和谷…4敗 塔矢アキラレベルの詰碁問題を解いた加賀 加賀に中押し勝ちした海王中大将・通称・塔矢アキラ擬き 海王大将を務める人は大抵プロを諦めた元院生 院生すらぬるいという名人に3子の、芦原に1勝2敗ペースのアキラ…う〜ん >>544 ヒカルも伊角さんのせいで動揺して次戦負けたから3敗だな たしかに! 普通なら伊角に負けて福に勝つ…だもんね。 対戦順番が決まっているリーグ戦だから、 伊角に勝って福に負ける…で伊角不合格に打撃を与えたか。 スヨンとヒカルの対局は、ヒカルが絶好調だっただけで、本来ならば、 スヨン>伊角>ヒカルだよね。 アキラ>韓国の研究生であってる? 加賀、ダケさん、岸本、ヒカルの爺、河合だったら、どの順番? 囲碁スカウター 次作では、対局中に変身して棋力があがる宇宙人キャラがほしいな。 >>551 院生上位に3子置いて負ける河合さんは院生中の下くらいの岸本よりだいぶ弱い ヒカルの院生試験のときの加賀の棋譜への反応見る感じだと加賀は院生下位かそれよりやや下くらい ヒカルの爺ちゃんはヒカルに勝った時点で細かい勝負になっていた、同時期の三谷もヒカルと同じくらいの勝負をしてたので加賀よりは明確に弱い ダケさんは描写が少な過ぎて分からないがイカサマ無しでは院生クラスの実力は無いが碁会所の腕自慢を潰せるくらいの力はあると仮定しておく よって 岸本>加賀>ダケ>河合≧ヒカル爺 流石に院生上位と三子でそこそこ打てる河合はヒカルの爺さんよりは強いと思うぞw 一般的な碁会所だと六段の腕前だと思うぞ ヒカルの爺さんは、筒井さんより強くなって程度の段階のヒカルには勝てるという程度だし、甘く見ても碁会所四段程度だと思われる ちなみに当時の三谷も四段か五段程度だとみる 加賀は六段〜七段かな >>545 芦原さんの強さは自分も不思議だったけど、 ・アキラが小さい頃から交流があるのでアキラの弱点を知り尽くしてる ・アキラにとって芦原は可愛がってくれる兄弟子なので本気で戦えない(緒方のような厳しい兄弟子なら本気で挑める) と考えればまあ納得できるかな。 初期の頃の棋力設定がよくわからなかった ・名人に3子でプロ試験合格可能のアキラ ・アキラレベルの詰碁を解いた加賀 ・アキラ擬きといわれる海王大将に敗けた加賀 ・アキラ>院生上位>海王大将>ヒカル≒加賀≒海王副将 主観、客観まざっているからしかたないか 三谷は実は初登場の時よりも強くなってる ヒカルが院制になることをいう時に 三谷が進藤は本当に強くなったし「俺も」一緒に力をつけたみたいなことを言ってる 初期三谷 三段 ヒカルと切磋琢磨した後の三谷 四段 ダケさんにボコられた頃は三段だったから 加賀と同じくらい強いと推定される五段くらい強そうなダケさんにはイカサマ抜きでもボコられても仕方ない 加賀/アマ5段強 ヒカル(院生試験)/アマ5段強 ダケさん(不正なし)/アマ5段強 三谷(中一秋)/アマ4段 三谷(中一春夏)/アマ3段 修さん/アマ1級強 ダケさん(手加減)/アマ1級 ヒカルは院生試験に合格できるかビミョーな棋力だった気がする 素質や将来性などからのオマケ合格 加賀も棋譜から「しっかり打つ」と認められたけれど院生では2組下位レベル ダケさんも加賀もアマの高段者だけれど、 2子でプロ試験受験生に勝った曽我さんや、2子でプロに勝ったことのあるマスター、 院生2組の岸本には敵わない でも、ダケさんなら裏の碁会所でなら岸本に勝てるかもしれない 大会のような正式な場では岸本有利 佐為に「誇りなさい」と言われた最初の海王三将の実力やいかに? 誰か棋譜から分析してください‥‥ ダケさんは碁会所の用心棒的な存在だから、少なくとも院生の中堅クラスの腕前がないと務まらない気がする 五段強は確かに強いが、碁会所にはそれなりにいるし >>559 棋譜は実際のプロ棋譜とかを展開重視で採用してるから棋力は反映されてない 冬期海王大将>夏期海王大将(岸本)>冬期葉瀬大将(加賀)≒冬期海王三将≧夏期海王副将(久野)>冬期海王副将 佐為からみれば、加賀も冬海三も手加減の佐為相手について打てていて褒められている。 しかし、全力出せば勝つことなど造作もない。ダケさんも同様。 加賀、ダケさん、久野、冬海三は、院生2組下位レベルが相当。 ダケさんは院生崩れだと思うね 座間王座あたりと同期で 「俺より強かった」とか言われて 整地のゴマカシがバレて追放されたとか そういう裏設定とかありそうじゃん? 実際問題トッププロがその気になれば短手数で潰される棋力って現実だとどれぐらいが上限なんだろう 無理して自滅することはどのレベルでもあり得るけど、佐為は最初から短手数で終わらせる気満々だったからな >>564 ダケさんは、相手がヒカルだと思ってたから 舐めて強引に行ったから一気に踏み潰されたんだと思う 最初から普通に打ってればプロ試験受験者ぐらいの力はあったのでは? ヒカルと打つ時に「秀策様に敬意を表して最初から左手で打つぜ」的なこと言ってのは漫画的には「最初から本気ですよ」って意味だと思ってたな まあダケさんは描写少ないからなんとも言えんね ただ椿って最終予選勝ち越してるレベルだから相当強いよな 院生2組上位レベルの岸本は軽く捻るレベル >>567 ダケさんは除染負けても1万円だからね 椿は一生がかかってますし、覚悟が違う ダケさんの棋力はどの程度か? =@岸本以下加賀と同等説= 三谷がやはり基準となる 三谷からみたダケさん「ダメだ。腕そのものが違う」 手加減+本気+イカサマにより、ダケさんに12目半負け 三谷からみた岸本「碁会所のオヤジたちはみな我流の強さだったがこいつは…。たしかに腕はあんたの方が上だ」 岸本の分析力に歯が立たず投了 三谷からみた加賀「こいつ…」 自身に6目半差で勝ったヒカルに、6目半差で勝利した加賀 材料が乏しいのだが、これだけ見れば、岸本>加賀≒ダケさん>>三谷。 =A岸本以上和谷未満説= 道元坂主人 プロに2子で勝ったことがある棋力 伊角には3子でも完敗 曽我さん 和谷に2子で敗け、3子で勝利 河合さん ヒカルに3子で敗ける 堂本さん ヒカルに2子で敗ける 新実さん ヒカルに4子でも勝てなさそう 碁会所に通うおじさんたちの中にもレベルの違いは大きく、河合さん以上の棋力の人もいる。 もしこんな人たちが仮にイカサマをしていたら、ダケさんはイカサマ込みで勝てるだろうか。 主人や曽我さんは少なくとも加賀よりは強く院生2組上位程度か。 ダケさんはイカサマ込みの真剣師的な方向の強さだから純粋な棋力がどれぐらいかというのは難しいんだよな 登場した中で碁会所おじさん界最強は伊角と(多分)互先で打って負けた神宮寺さんだな、プロ(多分緒方)から年齢制限なければプロ試験受けるだけの実力はあると言われてたが 何となくダケさんがプロと打ってもお世辞だとしてもそんな事言われなそうなんだよな 「そういう打ち方は下手を翻弄することが出来ても上手には通用しないよ」とか言われそうなイメージw 神宮寺さんは多分相当強い 神宮寺さんが紹介してくれた場所が韓国人がたくさんいる碁会所で 伊角が一目で確かにレベルが違うという場所 そして作中の雰囲気からすると、日本人なにするものぞ囲碁は韓国が強いみたいな連中だ つまり雑魚日本人がいってもボコられる恐ろしい?場所なんだろう そんなところを神宮寺さんが知ってたということはそこに通って実力を許されたということだろう いやボコボコにされて涙目敗走した可能性もあるんだけど、それなら伊角に負けるまでおべんちゃらだったことを確信できてないということはないはず つまり神宮寺さんは紹介先の韓国系碁会所でも最低でも互角に渡り合い認められた強者 伊角には負けたが(しかも描写の雰囲気から互角の負けではなく差があった模様) 当時の伊角はすでにプロ下位程度の実力はあったから仕方ない(なのでおべんちゃらではあった) ヒカルの碁中学の部のあるある勘違い? 1、三谷の棋力は変わっていない 変わっています。院生試験を受けるとみんなにヒカルが言う時に、三谷自身が「こいつ(ヒカル)は本当に強くなったし、俺も一緒に力をつけた」 と言ってるのでダケさんに完敗してた頃よりは明らかに強くなっているのでしょう。 サイだってイカサマしてる三谷を見た時に、碁自体の素直さを評価してヒカルと切磋琢磨したら共に伸びると言ってるので その通りになったのだろう。 ダケさんはあれだけ三谷を圧倒したのだから加賀よりも強いとか色々揉めていて、まあ実際は不明なんですが、 当時の三谷なら加賀でも明らかに圧倒できたのでダケさんの棋力を過度に上げなくても成立するということは分かりますね。 加賀がヒカルに6目半勝ち 三谷がヒカルに6目半負けで2段差という説ですが ダケさんに圧倒されてた頃の三谷は1段低いとみて3段差なら圧倒できるので ダケさんは加賀と同じくらいで落ち着くかもしれないですね。 2、岸本VSヒカルは院生試験1か月前 岸本基準で海王副将と加賀が同じくらいという説があるが 当時のヒカルは寝れば強くなるレベルで一気に強くなっていた(しかも院生という目標ができたので向上した可能性が高い) 1か月前に副将と互角だったヒカルは、加賀と三面した頃のヒカルよりも弱いと考えたほうがいいだろう つまり海王副将はおそらく院生レベルではなく、加賀よりも弱い 先代海王副将もポカで筒井さんに負けてしまったが海王といえど大将以外はそこまで院生レベルというわけではなさそうだ 先代海王大将は加賀に勝って加賀に塔矢もどきと言わせるくらい強かったので本当に強いんだろうけど 加賀が知ってる塔矢は(2年前の)小4の頃の塔矢なので 小4塔矢アキラ≧先代海王大将≧岸本? だとするとアキラは小4の時点で院生1組クラスはあったということになる? 加賀は小4塔矢に負けて親が諦めたことで 囲碁をやめて将棋にいったので、小6時点で院生試験をギリ受かるかどうかまでの実力までいったということだ 囲碁やめた後の2年はさすがに棋力向上はしてないだろうからね 塔矢名人がアキラのせいで他の子供が潰れてしまうから子供の大会には出さないとか言ってたが アキラって小さい頃はパパっこだったから 加賀が自分に勝てなくて親に怒られていたこと それで自分がわざと負けたこと その後加賀が囲碁教室をやめてしまったことを話した可能性が高そう それを聞いた塔矢名人は反省をしてアキラを囲碁教室にすら通わせるのをやめて 他の子供を潰さないことを強く意識するようになった可能性が高そう 塔矢名人視点からしたら小6で院生合格レベルに匹敵する子供が囲碁をやめてしまったのだとしたら 才能を潰した以外の何物でもないって思うだろうからね 和谷は少なくても中1時点で院生だったらしいが それが1組なのか2組なのかまでは不明だが プロになった和谷(しかも中学生プロ 森下先生からもプロにお前は来れるといわれていた) と同レベル以上のペースであった加賀も、囲碁へのやる気が続くのだったらプロになれた素材だったと思う 本人の性格的にも勝負強いからね まあ加賀が碁を続けていれば、少なくともプロ級の実力にはなってただろうね やめてしまったから、結果、海王大将に及ばない程度で止まってるけど 作中世界ではあの後アキラ、進藤、社が現実で言うところの令和三羽烏みたいなポジションになっていくんかな 越智も余くらいのポジションには行けそう 比較対象がアキラヒカルだから格下感があるだけで、普通に越智は囲碁界ではスーパーエリートだからなw 伊角も着実に力をつけて、いつかはタイトルに辿り着くことだってあるだろう。 自分が格下だと心から認めてしまってる和谷や門脇、本田がその域に達することはなさそうだけど。 門脇は地力があるからリーグ戦くらいまでならたどり着けるかもな。 >>577 性格悪いキャラは強いからこそ存在価値がある 社に全く歯が立たなくなったとこでモブキャラに格下げでは? >>579 社と戦ったあたりではすでにただの性格悪いキャラという扱いじゃなかっただろう 北斗杯で緊張で上がってた社が越智を見て一気に冷静になるシーンすこ ヒカ碁はキャラの強さも作中でどんどんインフレしてってるけどそれがことごとくリアルなのが凄いな >>583 塔矢アキラの中学生リーグ入りもその内現実でも実現しそう 作中で緒方先生が「若い棋士達の新しい波が来る」って言ってたけど、 現実の囲碁界でもヒカルの碁連載時期を境に若い棋士達の新しい波が来てるのが凄いね https://i.imgur.com/5zD8W77.png 2003年度から予選方式が変わったのが大きいと思うけど。 予言というかチェスやオセロは当時からAIの方が強かったし、 囲碁もいずれそうなるだろうと言われていた >>587 いずれは超えるだろうと言われてたけどもっと時間がかかると言われてたところに「俺にはそんなにかからない」的な事言ってて 「大企業と協力してもうデータの入力を始めてる」って発言が妙に現実とリンクしてるように感じた ヒカ碁の世界ではヤンハイさんなグーグルと共同でアルファ碁を作ってそうだ なんでこんな強い子が低段にいるのよオバサンでもプロになってる事実 岸本よりも本田よりも強い 女性は特別枠があって男性よりプロになりやすいんだろ 当時はまだ女流枠無かったよ 院生の女子トップであろう奈瀬ちゃんも病んでただろ ヒカルの碁の謎 1,夏目と小池は同じくらいで金子は当然として矢部よりも弱い 2、金子よりも多分強い筒井さんでも結構苦戦するくらいに大会のレベルは高い(冬は2勝1敗だが1つは海王戦のまぐれ勝ちなので実質1勝1敗、しかも勝利は逆転勝ち) 3、三谷夏目小池の3人で決勝までいって海王に三タテ 4、一番強い大将は三谷が海王までは全部倒してくれるにしても、夏目と小池で決勝までいけるのか?筒井さんと勝負できるレベルの奴らにこいつらで勝てると思えない 夏目と小池の2人で決勝までいけた理由を無理やり考察 1、筒井さんはヨセが強いという設定なのでヨセの強さで推定棋力初段となっているだけでヨセ以外は下手したら金子よりも弱い 2、しかも冬期の時は定石本を広げるなど自信がない様子が伺えたので力を発揮できていなかった(性格的にもここ一番に弱そう) 3、自信がついたのか相手が弱かったのか気合が入ってたのか、引退前の大会の1回戦は筒井は大差で勝利している(海王には負けたが仕方ない) 4、ということで筒井よりも弱い相手のほうが結構多い可能性があり、夏目と小池の2人のどちらかが一勝できた 5、ついでにくじ運もよくて強い中学が海王側のトーナメントに偏って海王が全部潰してくれた 筒井さんでも苦戦するレベルの大会なのに 筒井さんどころか金子よりも弱い2人のどちらかが一勝できたのは不思議でしかないので無理やり理由を考えてみた 主人公関係無い場面なので適当に勢いで決勝までいけたという風な可能性あるけど ただ筒井さんがヨセ以外は雑魚説に立つと 冬期大会ヨセにいくまでに海王副将相手に押されてたとは言え中押し負けになるレベルまではやられてないんだよな 海王副将がそこまで雑魚とも思えないので筒井さんはやはり結構強いのか? それなら筒井さんでも苦戦する大会に〜という最初の疑問に戻る これも無理やり理屈をつけると 加賀なら投了するレベルで差がついてたけど 筒井さんはヘボなので続けていたら副将がポカをしてくれて逆転できたとか? ヒカルも塔矢もタイトル取れなかったんだな 思ったより雑魚だな 実際のとこ、中学の地区大会で初段あったらかなり強い方だと思うけどな そりゃ、全国行くようなのは五段六段の実力あるだろうけど 真実は、人の数だけあるので、まずは事実の確認。 ・実力順は三谷>金子>夏目≧小池>藤崎>津田 ・夏の地区大会では、男子は決勝戦で海王中チームに0ー3で敗けて、準優勝。 ・団体戦オーダーは、大将:三谷、副将:夏目、三将:小池。 つぎに、何故、決勝まで葉瀬男子は行くことができたのか…。 わたしの感想ですが、 この時の大会の棋力が、 海王大将>海王副将>海王三将≧三谷>その他…だったのではないでしょうか。 つまり、加賀や筒井が参加していた時は、アマ初段以上がごろごろいたのです。 三谷って、中学囲碁部のなかで、最強じゃなかったの? 中学生棋力推定ランク(同ランクでも一応左のほうが多分強い) 別格 アキラ S 冬の海王大将(加賀に勝った人) 岸本 A 三面打ちヒカル 加賀 B 岸本と対局した頃のヒカル 海王副将 冬の海王三将(サイに褒められた人) 青木(塔矢が入ったことでレギュラー落ちした人) 冬の海王副将(ポカしたとはいえ強いはず) C 三谷 D 佐和良大将 和良中副将 筒井 和良中三将 川萩中大将 川萩中副将 川萩中三将 E 金子 岩名中大将 岩名中副将 大会ヒカル(アキラにキレられる) F 岩名中三将 矢部 夏目 小池 G 冬の大会ヒカル(誰にもまったく勝てないレベル) あかり 津田(あかりの友達) H 岡村 上島 加賀に勝った大将は加賀よりも明らかに強く(加賀は冷や汗を流して負けを認めてるし、相手は余裕そうだった)塔矢アキラモドキとまで言われてるので、 アキラや院生を除けば中学生最強だと思う。岸本よりも確定で強いわけではないので同格。 岸本と対局した頃のヒカルは院生無理だと言われたが、その後一ヶ月で伸びただろうし、ギリ院生受かったので実力は向上してると見れる。 ただし岸本にはまだ勝てない。その頃のヒカルと同じくらい強そうなので加賀も同ランク。 その下に海王レギュラークラスを全員入れたが、層が厚いらしいので院生経験者以外は同レベルがそれなりにいてもおかしくないと思う。 実際三将ですら冬のメンバーはサイにも認められるレベル。 三谷は海王と院生レベルのやつらを除けば普通の中学生としてはおそらく最強なので単独ランク 佐和良大将は加賀相手に早期投了してたが加賀にも投了時期は正しいと評価されていたし、副将が筒井に勝ってる学校の大将なので多分かなり強い 相手が悪すぎた。ちなみにこいつ3年の可能性高いんだけど1年後輩にも関わらず加賀態度がデカイw流石やw 佐和良副将は筒井(まだ本を読んでる段階だったが)に勝ったので筒井よりも上。本を捨てた筒井よりは弱いかもしれないが妄想でしかないので。 佐和良三将はまあ副将よりも多分少し弱いくらい。 川萩大将も自信があったにも関わらず加賀に負けた噛ませだが相手が悪すぎた。副将が筒井にヨセでひっくり返されたがそれなりにいい勝負できてるので大将も弱くはないはず。相手が悪かった二号。 川萩副将はよせまでは筒井に20目勝ってて半目差の逆転をくらっているが筒井といい勝負できるくらいの実力はあると見て結構強いはず 川萩三将は弱いヒカルに勝っただけなので評価不明だが副将とそう差はないと見る 金子は結構強いだろうが筒井よりは1ランク落ち。 岩名中の大将は三谷に副将は筒井に大敗してるので冬の対戦相手よりも弱そう。 岩名中の三将にいたっては当時のヒカルに逆転負けをくらってるのでもっと弱そう。 矢部夏目小池は金子よりは一ランク下。 冬のヒカルは誰にも勝てないレベルだったので決勝までいけた夏目小池よりも弱そう。 アカリと同ランクでいいのか?とは思ったが、アカリや津田も上達したと夏目もいっていて大会にもでてたので…… 岡村と上田はルールを知ってるだけに近いレベル。 それにしても夏目と小池で決勝までよくいけたなって改めて思う。 岩名中の評価はもっと下げて良くて、川萩中あたりは海王が強すぎて目立たないだけで 結構な強豪校だったのかもしれない(筒井レベル以上が複数いる時点で本来は多分強豪だよなあ) 院生 海王 普通 雑魚 雑魚から見れば、普通もすごいのにね! 作中の都合上仕方ないんだろうけど、院生の中でも強いと知られている海王囲碁部が雑魚扱い(岸本経由)されてるのには納得いかないな 現実だと学生囲碁部のトップクラスと院生ってそれほど差はなさそうなのに 岸本が陰性1組に一瞬上がっただけってのは戸愚呂b級レベルの衝撃 read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる