ヒカルの碁、キャラクターの棋力を考察しよう
ヒカルの碁にでてくるキャラクターの棋力を考察しましょう。
三谷はKGS2d、加賀はKGS3d-4dくらいらしい ヒカルは、
・1999年8月〜1999年12月の期間(アマ時代)は 平均して1ヶ月に1子
・1999年12月〜2001年5月の期間(院生〜プロ時代)は平均して3ヶ月に1子
のペースで強くなっている(「毎月1段」という単純なモデルである!)。
・ただしプロ試験の期間中に一番伸びたとみて、2000年5月〜10月の期間は
上記ペースより約1段強いものとみなす。
・ほった先生の「1目半」「6目半」は、それぞれ「実力差なし」「実力差定
先」の「記号」か?
・2000年5月時点で、村上2段に6目半負け(盤面1目負け)は、単純計算では
ヒカルが村上2段に定先となり、ヒカルは5目ほど想定した実力より強い。
「悪手を好手に化けさせた」好局だったから例外と判断する。
・2000年8月時点で、洪秀英がヒカルに2子置こうとしたのは、挑発ではなく
冷静で妥当な判断。この時点でヒカルが互先で洪秀英を破ったのは会心の一
局であり「できすぎ」といえる。
アキラは、
・1999年12月時点で「プロ7段相当」(←1998年12月,2000年8月,2001年10月から
の内挿&新初段シリーズでの座間王座戦)。芦原4段に1勝2敗ペースというの
では、弱すぎて辻褄があわない(プロ試験で不戦敗の1敗のみでの合格は無理)。
伊角は、
・2000年10月末時点で「プロ6段相当」。ストーリーとしては「もともと棋力は
あったが、精神的なもろさで実力が出せなかった。中国棋院訪問で弱点を克服
した」ということであろうが、それだけで置石1子分も強くなれるか疑問で不
自然。「秀英ほどにも打てたかどうか」という自己評価、プロ試験での本田戦
の敗戦は、ともに技術的なものであり、精神的なもろさとは別問題のはず。
第2回ピカイチキャラコンテスト(第13巻P.28)で圧倒的な支持を得たため、当
初よりも重要なキャラクタとして使用することに予定変更したのかもしれない。 >>289
その日本のプロは手抜いてるだろww
指導なんだから ヒカルの声優まで無くなってるんだからかなり昔だよ
11年前か 芦原がアキラに6割以上勝てるってのは
そもそもアキラが芦原相手に本気出してなかっただけじゃないのか
アキラは芦原のことをハッキリと「ライバルじゃなくて友達」とか言うくらいだし
友達なら無理に勝ちにこだわらなくても年上だし相手はプロだしで勝ちを譲ってやったとも考えられる
小学生時代の加賀相手にも似たようなことしてたし
自分にとってさほど重要でない対局では負けてもなんともないみたいだしな 越智って、中1でプロ試験受かってるのに、低く見られすぎだよなあ 椿とか、プロ試験で勝ち越せるほどの棋力でも無名なんだな
まあ、椿より好成績でプロになれなかった連中がいるわけだから、
アマのトップクラスはそれより強いということで当然か 棋力が対等のAさんとBさんがいてさ
Bさんが2子を置いて対局したらさ
平均12−13目差でBさんが勝つのかなぁ
コミなし碁で6−7目くらい黒(先番)の方が有利って話からさ 要するに2子のコミは何目かという話だろ
おもしろそうなテーマだな >>306
違うよ。
先番と二子置くのとの差は置き石一個分。
後手番と先番の差も置き石一個分だ。 306です!
−1子(逆コミ)黒が12−13目有利
0子(互先) 五分五分
1子(常先) 黒が6−7目有利
2子(置碁) 黒が12−13目有利
3子(置碁) 黒が18−19目有利(9路盤、13路盤同様)
・・・・・・・・・と
単純に考えていました(笑) 荒木飛呂彦の連載デビュー作「魔少年ビーティー」にて、
主人公ビーティーが「5」と書かれた服を着ていたのを見て
この漫画を思い出したのは多分俺だけでいい 韓国・台湾籍の棋士が多い、日本碁界の実情を
そのまま院生やプロに登場させてたとしても
このマンガはヒットしたのだろうか? ヒットしただろう
韓国だとか台湾だとかにこだわるのはねらーくらいで
ここが消えようと大勢に関係なし 囲碁を知ってる人が見たら、主要登場人物に
外国人がいてもフツーって思うだろうけど
囲碁に関して何も予備知識がない人なら
和谷が塔矢名人が外国人だとしたら
なぜに外国人が?って思うかもね
そうなると外国人がいる経緯に関して説明は必要 いやー、登場人物が日本人とは限らない。
チクンのような来日外国人じゃなくて
作者の中では在日朝鮮人で通名という設定かもよ。 2子は逆コミ13目相当
棋力が対等なら
互先に比べて黒が19目半有利
互先と定先の差は6目半なので
逆コミ6目半=定先の2倍
2子=定先の3倍
3子=定先の5倍
ハンデとしてはこうなるわけかな >>316
それは違うな
秀英のいた碁会所のオヤジ達は典型的なチョン顔で
日本人の描かれ方とは区別されていた
ただ後半の高永夏は同じ人種とは思えないくらい美形なのは
整形してることを暗に描いてるのか?w
韓国団長の安太善は韓国の若者らしくマッシュヘアー モブはともかくメイン格のチョンキャラを美形に描かなかったら
特定の団体から猛烈な圧力が来るからだよ 院生試験受けた時は師範に3子だったが、
それくらいの実力にはなりたいもんだな 作中に外国人が紛れているのが当たり前だったとして、最後の北斗杯で
同じ民族同士で別の国代表の国旗を掲げながら戦うことがあったとしても
読者はそれを違和感なく受け入れることができたのだろうか。
リアル碁界もメーエン、立誠、張栩らは「日本棋士」として
国際棋戦に出場はしているが… >>321
作者の力量によるのかもね。
ただし、一般論として、日本の代表が外国人ばかりであれば、
日本人読者はしらけるだろうから、そんなことはしないだろ。 国際棋戦のほとんどは実質的に棋院対抗戦だけど
気持ちは国別対抗戦に置き換えてファンは一喜一憂するよね
5人の代表のうち1人くらい外国人でも気にならないかもしれないけど
5人が5人ともそうなら複雑 関西機院所属の韓国人が日の丸つけて日本代表になれば
あっちでたちまち売国奴のレッテルが貼られるだろw 治勲曰く、幼少の内に日本に来たから韓国の言葉も分からないし
韓国にいっても外人さん扱いらしい
もしかしたら韓国人も治勲は日本に帰化してると思い込んでいる人が多いかも? >>327
チクンって韓国語わからないんだ
初耳
チクンと曹薫鉉が最近カラオケいったりゴルフしたりで仲がいいらしいよ 佐為って2014年現在に復活してたら
中韓の棋士にボコられてるだろうね。 主人公の師匠キャラは作中最強補正がかかるから負けないよ
るろうに剣心の比古が絶対負けないのと一緒 ヒカ碁の世界は、連載中のリアル碁界より大分レベルが低く設定されてる。
同じくらいだったら、アキラは韓国の研究生にフルボッコにされてる。
サイで韓国のプロ試験突破できるかどうか微妙なところ。 ヒカルの碁の新初段シリーズの一局って実際はどんな感じだったんですか?
漫画の中では荒っぽいという評価と、奥が深い碁という評価があったと思いますが、
実際にあれが打たれた局ってどんな評判だったの?
プロの手合いなら自分にハンデとか相手に失礼だと思うのですが 東洋囲碁で言うなら
岸本は東洋七段、加賀は東洋六段くらいかな
奈瀬やフクは東洋八段だろう 東洋囲碁準拠
八段 飯島 奈瀬 フク プロ試験予選時ヒカル
七段 岸本
六段 加賀 院生試験時ヒカル
五段
四段
三段 三谷
二段
初段 筒井
棋力はこんな感じだろう
三谷は四段かもしれんし、筒井は二段くらいかもしれない
九段以上はSABCDEとか分けないと区別できんな 東洋七段あれば
ヒカルの碁に出てくるアマの9割には勝てるだろう
周平あたりは東洋九段かな ニコニコ動画でヒカルの碁で使われた棋譜の解説をやるらしいね 藤原佐為≒井山裕太≧塔矢行洋くらいの認識でだいたいあってる? >>347
よくわからんが筒井さん以上三谷加賀以下ってとこじゃないか 行洋がコバコウで桑原爺さんが秀行くらい
日本が活躍できるように中韓は弱め
チャンホ・セドルに相当する棋士は居ない
若手トップのヨンハでもヨンフンより少し下な感じ
年寄りが幅を効かせてる昔の時代をモデルにしてる >>347
学生囲碁チャンピオンなんだし、間違いなく加賀よりは強いだろう
少なくとも院生レベルじゃないか
俺もよく知らないけど >>327の趙治勲は韓国語がわからないって話はどこから出たのだ?
スレ違いなのはわかってるけどいちおう。
https://www.youtube.com/watch?v=cipPHTKJNmw 一般人は三谷や加賀レベルが限界?
岸本レベルまでは頑張ればいけるか? 佐為はアルファ碁なんだろ?アルファ碁VSセドルは佐為VS塔矢行洋を見てるようだね。 倉田さんのイメージは依田さんなんだっけ
下に強いやつがいるって言ってたけど依田さんから見るとやっぱ井山さんに当たるんかな
連載当時の井山さんの活躍知らんけども 連載当時の井山はアニメのgogo囲碁にゲスト出演した将来有望な小学生だからさすがに世代が違う
依田は同世代の層が手薄で上に治勲こばこうなどのレジェンド、下に平成四天王が控えてて狭間世代の天才でまさに倉田ってイメージ 加賀はヒカルとの対局で整地しないで何目差って言ってたが
加賀くらいの棋力だとあの芸当は難しいんじゃないかと思う
数えるだけって言われればそうなんだけどさ 将棋がめちゃくちゃ強いから地頭がよくて読みや計算は抜きんでてるけど、囲碁専門じゃないから最新定石とか手筋に弱いと考えれば強そうなのに勉強しっかりしてる院生崩れに勝てないってことはあるかもしれないかなと妄想した >>365
加賀が負けた相手って院生崩れですらないだろ? >>366
塔矢アキラもどきの海王の大将ってだけで元院生なのかはわからないね 院生以外が院生より弱いと決まってるわけじゃないしな
海王の塔矢もどきは東大出の石倉や京大医学部出の坂井みたいなやつだったんだろ >>372
それはわからんが、三谷と金子は確実にやってる 奈瀬がヒカルに言い寄ってたらどうなっていたかとか、あかりにサイがついたらどうなっていたかとか妄想しちまう 女の登場人物少ないからカップリングなんて盛り上がらないよな 筒井さんが初段は確定だからな 三谷は碁会所でも強いと言われてたから四段くらいある 加賀はそれより少し強いから五段かな >>281
伊角を不当に低評価してるクソサイトじゃねーか
真柴が64もあるのに伊角が71とかありえねーだろ 最強棋士ともなれば人間なんか怖くないが
それ以外の生物に負けることはある
本因坊秀策はコレラ菌に敗れた
そして羽生の天敵はどうやらアヒルらしいという事だ
天敵というのは勝てない敵という意味だ 若くて入段するのが棋士の素質を現してるのに越智の評価が低いのが理解できんかった。 創作の人物に
現実世界の評価を当てはめようとするのは
バカの極みとしか思えないんだけど 越智は感じ悪いから評価が低くても仕方がない
高永夏も感じ悪いが棋力が高いから評価が高くても仕方がない
アキラ「棋力はどの位ですか?」
高永夏「大したことはない。君と同じ位さ」 越智みたいな小学生いるかよw
ヒカ碁の実質年齢は全体に+3〜5歳 あと徐彰元とかいう奴も塔矢名人と同じ位なんだと
だから「棋力はどの位ですか?」と聞かれて
「徐彰元と同じ位です」と答えたら
相当強いと思った方がいい saiは韓国人みたいなゴミとは別次元
本田といい勝負 小〜中学の頃連載スタートしたの読んでいて、最近囲碁を始めて完全版揃えたものですが
囲碁って最初から結構センスが別れるゲームのような気がするんですが
ヒカルみたいに初め下手と言われても最後には作中最強クラスになるのは可能なんでしょうか? 覚える前から上手と言われる奴はいないよ。
最初は下手に決まってるだろ。 加賀って院生師範から強いと認められていたから6段クラスなんじゃないかな?