ヒカルの碁、キャラクターの棋力を考察しよう

**名無し名人** · 2012/07/20(金) 20:47:50.18

ヒカルの碁にでてくるキャラクターの棋力を考察しましょう。

三谷はKGS2d、加賀はKGS3d-4dくらいらしい

**名無し名人** · 2013/01/28(月) 21:59:35.81

>>227
アマ五段は棋院の五段だよ

**名無し名人** · 2013/01/29(火) 08:00:04.73

＞プロに先の五段
　　　　　↑
そういうのは五段とは言わない。
相手のプロが六～七段認定するだろ

**名無し名人** · 2013/01/29(火) 08:19:59.02

でもお高いんでしょう？

**名無し名人** · 2013/01/29(火) 13:05:37.66

手合割りは免状の段位で決めるわけじゃないから。
免状六段同士で3子置くこともある。

**名無し名人** · 2013/01/29(火) 18:57:37.33

碁会所の段位は地域差が激しく
大雑把な目安だが、各地域では役に立ってる。
掲示板で棋力の話をするなら、東洋囲碁などメジャーなネット碁会所を基準にすればいい。

**名無し名人** · 2013/01/29(火) 21:25:34.70

いくら相手が佐為でも10秒碁なら多分勝てる

**名無し名人** · 2013/01/29(火) 21:51:51.96

対局時計に慣れていないのなら、勝てるかもなぁ。

**名無し名人** · 2013/01/29(火) 23:18:39.12

佐為は対局時計使えないから

**名無し名人** · 2013/01/30(水) 07:34:02.10

アキラが先輩弟子のアシワラさん（７つ年上）に１勝２敗のペースってのは怪しい。　

**名無し名人** · 2013/01/30(水) 07:59:16.86

対局時計だとわからないが、読み上げの１０秒碁では勝てないね。

**名無し名人** · 2013/01/30(水) 22:33:09.31

囲碁の棋風は３つに分けられるんだと…。
芸術型、学究型、勝負師型。
キャラをこれに分類すると…、
ヒカルと雄太が芸術型、
アキラ、慎一郎が学究型、
桑原先生、ダケさんが勝負師型かな。

**名無し名人** · 2013/01/31(木) 00:06:05.95

雄太って誰だっけ

**名無し名人** · 2013/01/31(木) 00:11:57.05

連載終わって大分経つせいか思い出せない。

**名無し名人** · 2013/01/31(木) 15:01:28.40

プロ試験本戦でヒカルと伊角に勝った少年だよ。
和谷は４回目で受かったが、彼も３回連続で落ちているぞ。

**名無し名人** · 2013/01/31(木) 15:08:02.75

ああフクか
フクの碁については早碁が得意なことと「フクに負けるなんてどうしたんだよ」という発言が出るくらいしか情報ないよな
棋力的には一組下位だし

**名無し名人** · 2013/01/31(木) 18:45:44.24

フクって若獅子戦に参加してたから、あの時は１５位以上だったんだろうな。
加賀に絡まれても棋力は大丈夫。　平常心で打てれば大丈夫。
ヒカル（佐為）は一手間違いにより半目負けだったから、油断するなよ！

**名無し名人** · 2013/01/31(木) 18:54:50.62

海王の岸本はフクより弱い可能性があるな
しかも高そうだ

**名無し名人** · 2013/01/31(木) 19:15:23.44

伊角（院生１－１）「たいしたことなかった」
和谷（院生１－６）「おれだって勝ったさ」
奈瀬（院生１－？）「♪」
ヒカル（院生２－２５）「おれ、一組なんかにあがれるだろうか・・・」
三谷「たしかに腕はあんたの方が上だ」

岸本は、一度プロを目指していた。
その道をあきらめてからは海王中の囲碁部の大将を務めた。
ヒカルや三谷、筒井からみれば恐ろしい棋力だろう。

**名無し名人** · 2013/01/31(木) 19:30:45.72

一時一組に上がってまた落ちたみたいなこと言われてなかったっけ

**名無し名人** · 2013/01/31(木) 20:09:08.69

院生やめてから１年はアマの大会に出られないんだけどな。
岸本は中１で院生辞退したということか？
ちょっと設定に無理があるな。

**名無し名人** · 2013/01/31(木) 22:07:59.01

医者の家系とか

**名無し名人** · 2013/01/31(木) 22:47:26.80

海王の大将が院生の中で雑魚扱いされてるシーンは
ちょっとドラゴンボールっぽかった

**名無し名人** · 2013/02/01(金) 07:29:29.69

～予定～
大将：飯島似（中三）アマ６段以上　加賀に当然のような顔で中押し
副将：岸本薫（中二）アマ６段　　　院生レベル
三将：二枚目（中三）アマ５段　　　加賀、久野と同じ棋力／善戦し佐為が褒める
補欠：駄目詰（中三）アマ４段　　　三谷、青木と同じ棋力／ぽかで筒井に敗北
冗談：アキラ（小六）プロ並　　　　制服を着せて…校長先生の策略。

岸本はなにかの理由で大会に参加できず、補欠が代理で来た。
なぜか繰り上がることはなかった。
あくまで副将の代わりだからだろうか……。

**名無し名人** · 2013/02/01(金) 13:19:51.23

>>238
それぞれの定義や特徴は？

**名無し名人** · 2013/02/01(金) 16:33:56.94

そういや4巻のネット碁編で佐為が和谷のことをネット碁の今までの誰よりも強いって言ってたけど、中国の代表(和谷の師匠曰く、和谷じゃ歯がたたない)っておかしくね？
和谷の潜在的な才能を見抜いてたんだろうか

**名無し名人** · 2013/02/01(金) 16:43:05.71

サイが有名になってからは、アマ強豪やプロとの対局もあったが
名が売れてない時は、そんなに強い人と対局する機会がなかったと思われる。
レートが無いのでほとんど手合い違いになりそう。
実際和谷も初心者いたぶって遊んでたし。

**名無し名人** · 2013/02/01(金) 18:12:11.02

『ヒカルの碁勝利学』読んでみてください。

↓わたしの解釈

碁盤を宇宙や荒野にたててみる芸術型。
囲碁を論理的に考える学究型。
囲碁は勝負事、棋力以外で勝敗を揺らす勝負師型。

**名無し名人** · 2013/02/01(金) 21:59:29.65

>>252 >>253
その前にアメリカ代表、オランダ代表（去年は世界アマ６位）とも打ってる

まあ院生のが強いとしても、10年前だしおかしくはないくらい

**名無し名人** · 2013/02/01(金) 22:49:13.63

プロ試験終了時

棋力：伊角＞ヒカル≧越智＞和谷＞本田

順位：首席→越智　次席→和谷、ヒカル

**名無し名人** · 2013/02/01(金) 23:08:31.91

日中韓のアマトップは別格で他は院生より弱いということか。

**名無し名人** · 2013/02/01(金) 23:22:39.67

確かあの世界にはネット碁は1つしかないって設定だったから
幽玄とタイゼムとkgsが合併したようなネット碁だと思うけど
しかも佐為はネットで最後まで負けなしだったはずだから
あっという間に最高段位まで上がって
タイゼム9段上位みたいな化け物共とひっきりなしにぶつかるようになるはずだが
和谷が一番強いって何事だろうか・・・
ヒカルが何度も垢を作り直して段位リセットしてサンドバッカーしてたとしか思えない
ヒカルはクズだな

**名無し名人** · 2013/02/01(金) 23:30:11.43

>>258
たしか段位がなかったよ。
幽玄とタイゼムとkgsが合併してもシステムは昔のヤフー

**名無し名人** · 2013/02/01(金) 23:32:07.06

昔のネット碁に、今みたいにプロなんて居なかっただろ

**名無し名人** · 2013/02/01(金) 23:57:50.75

いたよ
匿名プロが入り浸って毎晩のようにアマ相手に打ったりチャットに興じてた

**名無し名人** · 2013/02/02(土) 00:39:19.81

デザインはWWGoだよね

**名無し名人** · 2013/02/02(土) 07:57:06.82

手番ってネット碁だとすきな方選べるの？
黒番の取り合いとかないのかな。

**名無し名人** · 2013/02/02(土) 09:21:43.07

>>258
和谷と打ったの結構最初じゃなかった？
あの時点で一番強かっただけだろ、後からはＬＬとかプロもまけてるし

**名無し名人** · 2013/02/02(土) 11:23:54.86

>>263
普通は選べないがヤフーは選べる。

**名無し名人** · 2013/02/05(火) 19:19:24.20

葉瀬中ＶＳ海王中の
囲碁部自慢対決で
海王中の２勝１分だったのが印象的。

みなさんは、囲碁部に入るなら、どっちがいい？
☆部室
☆雰囲気
☆部員数

**名無し名人** · 2013/02/06(水) 10:42:15.41

部室はこだわらないけど部員数少なくて雰囲気良い方が良いな

**名無し名人** · 2013/02/11(月) 13:50:20.29

>>38　さすが盲点を発見するのうまいな

**名無し名人** · 2013/02/11(月) 17:54:12.69

そういうの普通盲点とは言わなくね？

**名無し名人** · 2013/02/11(月) 18:01:42.57

動揺して負けただけだしね

**名無し名人** · 2013/02/12(火) 12:50:21.33

「気づいて当然だったのに見落としていたものごと」を盲点といいます。
ただし、これは派生した意味であります。

技術は互角でも、精神状況が異なっていました。
菅原さまは不正をしたが大君は続けることを判断しました。
藤原さまは正しいことをしましたが大君は考えたくもないと判断しました。

佐為は心から囲碁を愛していたから、神の一手を導く役割を神から与えられたのです。
正しいことをすれば己が傷つくこともありますがね。

**10人に一人はカルトか外国人** · 2013/02/12(火) 20:07:43.76

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。

**名無し名人** · 2013/02/13(水) 13:27:17.44

とりあえず、
岸本＝ラディッツ
というポジションでＯＫ？

**名無し名人** · 2013/02/13(水) 13:39:45.83

勝負したらどちらに軍配が上がるか予想してみよう。

①中国棋院で鍛えた伊角さんＶＳ囲碁から離れていたヒカル（互先）
②将棋マスター加賀ＶＳ院生試験を控えたヒカル（三面打ちではなく）
③和谷くんＶＳ真柴くん（互先）
④伝説の筒井先輩ＶＳ矢部くん（７子局）
⑤塔矢アキラＶＳ高永夏

ぼくの予想
①ヒカル　伊角さんは形勢五分にたてなおしするのに必死そうだから。
②ヒカル　加賀に勝ち目あるなら、加賀が再戦を提案しそうだから。
③和谷　　真柴には勝ったが、ヒカルの存在によって、素直に喜べない。
④矢部　　１０分の離れ業の時と異なり、実行しなかったから。
⑤永夏　　ヒカル同様、半目負けかな。ただし、形勢はずっと五分五分のまま。

**名無し名人** · 2013/02/13(水) 16:11:32.31

>>274
①　怠けてたヒカルが、鍛えてた夷隅に勝てるわけがない
②　あの時点ではまだ加賀のほうが強い。
③　真柴はさっさとプロになった強者なので真柴の勝ち
④　伝説の筒井というのは寄せ最強の筒井のことならいい勝負か
⑤　この漫画はリアル設定なので日本の棋士は中韓には勝てない。

**名無し名人** · 2013/02/13(水) 20:05:08.42

>>274
①ならもう本誌でやったじゃん。ヒカルの半目勝ち

**名無し名人** · 2013/02/13(水) 21:10:20.35

元ネタの棋譜によると、黒（ヒカル）の半目勝ちらしいね。
キャラ紹介の本によると、棋譜は途中まで（１３７手）だったね。
１３５手が佐為がよく打ってた鋭い手だったらしいね。
『ヒカルの碁』ではコミは５目半…。現代の６目半なら伊角さんの半目勝ち…。
どっちが勝ってもおかしくない対等な棋力なのだろうね。

**名無し名人** · 2013/02/14(木) 11:58:50.63

半目勝負は、運だからな。

**名無し名人** · 2013/02/15(金) 16:54:39.23

伊角×社もいい勝負だよな。

北斗杯の日本代表選抜戦で社は、越智を相手に中押し勝ちしたし、
伊角さんも若獅子戦で、ヒカルとアキラ以外の優勝候補で名があげられたし…。

**名無し名人** · 2013/05/17(金) 09:52:48.37

>>277
これは2ちゃんねるにもコピペされていた有名な書き込みですね。
そういう見方をする同業者がいるという点で大変参考になりました。
この人こそ大変な勘違いをされています。それはまちがいありません。
しかし、医者もまたここまで蔑まれる原因が医者の側にもあることを認識すべきです。
医者という職種が存続するためにも目が曇った偏差値依存症の方達には早々に退場して頂く必要がありそうです。

**名無し名人** · 2013/06/03(月) 22:23:44.60

レーティングサイトの力作記事出たね。

http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/special/hikarugo.html

**名無し名人** · 2013/06/04(火) 10:12:13.33

kgsに直すと
9d　サイ
8d　アキラ
7d　ヒカル　門脇
6d　ワヤ　真柴
5d　御器曾　ナセ　松永

ということだな

**名無し名人** · 2013/06/04(火) 12:14:34.02

ｋｇｓの棋力ならプロは大体８ｄとか９ｄ以上になるだろうから、
そのレーティングをKGSに当てはめるのは無理っぽくない？

**名無し名人** · 2013/06/04(火) 12:43:10.34

22点差なら二子とか書いてあるから　こんなもんだろ

**名無し名人** · 2013/06/04(火) 12:48:34.81

ヒカルは2000年一月ではkgs2dだったが一年後にkgs7dの中位まで急成長した
アキラは初めからkgs6d上位の実力があったが最後らへんではまぁ8d維持できる強さにはなってた
サイは初めからkgs9dぶっちぎる強さ

うん
あってる。

**名無し名人** · 2013/06/04(火) 12:50:33.10

kgsは天井ないしagesage激しいから参考にならん

**名無し名人** · 2013/06/04(火) 13:01:28.96

8d　武宮　石田
5d　ZEN

こんなもんだろ

**名無し名人** · 2013/06/04(火) 13:10:44.99

学生三冠の門脇がKGS７ｄで、最終ヒカルがせいぜいKGS８ｄに上がれるかどうかって、
それで納得しろって言われても俺は無理だわ。幾ら今とは時代が違うといっても。
そのレーティング作った人がKGSにも当てはまるものを作ったって言ってるわけでもないし。

**名無し名人** · 2013/06/04(火) 13:22:41.77

ヒカ碁の時代は、かなりレベル低いからな。
秀策が最強という点からもレベルの低さが分る。
そして、初登場時のアキラが名人に3子で将来有望な点。
連載当時のリアル韓国なら、世界最強の棋士に先で打てる研究生が50人居た。
リアル中国は、日本のプロと3面打ちした9歳児3人は、置石なしで全員勝利。
多分、今20歳前後で活躍してる連中のことだろうな。

トッププロクラスのヒカルが8dで　御器所、名瀬が5dなのは、弱杉のように思ええるが
作中の設定を考慮すると妥当かもしれない。

**名無し名人** · 2013/06/04(火) 13:41:19.32

せめて佐為を11ｄ相当ぐらいに設定して、全体を二段階引き上げてくれれば
ある程度納得もできるんだがな。
１０年以上前の作品とはいえ夢がなさすぎる
それだけ、この10年の中韓の進歩が著しかったというべきか

**名無し名人** · 2013/06/04(火) 14:21:24.29

>>289　中国じゃ9歳でプロに勝てるほどなのかすごいな

**名無し名人** · 2013/06/05(水) 15:27:55.25

ヒカルも早碁等の非公式手合いでアキラに何局かは勝ってるよね？

**名無し名人** · 2013/06/12(水) 02:50:56.49

>>292
そりゃそうだよ。ほんの少し負け越してるかもしれんが
アキラが父親に勝つこともあるだろうし

**名無し名人** · 2013/06/16(日) 14:44:02.25

台湾の天才少年に会いたい。（２３巻より）

**名無し名人** · 2013/06/16(日) 15:57:15.69

>>293
ひかるはさいに一勝もしてないけどな

**名無し名人** · 2013/06/16(日) 16:02:44.97

ヒカルは、
・1999年８月～1999年12月の期間(アマ時代)は平均して１ヶ月に１子
・1999年12月～2001年５月の期間(院生～プロ時代)は平均して３ヶ月に１子
のペースで強くなっている(「毎月１段」という単純なモデルである!)。
・ただしプロ試験の期間中に一番伸びたとみて、2000年５月～10月の期間は
上記ペースより約１段強いものとみなす。
・ほった先生の「１目半」「６目半」は、それぞれ「実力差なし」「実力差定
先」の「記号」か？
・2000年５月時点で、村上２段に６目半負け(盤面１目負け)は、単純計算では
ヒカルが村上２段に定先となり、ヒカルは５目ほど想定した実力より強い。
「悪手を好手に化けさせた」好局だったから例外と判断する。
・2000年８月時点で、洪秀英がヒカルに２子置こうとしたのは、挑発ではなく
冷静で妥当な判断。この時点でヒカルが互先で洪秀英を破ったのは会心の一
局であり「できすぎ」といえる。

アキラは、
・1999年12月時点で「プロ７段相当」(←1998年12月,2000年8月,2001年10月から
の内挿&新初段シリーズでの座間王座戦)。芦原４段に１勝２敗ペースというの
では、弱すぎて辻褄があわない(プロ試験で不戦敗の１敗のみでの合格は無理)。

伊角は、
・2000年10月末時点で「プロ６段相当」。ストーリーとしては「もともと棋力は
あったが、精神的なもろさで実力が出せなかった。中国棋院訪問で弱点を克服
した」ということであろうが、それだけで置石１子分も強くなれるか疑問で不
自然。「秀英ほどにも打てたかどうか」という自己評価、プロ試験での本田戦
の敗戦は、ともに技術的なものであり、精神的なもろさとは別問題のはず。
第２回ピカイチキャラコンテスト(第13巻P.28)で圧倒的な支持を得たため、当
初よりも重要なキャラクタとして使用することに予定変更したのかもしれない。

**名無し名人** · 2013/06/29(土) 10:19:51.73

>>296
それ個人サイトの丸写しだろ

**名無し名人** · 2013/09/17(火) 15:48:35.26

>>289
その日本のプロは手抜いてるだろww
指導なんだから

**名無し名人** · 2013/09/21(土) 18:26:09.91

ヒカルの声優まで無くなってるんだからかなり昔だよ
１１年前か

**名無し名人** · 2013/10/11(金) 21:56:03.96

これもいいんじゃないかな？w

**名無し名人** · 2013/10/23(水) 07:21:47.01

芦原がアキラに6割以上勝てるってのは
そもそもアキラが芦原相手に本気出してなかっただけじゃないのか
アキラは芦原のことをハッキリと「ライバルじゃなくて友達」とか言うくらいだし
友達なら無理に勝ちにこだわらなくても年上だし相手はプロだしで勝ちを譲ってやったとも考えられる
小学生時代の加賀相手にも似たようなことしてたし
自分にとってさほど重要でない対局では負けてもなんともないみたいだしな

**名無し名人** · 2013/11/21(木) 12:46:49.79

越智って、中1でプロ試験受かってるのに、低く見られすぎだよなあ

**名無し名人** · 2013/11/23(土) 20:29:17.65

不細工がかませなのは少年漫画の基本中の基本

**名無し名人** · 2013/12/10(火) 17:34:27.91

椿とか、プロ試験で勝ち越せるほどの棋力でも無名なんだな

まあ、椿より好成績でプロになれなかった連中がいるわけだから、
アマのトップクラスはそれより強いということで当然か

**名無し名人** · 2013/12/11(水) 14:38:01.20

椿vs.周平を見てみたい。

**名無し名人** · 2013/12/26(木) 20:49:19.94

棋力が対等のAさんとBさんがいてさ
Bさんが２子を置いて対局したらさ
平均１２－１３目差でBさんが勝つのかなぁ

コミなし碁で６－７目くらい黒（先番）の方が有利って話からさ

**名無し名人** · 2013/12/26(木) 22:07:25.96

コミなし碁って1子の差じゃねぇぞ

**名無し名人** · 2013/12/26(木) 22:24:17.77

要するに2子のコミは何目かという話だろ
おもしろそうなテーマだな

**名無し名人** · 2013/12/27(金) 01:02:18.59

>>306
違うよ。
先番と二子置くのとの差は置き石一個分。
後手番と先番の差も置き石一個分だ。

**名無し名人** · 2013/12/27(金) 08:57:21.78

３０６です！　
－１子（逆コミ）黒が１２－１３目有利　
０子（互先）　　五分五分
１子（常先）　　黒が６－７目有利
２子（置碁）　　黒が１２－１３目有利
３子（置碁）　　黒が１８－１９目有利（９路盤、１３路盤同様）
・・・・・・・・・と
単純に考えていました（笑）

**名無し名人** · 2014/01/11(土) 22:21:58.53

荒木飛呂彦の連載デビュー作「魔少年ビーティー」にて、
主人公ビーティーが「５」と書かれた服を着ていたのを見て
この漫画を思い出したのは多分俺だけでいい

**名無し名人** · 2014/01/29(水) 10:22:14.98

三谷と青木っていい勝負の棋力なのかな

**名無し名人** · 2014/04/24(木) 12:42:10.05

韓国・台湾籍の棋士が多い、日本碁界の実情を
そのまま院生やプロに登場させてたとしても
このマンガはヒットしたのだろうか？

**名無し名人** · 2014/04/24(木) 16:06:17.91

ヒットしただろう
韓国だとか台湾だとかにこだわるのはねらーくらいで
ここが消えようと大勢に関係なし

**名無し名人** · 2014/04/25(金) 11:02:31.39

囲碁を知ってる人が見たら、主要登場人物に
外国人がいてもフツーって思うだろうけど
囲碁に関して何も予備知識がない人なら
和谷が塔矢名人が外国人だとしたら
なぜに外国人が？って思うかもね
そうなると外国人がいる経緯に関して説明は必要

**名無し名人** · 2014/04/25(金) 21:32:38.03

いやー、登場人物が日本人とは限らない。
チクンのような来日外国人じゃなくて
作者の中では在日朝鮮人で通名という設定かもよ。

**名無し名人** · 2014/04/25(金) 22:42:00.90

２子は逆コミ１３目相当

棋力が対等なら
互先に比べて黒が１９目半有利

互先と定先の差は６目半なので
逆コミ６目半＝定先の２倍
２子＝定先の３倍
３子＝定先の５倍
ハンデとしてはこうなるわけかな

**名無し名人** · 2014/04/26(土) 10:07:29.74

>>316
それは違うな
秀英のいた碁会所のオヤジ達は典型的なチョン顔で
日本人の描かれ方とは区別されていた
ただ後半の高永夏は同じ人種とは思えないくらい美形なのは
整形してることを暗に描いてるのか？ｗ
韓国団長の安太善は韓国の若者らしくマッシュヘアー

**名無し名人** · 2014/04/26(土) 10:42:59.93

モブはともかくメイン格のチョンキャラを美形に描かなかったら
特定の団体から猛烈な圧力が来るからだよ

**名無し名人** · 2014/06/15(日) 20:53:16.25

院生試験受けた時は師範に３子だったが、
それくらいの実力にはなりたいもんだな

**名無し名人** · 2014/06/16(月) 12:59:08.39

作中に外国人が紛れているのが当たり前だったとして、最後の北斗杯で
同じ民族同士で別の国代表の国旗を掲げながら戦うことがあったとしても
読者はそれを違和感なく受け入れることができたのだろうか。
リアル碁界もメーエン、立誠、張栩らは「日本棋士」として
国際棋戦に出場はしているが…

**名無し名人** · 2014/06/16(月) 13:53:05.23

>>321
作者の力量によるのかもね。
ただし、一般論として、日本の代表が外国人ばかりであれば、
日本人読者はしらけるだろうから、そんなことはしないだろ。

**名無し名人** · 2014/06/16(月) 15:22:24.68

>>183　頭いいな。観察力がある。

**名無し名人** · 2014/06/17(火) 00:48:36.84

国際棋戦のほとんどは実質的に棋院対抗戦だけど
気持ちは国別対抗戦に置き換えてファンは一喜一憂するよね
５人の代表のうち１人くらい外国人でも気にならないかもしれないけど
５人が５人ともそうなら複雑

**名無し名人** · 2014/06/18(水) 23:42:33.99

関西機院所属の韓国人が日の丸つけて日本代表になれば
あっちでたちまち売国奴のレッテルが貼られるだろｗ

**名無し名人** · 2014/06/19(木) 00:17:29.84

>>325
そんなの治勲さんの頃から

**名無し名人** · 2014/06/21(土) 10:43:25.34

治勲曰く、幼少の内に日本に来たから韓国の言葉も分からないし
韓国にいっても外人さん扱いらしい
もしかしたら韓国人も治勲は日本に帰化してると思い込んでいる人が多いかも？