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【囲碁】五・六段からの上達【高段の壁】
0090名無し名人
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2012/12/08(土) 10:00:07.91ID:/6CjuC08
それ相手にキモ・・って思われてるよ
0092名無し名人
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2012/12/15(土) 09:54:44.04ID:VMUyL1JZ
五、六段からレベルupはキツイな。
簡単に経験を積もうと思い、ネット碁で五百局程打ったが、レベルダウンした気がする。
0093名無し名人
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2012/12/16(日) 06:22:04.94ID:T5VV1beF
勉強せずにただひたすら打ちまくるとなぜかジリジリ弱くなるよなw
上手とばかり打てるんなら違うのかもしれないけど、そうはいかないし
0094名無し名人
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2012/12/19(水) 15:43:19.47ID:8ENtTl7H
いま大学2年なんだが5年前くらいからネットでよく打ってる友達がいて
当時低段だったオレは3子くらいで打ってたんだけど友達は6段くらいとゆってた
で大学の囲碁部に入って県代表経験者とかタイゼムで言う8段↑とかの人と打つようになって
一緒に大会とかも出るようになり高段の仲間入りをしたかなと思ってたら
久しぶりにその友人とネットであってちょっと自信あったんで互いで打ってもらったわけ
結果はおれの負け まあ久しぶりだから緊張とかの要因があるしねと思って昨日まで打ち続けた結果は
オレの2勝100敗 置石をもらえばよゆうで勝てると思い3子で打ったらまたオレの負け
正直タイムスリップしたのかと思ったね

その友達いわく高段とかになるとそこからまた新たな扉がひらき
長い冒険の道がまっている高段なりたてとかだと基本的に手が急ぎがちになる と
今はプロの新鮮な棋譜が簡単に手に入るから序盤の形とか石の方向とか ある意味プロのまねができるところは
良くできてても後半やヨセといった読みに比重が移るとボロが出る人がおおい
それをおぎなうために序盤のうちに良くなっておきたいという気持ちが働く これがなりたて高段だそうだ

数字であらわすと友達が一局を通して70点くらいの手を打ち続けているのに対し
オレは50〜80点くらいと波が大きいそうな
あと中押しで勝とうとせずに最後までいって1目勝てればいいとゆう気持ちで打つのも大事とゆわれた
0095名無し名人
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2012/12/25(火) 01:15:24.69ID:X6PGEl7H
>>94
なまじ手が見えだすと仕掛けたくなるってのは自分もある
しかし実際よく回りを見て冷静に仕掛けないと強い人には手痛い反撃をもらう

自分の回りの強い人が言ってたのは大きな博打的利益を狙うよりも
確実に小さな利益を取るようにしてると言っていた
安定した手を打てるのは案外そういう考え方に通じるものがあるような気がする

でも2勝100敗はちょっと離されすぎw
レートにしたら相当離されないとありえないと思う
0096名無し名人
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2013/01/20(日) 00:18:01.11ID:zbfYjQlz
その友達はいったいどのくらい強くなっていたのか謎
8段とか県代表より上って
院生?学生タイトル保持者?
0097名無し名人
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2013/02/02(土) 03:09:13.88ID:kwU9C/7h
東洋初めて六段に上がったけど
ランク上がると全然勝てねぇ
0098名無し名人
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2013/02/17(日) 21:09:26.66ID:yo80raze
97だが、10目ちょい負ける碁ばかりだ。
手合い違いっぽい。
ヨセの勉強でもやろうかな。
0099名無し名人
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2013/02/27(水) 13:02:45.48ID:Ngs1c6FG
自分より少し強い人と打って教えてもらう

というのが高段になっても一番の方法だと思う。

自分は低段相手に置かせて教えるというのが好きなので
免状六段・場所により八段格から上がれない
0100名無し名人
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2013/03/12(火) 23:52:56.51ID:Qgh4wm3G
いつも思うのだが、ネットの段位の方が分かり易くね?
免状は取得した時の対戦相手次第で難易度が激変するし
碁会所の段位は、地域差が激しい。
0101名無し名人
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2013/04/15(月) 15:04:27.33ID:8GoGnKd6
棋力が停滞してきたら、自分より2〜3段強い人と打つといい
自分と同じ棋力の人と打ってても割と上達しない
0102名無し名人
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2013/04/15(月) 20:18:06.42ID:3jtgwiDO
上手と打てればそれに越したことないけど、個人でするならひたすら棋譜並べと詰め碁しか無い気がする。只これ出来る人はかなり強い意志がないと無理だよなあ
0103名無し名人
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2013/04/15(月) 21:52:22.22ID:8SUpw2yJ
ひたすら詰碁やるべきでしょ
発陽論とか玄々碁経とか古典詰碁がスラスラ解けるようになるまで努力あるのみ
読みの力が碁の強さを決めるといっても過言じゃない
0104名無し名人
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2013/04/16(火) 18:07:54.69ID:X6nLjnIj
まず五、六段になるには何したらええの?
0105名無し名人
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2013/06/02(日) 08:51:28.27ID:iRw/C9yP
>>98
同意
東洋は六段ぐらいからヨセのレベルが高くなるな。
あと着手の緩急をつけるのが上手。
0106名無し名人
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2013/06/03(月) 10:11:24.51ID:37oHiLTD
東洋7段ぐらいでも力一辺倒っていう人も結構いる気がする
9段だと手が洗練されているというイメージがあるな
0107名無し名人
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2013/06/09(日) 19:24:06.66ID:B8Sl3WHH
>>106
練習を兼ねた力一辺倒だろ。
東洋は登録が五段上限の為に、なんだかんだ六段以上は総合力がないとなれない。
0108名無し名人
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2013/06/09(日) 21:17:12.06ID:PDivDM4c
総合力ないけど6段だわ
知り合いの9段に3子でよくやられますw
0109名無し名人
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2013/09/08(日) 05:43:59.71ID:QYnxGBy0
棋譜並べに関しては

次の一手予想、変化の検討
序盤の布石だけ、終盤のヨセを逆再生

など色々方法あると思うけど
どれが効果的なんでしょう?
何に気をつけて棋譜並べしてるのか知りたいです。
0110名無し名人
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2013/09/16(月) 08:15:57.86ID:jLWBFyJ5
テスト
0111名無し名人
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2013/09/16(月) 15:38:56.25ID:dGfTY7Hn
六段キープの壁、七段キープの壁、八段キープの壁を全て経験したけど、実際超えてしまえばなんてことはないよ。

八段といえど、やりすぎで無様に潰れる奴もたくさん居るし、形を完全に無視して力技で捩じ伏せにかかるタイプとかいろいろ居る。
0112名無し名人
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2013/09/16(月) 15:47:01.38ID:VnmeyJFK
どの対局でも、勝負どころは、たった一箇所しかない。
その理由を知っている者と知らない者がいるだけ。
0113名無し名人
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2013/09/16(月) 16:09:58.72ID:U4rgFUNg
一箇所しかないなんて発言は下手糞だからする発言
実際に自分で打って強さを実演しているのでなく机上の理論かな
0114名無し名人
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2013/09/16(月) 16:19:42.24ID:RcEv+PLN
>>111
それ行ったら東洋9段でも打ち過ぎで
潰されて終わってる奴もよくいるじゃん
0115名無し名人
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2013/09/16(月) 19:17:02.74ID:U4rgFUNg
高段になっても、打ちすぎで潰れる人はそれなりにいるって事じゃないの?
欲張りのレベルと手の怪しさは棋力次第で変わってくるけどね
タイトル戦争っている人でも井山5冠とかぎりぎりの手を打つから
そういう手も打ち過ぎって言えなくも無い(我々からはかけ離れたレベルだが)
0116名無し名人
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2014/04/01(火) 01:46:38.90ID:BDOcbUMV
アレックス・ランドルフ
0117名無し名人
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2014/04/01(火) 11:47:32.35ID:w2iH4jLP
積極的で
やや打ち過ぎでないと、強くなれないのではないでしょうか。
0118名無し名人
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2014/04/01(火) 16:57:58.15ID:XEq7buPz
意欲的でないと上達はしないね。たしかに。
0119名無し名人
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2014/04/01(火) 17:07:33.70ID:IaSlvvUe
読みの裏付けがあればなにやってもOKだと思う
0120名無し名人
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2014/04/02(水) 16:32:55.81ID:pAEERhB/
>>119
対局しながら、読みを鍛える方法はなんですか?
0121名無し名人
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2014/04/03(木) 04:50:37.55ID:1y3ZPyz+
>>120
まじめに考えて打ってくださいとしか言えません
基本的にいつも三手先までは考える、
一本道の手どころを10手ぐらいは頑張ってヨんでみる

これくらいできないと真剣に碁を打ってるとは言えない
0122名無し名人
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2014/04/03(木) 04:52:00.30ID:1y3ZPyz+
頑張ってヨんでみよう!と決心してから対局するだけで、
盤上に見えない石が浮かんでくるようになるはずなのです。
0123名無し名人
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2014/04/03(木) 08:01:23.21ID:Tun+Ot/6
真剣に読むのは「負ける恐怖」があるからなので
アマは負けても失うものが何もないので、基本強くなりません。
やはりアホな手を打ったら飯抜き、とか自分に罰を貸したりしながら打つべきです。
0124名無し名人
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2014/04/03(木) 09:59:24.08ID:1y3ZPyz+
アマは強くならないなんて、とんでもなく失礼な話だね
そんなことはない。強くなりたいと願い、一日に何時間も集中して碁盤の前に座り、
今の自分に何が足りないかを冷静に分析した上で必要な努力を続けていれば着実に棋力は上がります。
0125名無し名人
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2014/04/03(木) 19:27:58.02ID:kkjjjEA9
>>123
負けたら(ハンディ戦を除く)貯金箱に1000円入れるとかのほうが
効果ありそう
0126名無し名人
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2014/05/03(土) 20:27:59.41ID:UfwWOdnu
どうしようもなく頭の悪い人間は囲碁は強くなれないね
0127名無し名人
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2015/02/09(月) 02:52:18.03ID:R8vV7SGV
結局のところ読みの量なのかと思ってしまう
けどプロの碁見てると自分の考える着手が筋違いだってことはよくある
結局何が足りないのかよく分からん
0128名無し名人
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2015/02/11(水) 19:40:01.93ID:vHJPeVWz
小林覚が大人が強くならないのは囲碁に専念できないからだと言ってたな
仕事止めるとか無理でしょ?って
要するに無職やニートやってれば誰でも高段以上になれるって事だな
0129名無し名人
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2015/05/02(土) 11:39:50.21ID:UdE+TR2S
東洋五段から上にいけない…
四段に落ちたらなかなか上がれない始末だし
0130名無し名人
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2015/05/25(月) 21:50:45.24ID:iGwEafVN
全然勝てない
詰碁も棋譜並べもしているのに実力が上がっている感じは全くない
0131名無し名人
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2015/05/26(火) 18:15:02.84ID:Z+akIC5s
30歳も過ぎてしまったし東洋五段どまりなのか、俺は
都道府県ベスト8や4になってみたいぞ
0132名無し名人
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2015/05/27(水) 21:20:43.09ID:+jgIr1A/
あと2子強くなれれば県ベスト16あたりがみえてくるんだが…
0133名無し名人
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2015/05/28(木) 16:05:24.34ID:s6ZokJ9P
布石の勉強に力を入れてみるかな
0135名無し名人
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2015/06/09(火) 18:19:50.28ID:qtc0tIZO
詰碁と棋譜並べと実戦を地道に続けるしかないな
0136名無し名人
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2015/06/10(水) 10:48:11.22ID:HlFOS8sB
早く壁を乗り越えたいもんだよ
0137名無し名人
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2015/06/10(水) 13:38:24.34ID:HlFOS8sB
同じ段を上ったり下がったりでは
モチベーションも下がるなあ
0138名無し名人
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2015/06/14(日) 08:56:43.80ID:h21FYQg3
連勝して強くなったと錯覚するが
昇段するとそんなことなかったと目が覚める
0139名無し名人
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2015/06/15(月) 18:33:55.08ID:sQdRrN90
若い奴にどんどん抜かされていくよ
0140名無し名人
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2015/06/16(火) 12:10:49.32ID:jEwn7J0Z
やっぱり身近に強い人がいて
検討やら何やらで教えてもらわないと
なかなか棋力は伸びないよなあ
0141名無し名人
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2015/06/16(火) 13:08:31.73ID:KSy8HdkA
正しい勉強さえすれば、
5段の人なら、努力でプロ級にほとんどなれます。

問題なのは、正しい勉強方法です。
そのもっとも基本は
 1 効率の知識は、すべて相手の構想阻止のための知識である。
 2 すべての手は、「制約する」という概念で打たれている。
                  (碁の方程式 Uより)
0142名無し名人
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2015/06/18(木) 05:12:23.74ID:KNLvwZ4e
>>141 初段程度の人がいうから説得力ぜろだお まずは本人がせめて5段になって。
0143名無し名人
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2015/06/19(金) 23:15:57.21ID:QQJ49oF7
強くなりてぇ
でも努力するのはやだ
0145名無し名人
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2015/06/26(金) 08:53:35.88ID:HpBhPFAt
やっと東洋五段で互角に打てるようになってきた
だがまだ先は遠いな
0146名無し名人
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2015/06/27(土) 09:37:51.03ID:yePUiHig
中級や上級の詰碁を何度も繰り返し解いてる
勝手ヨミは少なくなってきたて思いたい
0147名無し名人
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2015/07/04(土) 12:39:47.02ID:8j7Hvhd+
東洋五段で打っているが連敗が続くと一気に降段危機になるのが辛い
六割くらいの勝率でないと安定した維持は難しい
0148名無し名人
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2015/07/05(日) 11:44:01.15ID:gj6SHbWz
同じ問題を何度も繰り返し解いていると
なんとなくわかってくるものがある
0149名無し名人
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2015/07/06(月) 16:29:49.45ID:ZAcTNpNZ
昔は、有る程度強くなったら
次は将棋も遣りなさい と言われた
将棋は厳しいよ、負けると碁の三倍はキツイ
また碁に戻ったけど、死ぬ時は 将棋で締めたいな
0150名無し名人
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2015/07/07(火) 19:48:04.07ID:ZqvGuANG
>>385おまえはワクワクさんか
0151名無し名人
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2015/07/07(火) 19:51:35.58ID:ZqvGuANG
↑もうわかってると思うけど間違えた
0152名無し名人
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2015/07/08(水) 10:28:19.05ID:axzPBNKR
捨石がキーワード
0153名無し名人
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2015/07/09(木) 06:32:05.07ID:TeFRSKqO
お前らヨセの勉強してる?
言ってしまえば極論碁なんて最初っからヨセみたいなもんだし
中盤あたりの形勢判断も精度あがるぞ
0154名無し名人
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2015/07/11(土) 13:16:43.81ID:7kKbHKBx
とりあえず東洋六段になりたいが
なかなか五段で連勝できない
少し気を抜けばすぐ連敗
15勝5敗以上って結構難しい
0155名無し名人
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2015/07/11(土) 18:10:12.05ID:7kKbHKBx
正確な形勢判断ができるようになりたい
今は形勢判断機能使いまくりでドーピングしてるようなもんなんだよなあ
0156将棋の人
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2015/07/14(火) 10:45:19.93ID:kJu/Q46E
良スレだなwここまで全レス読んだけと、
>>81が一番共感できたよ。強い人から考え方を教わるのが近道。そういう環境があればだけど。
0157名無し名人
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2015/07/14(火) 18:07:52.65ID:Yzqz4FDr
子供相手なら親切に教えてくれる上手も多いだろうけど
おっさんになると伸び代がないからとあまり検討もしてもらえなさそう
0158名無し名人
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2015/07/14(火) 18:16:30.07ID:Yzqz4FDr
五段でもがいてる俺には六段越えして七段到達は遠い話だ
優勢な碁を勝ち切るとかポカのような見損じをなくすなんてことができれば
とりあえず六段昇段はなんとかなるんだが
0159名無し名人
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2015/07/18(土) 16:51:14.03ID:G6mkwIsp
やっと初めて東洋六段に昇段できた
ここまで長かったわ…
0160名無し名人
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2015/07/19(日) 17:40:10.90ID:vdcz9gjC
ヨセに強くなりたい
ヨセが一番勉強しやすそうだし
0161名無し名人
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2015/07/19(日) 20:11:25.58ID:3APH/zZ3
囲碁の特性は、勝敗規定としては「地を囲うゲーム」になるのですが、
効率の本質は、「地を囲う効率」ではなく、「地を囲わせない効率」だったのです。
この囲わせない効率が「制約する」という対局意識と価値観になります。

この「囲わせない」という「制約意識」は、
逆に上達に必要な数多くの法則に気づけるようになるのです。
ゲーム理論として、囲碁の着手効率を科学的、論理的に考察すると、今までの考え方の問題点と矛盾に気づくことができます。
「地を囲う」という従来の学意識は、
上達にとって数多くの弊害を生み出しています。
つまり、この間違った考え方にこそ、
囲碁の上達や普及への大きな阻害になっているのです。
また、有段者や上級者が「囲碁理論は理難しい」と感じる最大原因が、
この従来の間違った意識にあるのです。
0162名無し名人
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2015/07/19(日) 20:31:59.80ID:3APH/zZ3
命題4 自分から、効率のよい地は囲えない   【上級@】

自分から地を囲うとすると、
相手へ「邪魔をするという効率にいい制約の手」を与えることになり、
勝てなくなります。
着手ミスには、手順ミス、構想ミス、検証ミスの3つがあります。
構想ミスとは、「手を抜くことで石が取られる」ことであり、
「地を囲うことで制約す手を与える」ことをいいます。
             碁の方程式
0163名無し名人
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2015/07/20(月) 08:38:09.94ID:LX8kQj2/
東洋八段くらいになるとヨセはプロ級なの?
それともまだまだザルなの?
0164名無し名人
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2015/07/20(月) 21:30:33.77ID:00PAUE/S
五・六段以上は碁きち(きちがい)にならないと上達は望めないレベル。
アマでも院生をやっていたとか、若くして(ここがポイント)五段あたりに
までなっていれば、七段になれる。
ここでの段位は日本棋院のアマ段位でもよいし、東洋の段位でも構わない。
0165名無し名人
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2015/07/22(水) 18:14:06.34ID:dF4LetvG
東洋六段で初めて打ちはじめて思ったのは
五段のやつらより格段に粘り強いということ
一発や二発のクリーンヒットが入っても簡単には投了しない
途中でこちらが疲れてきたりして、勝ちきれないこともあるよ
0166名無し名人
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2015/07/22(水) 18:49:14.96ID:aXm/0FwS
>>165
高段者になればなるほど、
 着手の90%が「互いに制約する準備」の手になり
 戦いが一旦始まると、大きな構想修正はできない。
 多くは戦いが始まった時点で、もう勝負はついている。

 戦いは連続して続き、一気に中押しかヨセ勝負になる。
0167名無し名人
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2015/07/22(水) 22:00:42.53ID:5AlcMQNt
高段者というよりも講談士ちゅう感じやね。「
0168名無し名人
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2015/07/23(木) 15:59:06.36ID:v33KZXUz
正しいことを、単純に正しいと理解できなくなり、
自分の無知「この場合は例外」などという、
「自己弁護の屁理屈を言い出す」ようになると、
その人の棋力アップは望めなくなります。
(言い訳ボケ老人にならないようにさえすれば、...)
0169名無し名人
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2015/07/25(土) 16:11:31.75ID:Yq0YIHqn
初めて昇段できた東洋六段にから降段してしまった
次の昇段はいつになるのか…
東洋五段で6、7連勝を連発できないと
東洋六段での勝ち越しは難しそう
0170名無し名人
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2015/07/27(月) 22:05:29.62ID:AsHiVsuo
五段から降段しそう
悔しいがこれが実力か
0171名無し名人
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2015/08/07(金) 23:04:31.88ID:XREBeyyX
五、六段になっても三段合格の死活や手筋で
間違える問題があるんだよなあ
基礎力つけないと…
0172名無し名人
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2015/08/10(月) 19:23:16.96ID:BiDAZa4u
東洋六段で勝ち越せない
負けが先行してしまう
三段合格の定石はわからない問題だらけ…
まだまだ先は遠い
0173名無し名人
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2015/08/12(水) 07:22:46.55ID:vtFQZOhj
強くなりてえ…
俺のことを歯牙にもかけてない奴らを見返したい
0174名無し名人
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2015/08/13(木) 23:11:59.70ID:EOHtNJ3V
ギリギリ四勝できたが
下手すれば2降段しかねない
0175名無し名人
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2015/08/16(日) 07:31:54.17ID:4GT5xG7M
東洋五段に落ちてしまった
早く復帰したいが五段で安定して連勝できるかどうか…
0176名無し名人
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2015/08/18(火) 19:32:09.88ID:llM3yZnO
東洋五段で連敗中
降段後はいつもこうなんだよなあ
嫌になってくるぜ
0177名無し名人
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2015/08/24(月) 23:03:38.89ID:4UgiFwjI
五六段だと大会に出ても勝てなくてつまらんな
やはり七段、八段ないとな
0178名無し名人
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2015/09/19(土) 11:44:13.77ID:/DbmY9hC
昇段が見えてこない
昇段が近づくと連敗してしまう
0179名無し名人
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2015/09/24(木) 21:05:23.45ID:295qB/FG
キレのある碁を打ちたいものだ
0180名無し名人
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2015/09/26(土) 11:30:55.76ID:+O95+QTn
東洋五、六段から上に行くのは無理なのだろうか
うんざりしてくる
0181名無し名人
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2015/10/06(火) 18:09:39.83ID:DryQSiPr
東洋五段から上に行けない
四段に落ちてばかり
モチベーションも下がるわあ
0182名無し名人
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2015/10/08(木) 20:26:32.81ID:6RH3m3vM
東洋四段に落ちた
どうしてこうも勝てないのか
0183坊主の冷や水
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2015/10/16(金) 23:28:26.20ID:aVmtFHfQ
              「アマの昇段の心得について」

今まで勝ち進んで昇段した成功体験は、手放すことは難しいけど、成功体験の
型にはまっていると、同じ手筋で流れ作業のようになって、脳が思考停止にな
ってはいませんか?

新しい手筋が見過ごされているのが現状ではありませんか?

脳の活性化をするためには、マンパワー満杯の成功体験の型を捨てることであると思います。

予定調和を崩すことで、思考停止の脳が新たな予定調和を創るために、脳が活性化して新生する気持ち
も生まれて、新たな気持ちで碁盤に向き合えると思います。

また、マンパワーのキャパの容量に余裕ができる分、キャパの容量が満杯になるまで、新しい手筋の発見
がしやすくなるものと思います。
0184坊主の冷や水
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2015/10/17(土) 17:56:25.36ID:7wBAsZkL
_
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03┠┼┼●〇〇┼┼┼┼
04┠┼┼●┼●○┼┼┼
05┠┼┼┼┼●┼┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

      ↓

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯    
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03┠┼┼┼┼〇┼┼┼┼
04┠┼┼●●●○┼┼┼
05┠┼┼┼┼┼○┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

上記の定石も良いですが、下図のように黒石を打ってみてはいかがでしょうか?

アマ昇段の役に立てば幸いです。
0185名無し名人
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2015/10/17(土) 18:19:59.38ID:fe1g2GU5
東洋をやめればよろしい
人と打たずに自己満足に浸っておれば問題なし
もしくはあくまで趣味を観戦に徹するか
0186名無し名人
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2015/10/17(土) 18:21:42.52ID:oWus7UVV
>>184
眼もないし、地にも甘いし、棒石で厚みにもなってないし、攻められるだけ。
次手黒は上辺オサエれば開き三角の愚形で、三子の真ん中を守る一手。白は開いて先行。
級位者の役にも立たない。
0187坊主の冷や水
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2015/10/17(土) 23:46:46.47ID:7wBAsZkL
>>185
アマ有段者に限らず、人と打つことは自由のはずです。

>>186
御仁の述べることは了承しました。

さらに精進し、アマの高段者を目指します。

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯    
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03┠┼┼┼┼〇┼┼┼┼
04┠┼┼●●●○┼┼┼
05┠┼┼┼┼┼○┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07┠┼┼★┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

次の黒石は★の所に打つ手となります。
0188名無し名人
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2015/10/18(日) 00:55:54.62ID:mOrFHWpR
黒は切るでしょ

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯    
02┠┼┼┼┼●●┼┼┼
03┠┼┼┼┼〇●○┼┼
04┠┼┼●●●○┼○┼
05┠┼┼┼┼┼○┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

白は切らせないでしょ

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯    
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03┠┼┼┼┼〇┼○┼┼
04┠┼┼●●●○┼┼┼
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
0189名無し名人
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2015/10/20(火) 00:11:47.96ID:3BwkFgGG
>>188
何路盤かによって切りの価値が変わる
0190名無し名人
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2015/10/24(土) 19:51:06.06ID:btG1uQFf
今までやってなかった碁盤での棋譜並べを毎日続けている
何かしら成果が出て欲しいところだ
0191名無し名人
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2015/10/24(土) 21:44:18.56ID:d6RtJDVM
>>189
9路盤であっても切る一手だと思う。むしろそれ以外は思いつかない
0192名無し名人
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2016/01/10(日) 09:58:28.43ID:hMJgK4YV
簡単な詰碁を解いているが
難しいのにもどんどん挑戦するべきか
0193名無し名人
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2016/01/19(火) 21:29:18.79ID:29SYfu8m
学ぶべきことは多いが、学んでもなかなか成果として出てこない
0194名無し名人
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2016/01/20(水) 18:28:08.00ID:l/JLWf56
壁が越えられない
いつまでも同じ水準のままだ
0195名無し名人
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2016/01/23(土) 13:12:29.76ID:aAX4TjqG
中年が六段から上に行くのは大変
才能も必要になる
0196名無し名人
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2016/02/08(月) 19:34:38.40ID:wtS10L2L
ネット碁だと勝てない
リアル碁の方が実力を出せる気がする
0197名無し名人
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2016/02/11(木) 19:46:26.03ID:DP17yzTP
知らない定石がまたまだいっぱいある
0198名無し名人
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2016/02/13(土) 13:47:13.11ID:GMIQYR+s
若い女に相手にされないんだから
囲碁くらい強くなりたいわ
0199名無し名人
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2016/03/03(木) 19:58:57.24ID:+9QN3ITp
実戦
棋譜並べ
詰碁

それぞれどれくらいのバランスにするのがベストなのだろうか
0200名無し名人
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2016/03/20(日) 11:46:54.48ID:CYgFv48i
幽玄7段になれそうでなれない
昇段寸前で負けてしまう
突き抜けたい
0201名無し名人
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2016/06/12(日) 14:18:43.53ID:Md3ocN9w
東洋6段になれねえ
5段で連勝できてもそのあとが続かない
0202名無し名人
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2016/07/05(火) 18:13:59.69ID:92oN5Yth
東洋六段で連敗中
勝ち目が見当たらん
2降段しそう
0203名無し名人
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2016/07/08(金) 18:27:05.93ID:UnSBWe2j
東洋六段で17連敗して2降段した
東洋五段が限界か
0204名無し名人
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2016/09/11(日) 19:33:36.74ID:YU2cAe7T
もっと強くなりたい
格下には必ず勝てるようになりたい
格上には1発入れられるようになりたい
0205名無し名人
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2016/09/16(金) 12:36:13.87ID:8roW+Ncx
高段の壁を突き破りたい
0206名無し名人
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2016/09/16(金) 14:25:48.02ID:9zlXlTX1
囲碁なんてプロになれなきゃ百段も100級も変わらんよ
0207名無し名人
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2016/09/16(金) 15:55:52.43ID:yi8m93ws
>>206
まったくその通りです。
アマの価値、趣味では同じです。
0208名無し名人
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2016/09/16(金) 21:55:58.20ID:pC58egDU
ここに級位者越田が書き込んでて笑った
お前、5段どころか5級あるかどうかあやしいじゃんw
0209名無し名人
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2016/09/16(金) 23:02:45.25ID:RegT1zuE
アマチュアの棋力なんて自己申告 俺は百段と言えば百段なんだよ
0210名無し名人
垢版 |
2016/09/17(土) 01:35:19.91ID:zgCf9KRl
2CHには、越田病が多すぎる。
0211名無し名人
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2016/09/18(日) 02:26:11.52ID:A07G16QQ
良い理論書を読むことが必要です
0212名無し名人
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2016/09/18(日) 03:22:33.18ID:A07G16QQ
◆ 二人の対戦ゲーム
囲碁のような「完全解が見つからないゲーム」で、
条件が限られた2人で行う対戦ゲーム(将棋)では、
効率として公理となる優先順序が存在しています。
それは攻守において.....以下の続く
このことは、
勝負に勝つための勉強方法、研究方法や対局における対局意識に重大な影響を与え、
その法則を絶対に遵守すべき学習条件になります。

悪手と最善手の勉強においても学習順序が存在し....その順序は...(省略)
0213名無し名人
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2016/09/20(火) 03:20:56.49ID:GsIiC22T
強くなるには、対局意識が重要
0215名無し名人
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2016/09/26(月) 18:28:49.58ID:eSwMADQU
碁盤での対局では強くなった実感があるが、
東洋の段位は変化なし…
ネット碁だと弱くなるタイプかな
0216名無し名人
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2016/10/03(月) 08:24:21.18ID:2XEgvHcs
東洋五段から上に行けない
六段に上がるのも大変で、上がってもすぐ落ちる
0217名無し名人
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2016/10/10(月) 11:19:29.51ID:ea3U5oBD
ネット碁で碁盤だとやっぱり棋力は変わるよな?
0218名無し名人
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2016/10/10(月) 11:53:58.70ID:qKlfQBqj
ネット碁だと棋力は変わらないが、
碁盤で打つと前は負けてた相手に勝てるようになってたりする
0220名無し名人
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2016/10/12(水) 12:23:15.52ID:mYB7Ng/J
階段を駆け上がるように突き抜けたい
0221名無し名人
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2016/10/18(火) 07:18:32.29ID:f6KbRjRb
ネット碁だと思うように勝てない
0222名無し名人
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2016/11/01(火) 20:34:26.82ID:pvhdgJm2
勝負は時の運
碁は運の芸
0223名無し名人
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2016/11/26(土) 03:25:50.97ID:7pt6ewdM
そもそもアマは強くなる必要性がない
0224名無し名人
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2016/11/26(土) 11:28:33.61ID:+7pudYzZ
でも強くなったほうが楽しいし…
0226名無し名人
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2016/11/28(月) 20:21:18.46ID:StoeKmrF
>>225
アルファ碁より強くなったら負けることがほぼないから
碁を打つのは楽しいんじゃない?
勝って嫌な気分にはならないでしょ
強すぎて虚しさを感じることはあるかもしれないが
0227名無し名人
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2016/12/18(日) 20:11:07.41ID:dr34qgJi
ポカや勝手読みをなくしたい
それだけで勝率がかなり上がるはず
0228名無し名人
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2016/12/19(月) 20:53:12.89ID:whUKpah8
少しずつ伸びてる実感はあるがまだ壁を越えられない感じだ
0229名無し名人
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2016/12/25(日) 15:34:20.69ID:OHgGCvEY
最近は碁に粘り強さが出て来たが、
まだまだこれからだ
0230名無し名人
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2016/12/28(水) 11:01:14.51ID:16vh4cV0
i
0231名無し名人
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2017/02/26(日) 14:15:15.94ID:HBUDR4ip
碁を打つのがつまらない
勝ち負けにこだわりがなくなった
0232名無し名人
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2017/03/08(水) 05:08:59.59ID:Pz2iRS40
ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html
0233名無し名人
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2017/04/05(水) 19:14:15.76ID:zFtofp3U
基本定石と石、盤面の形だけで三段まで来たけど四段、五段の壁が高い…
0234名無し名人
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2017/04/05(水) 19:52:21.26ID:uBumzx1l
上達には、
 碁の方程式と官子譜...
0235名無し名人
垢版 |
2017/04/06(木) 22:05:15.73ID:8fTAkFj8
>>233
長らく3段に停滞していたが、形勢判断をする(数える)
ようになってから、一気に5段になった(4段の時期は僅か)。
優勢なのか、劣勢なのかで、その後の打ち方は全く異なる。
〜以上すれ違い
0236名無し名人
垢版 |
2017/04/16(日) 10:52:34.63ID:l9Sgz8ZC
子どもが幽玄の間で七段で、たまに八段の方にも勝っているのですが、詰め碁とかヨセ
の勉強したいと言うようになりました。よい本があったら、教えてもらえませんでしょ
うか。

親の私は全くの級位者なので、どうしたものかわかりません。
0238名無し名人
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2017/04/16(日) 12:37:59.50ID:l9Sgz8ZC
>>237 ありがとうございます。早速買ってみます。
0239名無し名人
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2017/04/16(日) 12:50:50.26ID:vSl57h3D
棋書購入検討スレを参考にしてみては?
0240名無し名人
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2017/04/17(月) 13:49:11.48ID:CeJrJaAJ
>236
質問内容が馬鹿げている。
これでは、プロになれないし、
 プロになっても、3流でしょう。
囲碁に対する認識が、完全に狂っています。

       ...碁の方程式
0241名無し名人
垢版 |
2017/04/17(月) 14:30:24.79ID:CeJrJaAJ
囲碁という勉強は、ヨセがすべての中心なのに、
>236の馬鹿は、この事実さえ知らない。
 
これでは話にならない。
0243名無し名人
垢版 |
2017/04/17(月) 17:29:23.34ID:CeJrJaAJ
>242
愚か者よ。死ね。
0244名無し名人
垢版 |
2017/04/17(月) 17:30:52.63ID:CeJrJaAJ
囲碁が地を囲うゲームであると思っている馬鹿は、碁は打つな。

これこそ時間の無駄、人生の無駄である、
0245名無し名人
垢版 |
2017/04/17(月) 17:42:59.61ID:CeJrJaAJ
囲碁には、高段の壁などというものはない。
正しい論理で打つことで、読みが鍛えられ、強くなるだけである。

このため、正しい論理を知らない者は
 永遠に強くなれない。なので壁があると妄想しているだけ...
             碁の方程式
0247名無し名人
垢版 |
2017/04/17(月) 21:29:47.42ID:CoP7Shla
>>246 ちがうね
こいつら字を見ると熱発すんだよ
0248名無し名人
垢版 |
2017/04/18(火) 01:25:56.65ID:d391bCsq
>247
愚か者。トイレに頭つっこんで死ね.
お前みたいなボケがいるから、囲碁が馬鹿にされる。
0249名無し名人
垢版 |
2017/04/18(火) 01:28:00.15ID:d391bCsq
>247
ごめん、訂正
愚か者。便器に頭つっこんで死ね.
0251名無し名人
垢版 |
2017/04/18(火) 12:15:34.64ID:e/hahHWi
光永のヨセ本はレベルが高すぎて対象読者層が少ない

脳死ゾンビな越田お爺ちゃんが読んだら即死しちゃうレベル
でも、ゾンビだから何度死んでも平気でバカみたいに復活するんだろうなw
0252名無し名人
垢版 |
2017/04/19(水) 22:04:16.86ID:5yuhoPAX
〇 囲碁とは、石の効率を極める芸である
◎ 囲碁とは、詰まる所長手順のヨセである
0253名無し名人
垢版 |
2017/04/20(木) 00:05:52.10ID:T5shWjMi
初段程度の連中はあんぽんたんでしあわせそうだなー
3線2線ばかり気にするヤツの言いそうなこと
0254名無し名人
垢版 |
2017/04/21(金) 22:36:43.64ID:APggghH/
236ですが、本を買ったら、暇なときに問題やっています。大体合っているようですが、
意外と間違うところも多く、あーそっか、はいはい、などと言ってすごいスピードで
読んで言っています。

本人は、ヨセが弱いと自覚しており、とにかく数冊マスターしてしまいたいようです。
ありがとうございました。
0255名無し名人
垢版 |
2017/04/26(水) 14:04:31.46ID:ipP9HnAP
やっと初段なったけどあとたった8回昇段すれば9段になれると思うとちんちんソワソワする
0256名無し名人
垢版 |
2017/04/29(土) 20:16:33.60ID:b8oF4y16
今、六段で打ってるが
あと3子強くなりてえ
0257名無し名人
垢版 |
2017/04/29(土) 22:21:31.67ID:RsCC13ZQ
6段は5段より2子強いとして
6段に3子ならプロ初二段てとこか
0258名無し名人
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2017/04/30(日) 10:36:30.21ID:wWZPNNYI
ヨセが弱いとか、むしろ現時点でそういう「伸びしろ」があると先の期待があっていいね。

そういうのが特に無い場合、今の棋風や方法論をかなりぶっ壊して作り直さないと強くなれないから
高段者が更に強くなろうというのはキツイ。
0259名無し名人
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2017/05/03(水) 18:18:10.14ID:2HBIo7vc
アルファ碁くらいのペースで強くなってみてえなあ
0260名無し名人
垢版 |
2017/05/03(水) 22:49:03.25ID:pTrvVMIc
電気コードつないでも駄目か?
0262名無し名人
垢版 |
2017/05/05(金) 18:11:10.84ID:bVcSaOmi
アルコールでブーストすることがあるんだが、大抵負け越すんだよな
なんでだろ〜
0263名無し名人
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2017/06/11(日) 18:06:53.57ID:ZQc8SURn
詰碁、棋譜並べ、実戦を続けても上達が目に見えずつまらん
若い奴にはボコボコにされるし
そして明日からは仕事でボコボコにされるだろう
いいことないわ
0264名無し名人
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2017/06/11(日) 22:04:22.49ID:pu2a8k1r
まだ青い若い奴を選んでぼこぼこにして気晴らしにしろよ
ここは5,6段のスレだからそんなことは分かってるだろうけど。
0265名無し名人
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2017/06/13(火) 19:45:12.95ID:d1YkNYvZ
自分より弱い奴には必ず勝ち
自分より強い奴には一発入れられる
そんなアマに私はなりたい
0266名無し名人
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2017/06/13(火) 21:45:37.73ID:zn5w4ZyU
アマは1子1段も差があるから下には負けないよ
0267名無し名人
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2017/06/19(月) 23:38:59.92ID:Bk18ym5P
高段になると、1子差はでかいよな
0268名無し名人
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2017/06/27(火) 20:18:44.23ID:GoaRC3qz
東洋六段で勝てねええええ
17連敗したことさえある
0269名無し名人
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2017/07/07(金) 20:52:26.13ID:7lQo636E
中盤から終盤にかけて追い上げるような手厚い碁を打ちてえなあ
0270名無し名人
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2017/07/16(日) 21:01:44.06ID:mxz9nyAg
もっと強くなりてえなあ
0271名無し名人
垢版 |
2017/07/17(月) 11:30:50.65ID:awHTLq2G
上げ
0272名無し名人
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2017/07/24(月) 20:59:29.08ID:5RuV/Kax
>>266
普段は2子で打ってる相手に互先で勝つこともあるから
0273名無し名人
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2017/12/19(火) 19:47:09.51ID:4teemPwY
手筋の勉強をしても実戦で手筋が出ない
筋悪な手ばかり
0274名無し名人
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2019/10/27(日) 06:05:14.96ID:+H0h+Uta
274
0275名無し名人
垢版 |
2020/03/11(水) 19:50:02.60ID:+xBtPwow
棋譜並べの本は何がいいですか?解説も含めてです。
0276名無し名人
垢版 |
2020/03/12(木) 12:05:01.29ID:e/sydMbw
名局細解
古いけど手どころやヨセの解説はこれが最強
古本屋にあったら即買いを勧める
0277名無し名人
垢版 |
2020/08/24(月) 22:39:49.97ID:aTixPJTF
277
0284名無し名人
垢版 |
2021/07/25(日) 22:45:04.72ID:XtjDva/g
>>1
ほんとうですか?
0285名無し名人
垢版 |
2021/12/29(水) 23:36:45.64ID:0uQVpN7k
kyythrgegfdj
0286名無し名人
垢版 |
2023/09/20(水) 08:14:54.24ID:nEwReKuD
タマランノウ (*≧∇≦)y─┛~~~~
0287名無し名人
垢版 |
2023/09/23(土) 22:52:19.95ID:wmxOjSz4
>>100
間違いない。野狐または東洋の段位を言うのが一番
0288名無し名人
垢版 |
2023/09/23(土) 22:57:00.65ID:wmxOjSz4
ぶっちゃけ5,6段ならば、詰碁一切しなくても大丈夫。七段からは詰碁必要かな。

六段の詰碁と定石勉強すれば八段慣れるよ。九段はヨセとかしっかり、棋譜もソフトでしっかり検討。
0289名無し名人
垢版 |
2023/09/23(土) 23:03:13.62ID:wmxOjSz4
うん、七段からは詰碁の特訓必要。いつまで経っても急所をつけないよん。うまくさばけないよん。
0290名無し名人
垢版 |
2023/09/23(土) 23:05:47.56ID:wmxOjSz4
戦えないよん
0291名無し名人
垢版 |
2023/09/23(土) 23:07:07.82ID:wmxOjSz4
だから六段までは定石と経験だけで行けます。読みの力なかったらかなり時間かかると思うけど
0292名無し名人
垢版 |
2023/09/24(日) 10:11:02.83ID:n8DnB76O
実用的なレベルで正確に20手以上が読めるかどうか、は才能。

9段以上は経験と勉強と才能
7〜8段は経験と勉強
6段までは経験または勉強
0293名無し名人
垢版 |
2023/09/24(日) 11:11:04.34ID:n8DnB76O
アマチュアなんで楽しめればいいや、が一番ですよ。昔は必死に詰碁していたけど、もうノー勉です。

六段でプライドが高いのに、強くなりたいのに、同じ布石ばかりや詰碁しない人が不思議です。
0294名無し名人
垢版 |
2023/09/24(日) 11:15:34.46ID:n8DnB76O
努力すれば必ず六段になれるので続けて下さい。面白いですよ
0295名無し名人
垢版 |
2023/09/24(日) 21:26:42.07ID:oaVUIRHg
短期間に7段になるには、囲碁の効率に関する考え方と勉強を、囲碁理論の原点、原理原則から見直すことが必要です。そのことで、プロの碁を見直すと、すべての手の本当の意味がわかるようになります。プロは院生時期に、実戦の反省、指導によってその知識を得られるチャンスがありますが、アマにはその知識がゼロである、このことが大問題で棋力アップできない本当の理由です。つまり間違った勉強と対局ばかりしているからです。
0296名無し名人
垢版 |
2023/09/24(日) 21:30:03.44ID:oaVUIRHg
アマの能力不足は、布石が覚えられない、大型定石が覚えられないことに起因しています。プロは異常な時間と訓練で覚えましたが、アマは理論の理解からしか覚えることができないのです。
0297名無し名人
垢版 |
2023/09/24(日) 21:34:05.87ID:oaVUIRHg
プロは布石を定石のように、100万局程度は覚えているのです。その図を参考に、構想をたてているのです。アマはこのような馬鹿げたハードな記憶勉強はできません。なので院生経験者しか7段になれないのです。
0298名無し名人
垢版 |
2023/09/24(日) 21:35:39.59ID:oaVUIRHg
布石の勉強にも、覚えるコツがあります。これに気づくと、布石で遅れることは皆無になります。
0299名無し名人
垢版 |
2023/09/24(日) 21:38:25.23ID:oaVUIRHg
布石で遅れた対局で、いくら頑張って逆転しようしても、「とうぶに釘」無駄です。このような無理筋の碁の癖が、さらに「上達を困難にする」原因になります。
0300名無し名人
垢版 |
2023/09/24(日) 21:40:44.22ID:oaVUIRHg
理論勉強していない人間の能力差は、いい棋譜の覚えた量に比例しているだけです。
0301名無し名人
垢版 |
2023/09/24(日) 21:58:56.55ID:xOsY2Svg
今度はこっちですかw
頑張りますねww
0302名無し名人
垢版 |
2023/09/29(金) 17:05:28.80ID:NODodh7B
まあ、本当の本当に強くなりたいなら読みを鍛えましょう。なるべく速く正確に。

プロでも上と下では読みに雲泥の差がありますよ。

本当に読みが強い人のみが、戦う力や、全体を見る力や、形勢判断やら、寄せやらが付いてきます。
0303名無し名人
垢版 |
2023/09/29(金) 20:33:31.36ID:+F2i0Aqs
>>302
その方法とは、どうして読みが強くなるのか、その理由は?
0304名無し名人
垢版 |
2023/09/29(金) 20:33:36.53ID:+F2i0Aqs
>>302
その方法とは、どうして読みが強くなるのか、その理由は?
0305名無し名人
垢版 |
2023/09/29(金) 20:33:45.74ID:+F2i0Aqs
>>302
その方法とは、どうして読みが強くなるのか、その理由は?
0306名無し名人
垢版 |
2023/09/29(金) 20:38:13.14ID:+F2i0Aqs
読みのミスには、いろいろな種類があり、それが生まれる原因があります。
持ち時間が無制限であってもあっても、プロが読みのミスをするのはどうしてか?
0307名無し名人
垢版 |
2023/09/29(金) 21:12:35.46ID:rDlCcK0I
白 ぽてまよ 黒 越田正常七段

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白 ぽてまよ]PB[黒 越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
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;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])
0308名無し名人
垢版 |
2023/09/29(金) 21:13:06.65ID:rDlCcK0I
白 ぽてまよ 黒 越田正常七段

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白 ぽてまよ]PB[黒 越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
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;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])
0309名無し名人
垢版 |
2023/09/29(金) 21:13:39.81ID:rDlCcK0I
白 ぽてまよ 黒 越田正常七段

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白 ぽてまよ]PB[黒 越田正常]
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;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])
0310名無し名人
垢版 |
2023/09/29(金) 21:13:58.42ID:rDlCcK0I
白 ぽてまよ 黒 越田正常七段

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白 ぽてまよ]PB[黒 越田正常]
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;B[df] ;W[bf] ;B[bg] ;W[be] ;B[fh] ;W[ge] ;B[fi] ;W[gb])
0311名無し名人
垢版 |
2023/09/29(金) 21:45:12.37ID:+F2i0Aqs
偽棋譜の荒し..中国スパイ。野狐であんたのデーターが危ない。
0312名無し名人
垢版 |
2023/09/29(金) 21:45:27.13ID:+F2i0Aqs
偽棋譜の荒し..中国スパイ。野狐であんたのデーターが危ない。
0313名無し名人
垢版 |
2023/09/29(金) 22:01:54.68ID:9vZDJPSi
荒らしと連投うぜーよ(笑)
0314名無し名人
垢版 |
2023/09/29(金) 22:05:55.19ID:ZhH8MibA
野狐は個人情報の登録不要ですよ
日本囲碁ソフトみたいに住所氏名とクレジットカード番号を登録させたりはしませんよ
さらに日本囲碁ソフトみたいにウイルス感染したりしませんよ
0315名無し名人
垢版 |
2023/09/29(金) 22:18:11.37ID:fSurXEmP
結局のところ越田正常さんの棋力は野狐で何段くらいですか?
0316名無し名人
垢版 |
2023/09/30(土) 13:36:13.13ID:GF9aIHFs
偽棋譜の荒し..中国スパイ。野狐であんたのデーターが危ない。
0317名無し名人
垢版 |
2023/09/30(土) 13:43:36.88ID:0rOjP5rA
結局のところ越田正常さんの棋力は野狐で何段くらいですか?
0318名無し名人
垢版 |
2023/09/30(土) 13:46:16.33ID:0rOjP5rA
いくら高尚な理論を言ってみても本人の棋力が低いんじゃ話になりませんよ。
今はChatGPTなどという便利なものもありますからね。
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