【準備は】宝酒造杯【いいか】

**名無し名人** · 2012/05/14(月) 22:34:04.52

宝酒造杯に関することを自由に話すスレです
どの階級に出たらいいのかなどの情報を蓄積できればいいと思います

第5回（2012年）宝酒造杯公式サイト
http://www.takarashuzo.co.jp/takarashuzocup/index.htm

**名無し名人** · 2013/09/23(月) 20:43:20.20

224です。幽玄7段です。
やはり出る限りは優勝したいので。
名人戦に出て、最初に負けて残り三つは勝てるかもしれません。
負けたら、相手のレベルが下がっていくので。
でもやっぱり、名人戦に出られる人は名前が知られている人が多いし、
そういう相手にはまだ勝つ実力が私にはありません。

**225** · 2013/09/23(月) 22:32:00.04

>>227
名人戦出たときはkgsだと4dですね
といっても今も4dだけど・・・
3段戦は東洋で4，5段と行き来してるレベルのときに出たことあるけど
3勝1敗で3位だった

**名無し名人** · 2013/09/24(火) 07:35:21.57

ネット碁の段位はあまり当てにはなりませんね。
大会の場合、失敗は許されないから慎重に打ちますが、
ネット碁の場合、戦いを楽しみますので、その場の雰囲気でとことんやっちまいますね。
ネット碁は読みがはいってないからね。
リアル段位、碁会所の段位はインフレと言われますが、
こういった大会の段位こそが本当の段位だと思いますね。
ネット碁の段位を過信して、自分の棋力だと思わないでくださいね。

**名無し名人** · 2013/09/24(火) 08:59:09.15

単に大会では過少のおっさんが多いだけだよｗ

**名無し名人** · 2013/09/24(火) 10:05:02.96

碁会所で五段で打ってるおっさんが、宝酒造では四段戦で出てました。
四段の免状が欲しいのでしょうが、三勝さへ出来ません。
結局、碁会所の段位が過大なだけで、大会などの本来申告段位は三段くらいではないのでしょうか。
大会で過小ではなく、それが本当の段位なのですよ。碁会所の段位は超インフレ段位だから。
３大棋戦（アマ名人・本因坊・世界）のベスト16あたりに二子置いて勝てれば六段はあるでしょうね。

**名無し名人** · 2013/09/24(火) 10:48:03.70

だから過少にやられたんでしょｗ
宝酒造は一升瓶が絡むから特に酷い。

景品が絡まず免状取得目的の段位認定大会なら露骨な過少が少なくなるので
宝酒造よりはあてになるが、初段戦で勝った奴が二段戦、それに勝った奴が
三段戦と階層的に繰り上がっているだけなのでこれも実は大してあてにはならんよ。

自分が大会で段位を取得しているもんだから、これを信用度最高としたいのかね？

**名無し名人** · 2013/09/24(火) 11:19:30.31

～六段戦は、おっさん達が酒ほしさに過小申告しあう場だという認識があるなぁ

名人戦はガチ勢が多い気がするけど

**名無し名人** · 2013/09/24(火) 12:05:32.92

うちの知り合いも碁会所六段は打つんだけど、なんでも六段戦には県代表クラスが出るらしいので五段でやったら？と言っといた。それ以下の方がいいのかもしらんけど、プライドもあるだろうし散ってこいと

**名無し名人** · 2013/09/24(火) 12:07:49.25

そういえば学生時代の先輩や後輩でチョロい碁会所なら七段で打てるのが３段や四段で出てたりもしたな
まあ碁会所段位がかなりインフレなんだよな
地方によってはあまりインフレしていないところもある

アマ本予選とかじゃなくて
勝敗に拘らずに愉しむべき大会じゃないのかな
酒が欲しいならタダ酒を試飲しまくればいいんじゃないのｗ

**名無し名人** · 2013/09/24(火) 15:08:24.59

今週末は大阪大会ですね。
グラサン、マスクのあれは来るのだろうかｗ

**名無し名人** · 2013/09/26(木) 11:51:56.92

優勝してたから来ないんじゃないの。
でもあの記念写真　異様だったね。
何かいわくのある人なの？

**名無し名人** · 2013/09/26(木) 20:06:34.60

級位者戦で申し込んでも主催者側が初段戦にランクを変えて
ハガキを送るだろうから、大体の場合はそこであきらめると思われ。
真正基地外なら住所同じで偽名を使うとか平気でやりそう。

**名無し名人** · 2013/09/29(日) 20:14:09.38

全国大会って出たらなんかもらえるの？

**名無し名人** · 2013/09/29(日) 22:46:07.01

宝酒造杯大阪大会級位者戦①、全勝者（のうちの一人）は滅茶苦茶強い奴だったらしい。
グラサンマスク男の予感！ｗ

**名無し名人** · 2013/09/30(月) 09:27:01.12

>>240
2年前に行ったけど、覚先生の扇子とお酒が参加賞でもらえた。
上位に入れば、お酒のランクが上がる。懇親会は飲み放題ｗ

**名無し名人** · 2013/09/30(月) 19:12:34.86

酒呑んで酩酊した覚センセイのパンチが参加賞だったら面白かったのにｗ

**名無し名人** · 2013/09/30(月) 19:13:01.16

この大会でてるひとって大差ついてもなかなか投了しないな
石井邦夫9段が開会式で余計なこと言ったせいかもしれんけど

**名無し名人** · 2013/09/30(月) 22:17:48.13

協和発酵杯以来から覚先生と片岡先生の審判率の高さは異常。
二人とも大会の終盤には大分酔ってて審判どころじゃなくなってるｗ

**名無し名人** · 2013/10/01(火) 00:16:36.46

マジか
酔っぱらいながらやってもいいのか審判
フリーダムだなあ

**名無し名人** · 2013/10/01(火) 09:32:12.25

覚先生はおばさまのアイドルだからな。
ツーショット写真の行列ができるぐらいだ。

**名無し名人** · 2013/10/05(土) 18:07:40.49

酔っ払った覚先生にグラスを持たせていいのだろうかｗ

**名無し名人** · 2013/10/05(土) 21:37:42.93

覚先生は随分前に酒は辞めたと言っていました。
その後体調がよく、棋聖戦の挑戦者になられたのは記憶に新しいと思いますが。

**名無し名人** · 2013/10/07(月) 14:09:45.10

さらにその後、離婚とか色々あったみたいだから
酒をやめたままかというのはどうも怪しいなｗ

**名無し名人** · 2013/10/17(木) 22:24:37.17

かなり過少申告がいるみたいだしどのランクで出ても全勝難しいかな
東洋８段だがスレみてると初段戦でも全勝できる気がしないわ
かといって級位戦に出るわけにもいかんだろうし
はたしてどのクラスに出場したものか・・・
東洋９段で打てるようになるまで修練積んでから初・二段戦くらいに出るのが賢明か？
（それなら過少だろうとボコれそうだし）
全国クラスの化け物に当たったらそれでもダメなんだろうけど・・・

**名無し名人** · 2013/10/17(木) 22:30:19.88

東洋8，9段のれいむ氏や幽玄7段の碁天狗さんが6段戦で優勝したりしてるんで、
東洋8段なら6段戦で優勝狙ったら？
3，4段とかで出て万が一、ポカで負けたりして優勝できないと精神的ダメージが大きそうだし・・・

**名無し名人** · 2013/10/18(金) 07:32:55.49

運にもよりますね。
私は幽玄6～7段ですが、四段戦は一発ではクリアできませんでした。
五段戦は一発でクリアできたのですが…。

個人的には、若い人が要注意かと思います。
おじさんやおじいさん達はネットをあまりしないせいか、碁会所の段位
そのままで出ているような感じの人が多い気がするので。

**名無し名人** · 2013/10/18(金) 08:20:55.74

露骨な過少は爺さんに多いよ。

というか、全勝目的という時点で品性が過少爺と同じレベルじゃないかｗ
何が何でも全勝じゃなきゃ嫌だというメンタリティが理解出来ない。

**名無し名人** · 2013/10/18(金) 09:50:47.22

>>254
同意するわ
この大会は勝ち負けよりも楽しむことがメインな気がするし

**名無し名人** · 2013/10/18(金) 19:28:13.98

ま、まけてもなにかもらえるんでしょ？

**名無し名人** · 2013/10/18(金) 19:44:34.54

参加賞で日本酒の小さいのがもらえるし、詰碁クイズで缶チューハイ

**名無し名人** · 2013/10/18(金) 21:23:00.09

しつこい爺に勝ってしまうと感想戦につき合わされ
詰碁クイズに参加できないということも

**名無し名人** · 2013/10/19(土) 00:27:58.21

>>258
そういや、もう一局やりますかっていわれてやらされたわ
断れない自分が嫌

**名無し名人** · 2013/10/19(土) 08:37:50.40

早々に勝ったら時間があるからともう一局やらされて、適当にやってて負けちゃったら
なぜかそっちの結果を成績に採用されたなんて酷い話も聞いたことがある。
まあ宝酒造じゃなくて医師会かなんかのローカルな大会だったけど。

**名無し名人** · 2013/10/19(土) 08:48:38.19

医者はひまだね

**名無し名人** · 2013/11/04(月) 11:47:07.28

広島大会名人クラス優勝者は大阪代表クラスらしい
レベル高いな・・・

**名無し名人** · 2013/11/04(月) 13:05:46.39

>>225

某ブログ情報だと、広島大会は東洋8段が2勝、幽玄7段が1勝とかだったみたいだぞ。
それと、2段戦に噂の人が出てたらしいですよｗ

**名無し名人** · 2013/11/04(月) 13:53:29.91

このスレに全国大会いくやついんの？

**名無し名人** · 2013/11/04(月) 15:48:05.35

>>262
東京の人も来てたよ。

**名無し名人** · 2013/11/04(月) 17:44:25.07

>>264
(・ω・)ノシ

**名無し名人** · 2013/11/04(月) 18:05:09.88

>>263
東洋８段で２勝はツライね・・・
ちなみに噂の人ってＴ・Ｏ？

**名無し名人** · 2013/11/04(月) 18:38:17.53

>>267

いえ、去年初段戦で噂になったＫ・Ｙさん。

**名無し名人** · 2013/11/04(月) 22:03:04.12

>>266
やっぱいるんだ
優勝報告待ってるからがんばれ

ちなみにどのクラス？

**名無し名人** · 2013/11/04(月) 22:12:46.11

どのクラスか言ったらとくていされてしまうやんｗ

**名無し名人** · 2013/11/04(月) 22:20:51.10

たしかに
でもがんばれ
応援してるから優勝報告よろしく

**名無し名人** · 2013/11/04(月) 23:22:21.97

初段戦でうわさになったって？

**名無し名人** · 2013/11/05(火) 11:10:20.25

>>272
っ>>77

**名無し名人** · 2013/11/05(火) 18:33:01.87

ハンゲームの６段とかは宝酒造杯でいくとどれぐらいが妥当？

**名無し名人** · 2013/11/05(火) 18:53:32.28

初段戦で優勝してこのスレの人気者になれ

**名無し名人** · 2013/11/05(火) 19:00:49.71

五段ぐらいかな。

最近の傾向を見ていると、六段クラスでも全勝するには田舎の県代表ぐらいの力が要求されるようです。
（福岡大会の六段戦優勝者はそれぞれ熊本・大分の代表クラス、札幌大会の優勝者も北海道でそこそこ名の知れた人だったと思うので）
名人クラスだと、言うまでもなく主要都市の代表クラスです。

**名無し名人** · 2013/11/05(火) 19:52:02.99

広島の大会に大阪の人が出てもいいの？

**名無し名人** · 2013/11/05(火) 20:08:25.82

宝酒造はどこに出てもおｋだよ
複数回出るのも認めてるし・・・

**名無し名人** · 2013/11/05(火) 22:21:01.28

普通の初段が普通に初段戦に出ちゃいけないの？

**名無し名人** · 2013/11/05(火) 22:41:32.22

出てもいいけど、ボコられるよ

**名無し名人** · 2013/11/06(水) 08:15:42.23

>>276
（福岡大会の六段戦優勝者はそれぞれ熊本・大分の代表クラス、札幌大会の優勝者も北海道でそこそこ名の知れた人だったと思うので）

　ふ～ん、そうなの。よし、じゃあ一泡吹かしてやるよ。

**名無し名人** · 2013/11/06(水) 10:07:01.57

>>279
勝ち越しは狙えるけど、優勝はしんどいと思う。

**名無し名人** · 2013/11/06(水) 19:05:33.82

二段戦Ｂ吉田公一
http://blog.goo.ne.jp/osakaigo/e/d20a82ee7699228ed42b31f1eef068e0?fm=rss
宝酒造杯の過少の象徴、確かにいるねｗ
過去の大会の成績や免状発行履歴なんかを洗い出して門前払いにするか、院生崩れを雇って
全戦こいつにぶつけるとかしろよ。

**名無し名人** · 2013/11/08(金) 08:55:29.89

別にどうでもよくないか。。。
なんでそこまでかりかりするんだ？

**名無し名人** · 2013/11/08(金) 11:35:59.13

正直昔の基準だと東洋囲碁の6段で初段くらいだから過小とか心底どうでもいいわ
弱いのが悪い

**名無し名人** · 2013/11/08(金) 12:45:01.75

まあ負けて悔しければ自分が強くなれってことだな
ただ互先ならともかく級で過少申告して
置石置いて勝つのはどうかと思うが・・・

**名無し名人** · 2013/11/08(金) 13:11:20.44

一番の過小の奴に段級位合わせるくらいでちょうどよい。ジジイどもはみえはりすぎ
てかアマに段とかもったいねえよ
老人は囲碁が好きじゃなくて自分の見栄張った段が好きみたいなとこあるからな

**名無し名人** · 2013/11/08(金) 13:26:12.11

一度上がった段は二度と下がらないのがデフォだからな

**名無し名人** · 2013/11/08(金) 15:48:27.00

５段で出たら５０目くらい差ついてるのに投げなかったり、糞強くてボッコにされたりカオスだった。
ちなみに俺は東洋６段ね。

**名無し名人** · 2013/11/09(土) 16:31:39.61

>>283
ttp://www.igoshogi.net/igoCATV/2013ryusei/t_block.html
シティケーブル周南代表ｗ

**名無し名人** · 2013/11/09(土) 22:20:13.15

>>290
ケーブルテレビの地区代表になれるということは
少なくともkgs4d、東洋6段ぐらいはあるということだな
過少乙ですね

**名無し名人** · 2013/11/09(土) 22:32:39.13

>>290
しかも、今回のブロック予選で一回戦勝ってるｗ

**名無し名人** · 2013/11/09(土) 22:45:58.22

東洋6段ならプロに4子だとやや分が悪そうだが
別に2段は過小じゃないんじゃね？

**名無し名人** · 2013/11/09(土) 23:09:06.07

東洋6段が2段で出るのが過少じゃないなら
東洋5段の俺が初段に出ても問題ないな

**名無し名人** · 2013/11/10(日) 10:24:51.84

そうだな>293の理屈が通るなら東洋囲碁1級の俺が級位者戦に出ても何の問題もないなｗｗ

**名無し名人** · 2013/11/10(日) 12:05:08.29

出てもいいとは思うけど、
他人に自慢出来ないトロフィー貰って嬉しいの？とか思うw
うっかり負けた日には、もっと嬉しくないだろうし。

**名無し名人** · 2013/11/10(日) 12:07:05.06

無知ですまんが…何が問題なんだ？
東洋はランク甘いだろ

**名無し名人** · 2013/11/10(日) 12:33:57.62

日本の段級位はもっと甘いだろｗ
低段や級がどうなってるか知らんのかｗｗ

**名無し名人** · 2013/11/10(日) 12:49:52.26

いや、碁会所とかの段ってギャグじゃないの？

普通アマがテレビで紹介される時、例えば大澤アマ6段とかそういう感じでいうじゃん
過大が多すぎるだけなのにまともな段位で出ると過小扱いとはひどい話だな

**名無し名人** · 2013/11/10(日) 12:51:58.02

↑全国優勝クラスでも～アマ6段って言われてるとかきたかった

**名無し名人** · 2013/11/10(日) 18:36:38.19

東洋8段だが来年4段で出るつもり
全国優勝クラスには二子置いても敵わんから
過小じゃないよな

**名無し名人** · 2013/11/22(金) 22:02:41.15

四段で出ても勝てるとは限らない。
負けると知り合いから馬鹿にされるので、五段くらいで出てみたらどう？
東洋の8段とかいっても、ネット碁の段位はあくまでもバーチャルで当てにならないと思う。
大会の場合皆さん慎重に打つからね。ネット碁の切った張ったやってる連中は案外弱いと思うよ。

**名無し名人** · 2013/12/07(土) 11:11:44.40

東洋8段が弱いと思ってるのになんで5段で出ることを薦めてるんだよw
弱いと思うなら3段以下で出ることを薦めろよｗ

**名無し名人** · 2013/12/07(土) 17:07:00.15

明日頑張ってきますね！

**名無し名人** · 2013/12/07(土) 18:13:00.09

ファイト！
昼から見に行きます。

**名無し名人** · 2013/12/09(月) 22:37:58.24

負けまくったけど楽しかった～

それにしても初段にキチガイのじじいがいたな・・

**名無し名人** · 2013/12/09(月) 23:21:11.09

>306
kwsk

**名無し名人** · 2013/12/10(火) 00:10:46.64

>>307
自分の年の半分以下だろう女性の対局相手に
・無意味なコウダテ（放り込みなど）で時間攻め
・女性が放り込みを急いで取る際、少しずれた位置においてしまったのを（石を取り上げた時点でそこに打ったのは明らかなのに）一路ずれてると主張。すなわち取り上げたのは反則でありルール違反だと主張
・大会審判と運営の人たちまで巻き込む大騒ぎに、その間もがみがみと対局相手に嫌味をいいつづける
・『わかったわかった、でもコウダテこのままいっぱい打ってれば、相手は残り時間6秒しかないんだし俺の勝ちだろ？』と（審判の棋士に）主張
・紳士のたしなみですから・・と審判になだめられ、整地を行うことに

失格にしてほしかった

**名無し名人** · 2013/12/10(火) 08:16:50.92

女流枠で出場の人の中にもハガシを連発しているおばちゃんがいたとか。
消化試合だったためか、相手の人が抗議する意味で投了したらしいけど。

それにしても、11大会中10大会出場（東京大会①が二日のうち一日しか出れないため実質全大会出場）
の人がいたのには驚きました。
一人はおじいさんっぽかったけど、もう一人は40代位っぽい割と若そうな人だったので、よくお金と暇があるもんだなぁと…。

**名無し名人** · 2013/12/10(火) 08:44:01.37

名人戦や六段戦は若い人が多くて、レベルも高かったです。地区大会とはレベルがの違いを感じました。
一つ勝っただけで、とても疲れました。いい勉強になったかな。
中盤なのにもう数分とか、若い人はそんな状態で打ち切ってしまうのはすごいと思いましたよ。
ただ、対局時計を小刻みに何回も押すしぐさは見ていていただけないものかなと思いましたよ。
私ら一回押すだけで、それで十分だと思いましたけど。
　懇親会の料理が豪華でしたが、少し食べたらおなか一杯になって。若い人のように食べられないのが残念。
あれだけの人数がいて、料理が不足せず次々と出たのは、宝酒造の太っ腹に感謝。
お酒も飲み放題だし、珍しいお酒（ゼリー状）も飲んだし。
また頑張って来年も参加したいですね。

**名無し名人** · 2013/12/10(火) 09:21:13.04

>308,309
宝酒造杯らしい心温まるエピソードですことｗ
低段と級位は過少やら何やらでクズが全国大会に入り込む余地が
大きいのかな。

**名無し名人** · 2013/12/10(火) 11:39:10.98

>>309
　投了したのは俺の友人。
　くそみたいなババア、というか選手が全国大会まで入り込むとは、世も末と思う。

**名無し名人** · 2013/12/10(火) 11:48:08.99

指導碁のほうは和やかでした。

**名無し名人** · 2013/12/10(火) 14:00:01.05

東洋九段でもひどいやつはたくさん居るんだから、東洋八段でも四段戦で勝てる保障なんてどこにもない。

広島大会では東洋九段の学生が五段戦で優勝できてなかったし

**名無し名人** · 2013/12/10(火) 16:35:38.44

そいつは晒していいなｗ

**名無し名人** · 2013/12/10(火) 18:55:49.72

>310
デジタルの対局時計を何回かおすのは1回では反応せず、押しても自分の時間が減るから。

大会で1回押しで時計進ます。切れたことがあるので、私も二度押しすることがある。

ところが隣の対局者からクレームつけられたことがある。

**名無し名人** · 2013/12/10(火) 19:30:01.28

今回の入賞者
http://blog.goo.ne.jp/osakaigo/e/086a585490baf787f2804c05812969d0
級位戦の1と2は多分反対になってる。

**名無し名人** · 2013/12/10(火) 20:09:19.09

みんな強かったな

**名無し名人** · 2013/12/10(火) 20:46:09.68

例のK・Yさんはでてなかったの？

**名無し名人** · 2013/12/11(水) 09:12:34.99

二段戦三位入賞の谷中保仁は本因坊秀策囲碁祭りクラス別大会で四段戦二位入賞。
参加人数40人の四段戦で二位入賞、宝酒造杯では二段戦、これは腕試しじゃなくて
過少で俺TUEEE狙いだよね。
http://onomichi.shusaku.in/fes/shusaku/59.html

**名無し名人** · 2013/12/11(水) 09:22:49.83

去年の過少チャンピオン吉田公一は広島大会で二段戦に参加して５戦全勝したが別ブロックで
５戦全勝した三浦隆志に負かされたか失格になったか。
それで三浦隆志は二段戦全国大会優勝。

**名無し名人** · 2013/12/11(水) 09:36:16.29

三段戦優勝の堀重雄、アマ本因坊戦北海道滝川地区予選で優勝。
免状は五段。
http://hokkaido.portal47.info/modules/news/index.php?page=clipping&;clipping_id=8586

今年も過少がやりたい放題。

**名無し名人** · 2013/12/11(水) 10:55:16.84

お前らの情報収集能力はすごいなｗ

**名無し名人** · 2013/12/11(水) 11:14:48.51

碁打ちとして恥ずかしいと思うね。
地元でも冷笑を浴びるんじゃないでしょうか。
アマ本で地区優勝する実力があるのなら、せめて六段戦にでないと。
六段戦優勝した人は、同じ滝川の方で全道チャンピオンにもなったことあるから、
気後れしたのかな？三段戦なんかに出るのはちょっと常識では考えられないね。
　六段戦も県代表クラスじゃないと優勝できないレベルなのですが、
現にそういう人たちも何人かいましたが。
　アマ棋戦（アマ名人、アマ本、世界アマ）の全国経験のある人は名人戦に規定するとか、
もう少し参加基準を細かくしないと、純粋に碁を楽しんでいる多くの人が一握りの悪質な商品狙いのために
気分を害することになる。
　仮に、堀氏が五段免状を所持している事実があるなら、主催の宝酒造は調査して、
優勝を剥奪するべきだし、今後の参加も差し止めるべきと思うが。

**名無し名人** · 2013/12/11(水) 11:20:00.34

あと都会から弱小県に移動して大会出る香具師も晒しに値するだろうな。

**名無し名人** · 2013/12/11(水) 12:33:19.36

どこのに出るか、いくつ出るか、まったくの自由ですよ。

**名無し名人** · 2013/12/11(水) 16:59:51.55

>>316
　しっかり深く押せば大丈夫。カタタンとか複数回押されるとうるさくて仕方がないし、石をジャラシャラやるのと同じ、忌むべき悪習。