【囲碁】五・六段からの上達【高段の壁】
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0233名無し名人
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2017/04/05(水) 19:14:15.76ID:zFtofp3U
基本定石と石、盤面の形だけで三段まで来たけど四段、五段の壁が高い…
0234名無し名人
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2017/04/05(水) 19:52:21.26ID:uBumzx1l
上達には、
　碁の方程式と官子譜...
0235名無し名人
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2017/04/06(木) 22:05:15.73ID:8fTAkFj8
>>233
長らく3段に停滞していたが、形勢判断をする（数える）
ようになってから、一気に5段になった（4段の時期は僅か）。
優勢なのか、劣勢なのかで、その後の打ち方は全く異なる。
〜以上すれ違い
0236名無し名人
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2017/04/16(日) 10:52:34.63ID:l9Sgz8ZC
子どもが幽玄の間で七段で、たまに八段の方にも勝っているのですが、詰め碁とかヨセ
の勉強したいと言うようになりました。よい本があったら、教えてもらえませんでしょ
うか。

親の私は全くの級位者なので、どうしたものかわかりません。
0238名無し名人
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2017/04/16(日) 12:37:59.50ID:l9Sgz8ZC
>>237　ありがとうございます。早速買ってみます。
0239名無し名人
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2017/04/16(日) 12:50:50.26ID:vSl57h3D
棋書購入検討スレを参考にしてみては？
0240名無し名人
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2017/04/17(月) 13:49:11.48ID:CeJrJaAJ
>236
質問内容が馬鹿げている。
これでは、プロになれないし、
　プロになっても、３流でしょう。
囲碁に対する認識が、完全に狂っています。

　　　　　　　...碁の方程式
0241名無し名人
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2017/04/17(月) 14:30:24.79ID:CeJrJaAJ
囲碁という勉強は、ヨセがすべての中心なのに、
＞236の馬鹿は、この事実さえ知らない。
　
これでは話にならない。
0243名無し名人
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2017/04/17(月) 17:29:23.34ID:CeJrJaAJ
>242
愚か者よ。死ね。
0244名無し名人
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2017/04/17(月) 17:30:52.63ID:CeJrJaAJ
囲碁が地を囲うゲームであると思っている馬鹿は、碁は打つな。

これこそ時間の無駄、人生の無駄である、
0245名無し名人
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2017/04/17(月) 17:42:59.61ID:CeJrJaAJ
囲碁には、高段の壁などというものはない。
正しい論理で打つことで、読みが鍛えられ、強くなるだけである。

このため、正しい論理を知らない者は
　永遠に強くなれない。なので壁があると妄想しているだけ...
　　　　　　　　　　　　　碁の方程式
0247名無し名人
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2017/04/17(月) 21:29:47.42ID:CoP7Shla
>>246　ちがうね
こいつら字を見ると熱発すんだよ
0248名無し名人
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2017/04/18(火) 01:25:56.65ID:d391bCsq
＞247
愚か者。トイレに頭つっこんで死ね.
お前みたいなボケがいるから、囲碁が馬鹿にされる。
0249名無し名人
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2017/04/18(火) 01:28:00.15ID:d391bCsq
＞247
ごめん、訂正
愚か者。便器に頭つっこんで死ね.
0251名無し名人
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2017/04/18(火) 12:15:34.64ID:e/hahHWi
光永のヨセ本はレベルが高すぎて対象読者層が少ない

脳死ゾンビな越田お爺ちゃんが読んだら即死しちゃうレベル
でも、ゾンビだから何度死んでも平気でバカみたいに復活するんだろうなｗ
0252名無し名人
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2017/04/19(水) 22:04:16.86ID:5yuhoPAX
〇　囲碁とは、石の効率を極める芸である
◎　囲碁とは、詰まる所長手順のヨセである
0253名無し名人
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2017/04/20(木) 00:05:52.10ID:T5shWjMi
初段程度の連中はあんぽんたんでしあわせそうだなー
3線２線ばかり気にするヤツの言いそうなこと
0254名無し名人
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2017/04/21(金) 22:36:43.64ID:APggghH/
236ですが、本を買ったら、暇なときに問題やっています。大体合っているようですが、
意外と間違うところも多く、あーそっか、はいはい、などと言ってすごいスピードで
読んで言っています。

本人は、ヨセが弱いと自覚しており、とにかく数冊マスターしてしまいたいようです。
ありがとうございました。
0255名無し名人
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2017/04/26(水) 14:04:31.46ID:ipP9HnAP
やっと初段なったけどあとたった8回昇段すれば9段になれると思うとちんちんソワソワする
0256名無し名人
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2017/04/29(土) 20:16:33.60ID:b8oF4y16
今、六段で打ってるが
あと3子強くなりてえ
0257名無し名人
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2017/04/29(土) 22:21:31.67ID:RsCC13ZQ
6段は5段より2子強いとして
6段に3子ならプロ初二段てとこか
0258名無し名人
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2017/04/30(日) 10:36:30.21ID:wWZPNNYI
ヨセが弱いとか、むしろ現時点でそういう「伸びしろ」があると先の期待があっていいね。

そういうのが特に無い場合、今の棋風や方法論をかなりぶっ壊して作り直さないと強くなれないから
高段者が更に強くなろうというのはキツイ。
0259名無し名人
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2017/05/03(水) 18:18:10.14ID:2HBIo7vc
アルファ碁くらいのペースで強くなってみてえなあ
0260名無し名人
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2017/05/03(水) 22:49:03.25ID:pTrvVMIc
電気コードつないでも駄目か？
0262名無し名人
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2017/05/05(金) 18:11:10.84ID:bVcSaOmi
アルコールでブーストすることがあるんだが、大抵負け越すんだよな
なんでだろ〜
0263名無し名人
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2017/06/11(日) 18:06:53.57ID:ZQc8SURn
詰碁、棋譜並べ、実戦を続けても上達が目に見えずつまらん
若い奴にはボコボコにされるし
そして明日からは仕事でボコボコにされるだろう
いいことないわ
0264名無し名人
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2017/06/11(日) 22:04:22.49ID:pu2a8k1r
まだ青い若い奴を選んでぼこぼこにして気晴らしにしろよ
ここは5，6段のスレだからそんなことは分かってるだろうけど。
0265名無し名人
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2017/06/13(火) 19:45:12.95ID:d1YkNYvZ
自分より弱い奴には必ず勝ち
自分より強い奴には一発入れられる
そんなアマに私はなりたい
0266名無し名人
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2017/06/13(火) 21:45:37.73ID:zn5w4ZyU
アマは1子1段も差があるから下には負けないよ
0267名無し名人
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2017/06/19(月) 23:38:59.92ID:Bk18ym5P
高段になると、１子差はでかいよな
0268名無し名人
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2017/06/27(火) 20:18:44.23ID:GoaRC3qz
東洋六段で勝てねええええ
17連敗したことさえある
0269名無し名人
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2017/07/07(金) 20:52:26.13ID:7lQo636E
中盤から終盤にかけて追い上げるような手厚い碁を打ちてえなあ
0270名無し名人
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2017/07/16(日) 21:01:44.06ID:mxz9nyAg
もっと強くなりてえなあ
0271名無し名人
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2017/07/17(月) 11:30:50.65ID:awHTLq2G
上げ
0272名無し名人
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2017/07/24(月) 20:59:29.08ID:5RuV/Kax
>>266
普段は2子で打ってる相手に互先で勝つこともあるから
0273名無し名人
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2017/12/19(火) 19:47:09.51ID:4teemPwY
手筋の勉強をしても実戦で手筋が出ない
筋悪な手ばかり
0274名無し名人
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2019/10/27(日) 06:05:14.96ID:+H0h+Uta
274
0275名無し名人
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2020/03/11(水) 19:50:02.60ID:+xBtPwow
棋譜並べの本は何がいいですか？解説も含めてです。
0276名無し名人
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2020/03/12(木) 12:05:01.29ID:e/sydMbw
名局細解
古いけど手どころやヨセの解説はこれが最強
古本屋にあったら即買いを勧める
0277名無し名人
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2020/08/24(月) 22:39:49.97ID:aTixPJTF
２７７
0284名無し名人
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2021/07/25(日) 22:45:04.72ID:XtjDva/g
>>1
ほんとうですか？
0285名無し名人
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2021/12/29(水) 23:36:45.64ID:0uQVpN7k
kyythrgegfdj
0286名無し名人
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2023/09/20(水) 08:14:54.24ID:nEwReKuD
ﾀﾏﾗﾝﾉｳ (*≧∇≦)y─┛~~~~
0287名無し名人
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2023/09/23(土) 22:52:19.95ID:wmxOjSz4
>>100
間違いない。野狐または東洋の段位を言うのが一番
0288名無し名人
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2023/09/23(土) 22:57:00.65ID:wmxOjSz4
ぶっちゃけ5，6段ならば、詰碁一切しなくても大丈夫。七段からは詰碁必要かな。

六段の詰碁と定石勉強すれば八段慣れるよ。九段はヨセとかしっかり、棋譜もソフトでしっかり検討。
0289名無し名人
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2023/09/23(土) 23:03:13.62ID:wmxOjSz4
うん、七段からは詰碁の特訓必要。いつまで経っても急所をつけないよん。うまくさばけないよん。
0290名無し名人
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2023/09/23(土) 23:05:47.56ID:wmxOjSz4
戦えないよん
0291名無し名人
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2023/09/23(土) 23:07:07.82ID:wmxOjSz4
だから六段までは定石と経験だけで行けます。読みの力なかったらかなり時間かかると思うけど
0292名無し名人
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2023/09/24(日) 10:11:02.83ID:n8DnB76O
実用的なレベルで正確に２０手以上が読めるかどうか、は才能。

９段以上は経験と勉強と才能
７〜８段は経験と勉強
６段までは経験または勉強
0293名無し名人
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2023/09/24(日) 11:11:04.34ID:n8DnB76O
アマチュアなんで楽しめればいいや、が一番ですよ。昔は必死に詰碁していたけど、もうノー勉です。

六段でプライドが高いのに、強くなりたいのに、同じ布石ばかりや詰碁しない人が不思議です。
0294名無し名人
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2023/09/24(日) 11:15:34.46ID:n8DnB76O
努力すれば必ず六段になれるので続けて下さい。面白いですよ
0295名無し名人
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2023/09/24(日) 21:26:42.07ID:oaVUIRHg
短期間に7段になるには、囲碁の効率に関する考え方と勉強を、囲碁理論の原点、原理原則から見直すことが必要です。そのことで、プロの碁を見直すと、すべての手の本当の意味がわかるようになります。プロは院生時期に、実戦の反省、指導によってその知識を得られるチャンスがありますが、アマにはその知識がゼロである、このことが大問題で棋力アップできない本当の理由です。つまり間違った勉強と対局ばかりしているからです。
0296名無し名人
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2023/09/24(日) 21:30:03.44ID:oaVUIRHg
アマの能力不足は、布石が覚えられない、大型定石が覚えられないことに起因しています。プロは異常な時間と訓練で覚えましたが、アマは理論の理解からしか覚えることができないのです。
0297名無し名人
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2023/09/24(日) 21:34:05.87ID:oaVUIRHg
プロは布石を定石のように、100万局程度は覚えているのです。その図を参考に、構想をたてているのです。アマはこのような馬鹿げたハードな記憶勉強はできません。なので院生経験者しか7段になれないのです。
0298名無し名人
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2023/09/24(日) 21:35:39.59ID:oaVUIRHg
布石の勉強にも、覚えるコツがあります。これに気づくと、布石で遅れることは皆無になります。
0299名無し名人
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2023/09/24(日) 21:38:25.23ID:oaVUIRHg
布石で遅れた対局で、いくら頑張って逆転しようしても、「とうぶに釘」無駄です。このような無理筋の碁の癖が、さらに「上達を困難にする」原因になります。
0300名無し名人
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2023/09/24(日) 21:40:44.22ID:oaVUIRHg
理論勉強していない人間の能力差は、いい棋譜の覚えた量に比例しているだけです。
0301名無し名人
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2023/09/24(日) 21:58:56.55ID:xOsY2Svg
今度はこっちですかｗ
頑張りますねｗｗ
0302名無し名人
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2023/09/29(金) 17:05:28.80ID:NODodh7B
まあ、本当の本当に強くなりたいなら読みを鍛えましょう。なるべく速く正確に。

プロでも上と下では読みに雲泥の差がありますよ。

本当に読みが強い人のみが、戦う力や、全体を見る力や、形勢判断やら、寄せやらが付いてきます。
0303名無し名人
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2023/09/29(金) 20:33:31.36ID:+F2i0Aqs
>>302
その方法とは、どうして読みが強くなるのか、その理由は？
0304名無し名人
垢版 |
2023/09/29(金) 20:33:36.53ID:+F2i0Aqs
>>302
その方法とは、どうして読みが強くなるのか、その理由は？
0305名無し名人
垢版 |
2023/09/29(金) 20:33:45.74ID:+F2i0Aqs
>>302
その方法とは、どうして読みが強くなるのか、その理由は？
0306名無し名人
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2023/09/29(金) 20:38:13.14ID:+F2i0Aqs
読みのミスには、いろいろな種類があり、それが生まれる原因があります。
持ち時間が無制限であってもあっても、プロが読みのミスをするのはどうしてか？
0307名無し名人
垢版 |
2023/09/29(金) 21:12:35.46ID:rDlCcK0I
白　ぽてまよ　黒　越田正常七段

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白　ぽてまよ]PB[黒　越田正常]
WR[2d]BR[2d]RE[W+Resign] ;B[qd] ;W[jr] ;B[dc] ;W[jb] ;B[dp] ;W[bj] ;B[cf] ;W[rj] ;B[hq] ;W[oq] ;B[qo] ;W[qq]
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0308名無し名人
垢版 |
2023/09/29(金) 21:13:06.65ID:rDlCcK0I
白　ぽてまよ　黒　越田正常七段

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]ST[2] RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00] PW[白　ぽてまよ]PB[黒　越田正常]
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0309名無し名人
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2023/09/29(金) 21:13:39.81ID:rDlCcK0I
白　ぽてまよ　黒　越田正常七段

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0310名無し名人
垢版 |
2023/09/29(金) 21:13:58.42ID:rDlCcK0I
白　ぽてまよ　黒　越田正常七段

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0311名無し名人
垢版 |
2023/09/29(金) 21:45:12.37ID:+F2i0Aqs
偽棋譜の荒し..中国スパイ。野狐であんたのデーターが危ない。
0312名無し名人
垢版 |
2023/09/29(金) 21:45:27.13ID:+F2i0Aqs
偽棋譜の荒し..中国スパイ。野狐であんたのデーターが危ない。
0313名無し名人
垢版 |
2023/09/29(金) 22:01:54.68ID:9vZDJPSi
荒らしと連投うぜーよ（笑）
0314名無し名人
垢版 |
2023/09/29(金) 22:05:55.19ID:ZhH8MibA
野狐は個人情報の登録不要ですよ
日本囲碁ソフトみたいに住所氏名とクレジットカード番号を登録させたりはしませんよ
さらに日本囲碁ソフトみたいにウイルス感染したりしませんよ
0315名無し名人
垢版 |
2023/09/29(金) 22:18:11.37ID:fSurXEmP
結局のところ越田正常さんの棋力は野狐で何段くらいですか？
0316名無し名人
垢版 |
2023/09/30(土) 13:36:13.13ID:GF9aIHFs
偽棋譜の荒し..中国スパイ。野狐であんたのデーターが危ない。
0317名無し名人
垢版 |
2023/09/30(土) 13:43:36.88ID:0rOjP5rA
結局のところ越田正常さんの棋力は野狐で何段くらいですか？
0318名無し名人
垢版 |
2023/09/30(土) 13:46:16.33ID:0rOjP5rA
いくら高尚な理論を言ってみても本人の棋力が低いんじゃ話になりませんよ。
今はChatGPTなどという便利なものもありますからね。
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