【準備は】宝酒造杯【いいか】

**名無し名人** · 2012/05/14(月) 22:34:04.52

宝酒造杯に関することを自由に話すスレです
どの階級に出たらいいのかなどの情報を蓄積できればいいと思います

第5回（2012年）宝酒造杯公式サイト
http://www.takarashuzo.co.jp/takarashuzocup/index.htm

**名無し名人** · 2013/04/25(木) 22:48:03.53

屑

**名無し名人** · 2013/04/25(木) 23:00:12.46

入賞が喜びの第一なら、いくらでも下げて参加すればいんじゃね？
碁にも人生にも諦めが必要な時がいつかは来るのさ。

ただ、その化物とやらに「２目で勝ちたい、先で勝ちたい」と思うのなら…
まあでも、あなたが７０歳とかだったら余計なお世話ですね。すみませんです

**名無し名人** · 2013/04/26(金) 00:06:09.12

三勝以上したら下のクラスで出れないとか、一度優勝したらそのクラスで出れないとかいう制約が無ければ
最初から五段クラスぐらいで申し込むんですけどね。
せめてクラス別トップの六段クラスぐらいはそうして欲しいものです。
普通の六段レベルで優勝してしまったら、あとはもう死ぬまで一般の碁会所なら実力十三段とかの化け物の巣窟
（名人クラス）でしか出場できないというのも気が滅入るので…。

その化け物達に少しでも近づきたいという思いは無いわけではないですが、私の好きな台詞に（漫画ですが）
「理想を掲げるのはたやすい。ただ理想の追求を許された人間は少ない。限りなくゼロに近い。」
というのがあります。
10年以上とかそれなりに長年やっていれば自分の才能の限界ぐらい嫌でも見えてきますし、いくらがむしゃらに
やっても実力はいっこうにつかず、ただ虚しさだけが積み上がっていくばかりです。

**名無し名人** · 2013/04/26(金) 00:13:08.60

優勝してから言えｗ

**名無し名人** · 2013/04/26(金) 00:32:15.75

5段で優勝して、次に6段で優勝して、その後7段戦でずっと優勝できなくても、2度も優勝できればそれでいいじゃん。
もし5段とか6段で勝ち切れなければ、自分が弱かったってことで諦めるべき。大会は宝酒造杯だけじゃないんだし。

俺も来年は出てみるかな。初めてだから6段からでいくか。

**名無し名人** · 2013/04/26(金) 00:45:22.69

もちろんその懸念はあります。
だから優勝できない限り、クラスを落としてもＯＫというシステムにして欲しいんですよ。
現状ダメだから、私のような人は皆優勝の可能性が十二分にあるぐらいのかなりの安全圏から
出てるんだろうと思いますが。

近頃県内の大会にウンザリしてきたのでいろいろと調べ回ってこの大会を探し当てたのですが、
他にも何かクラス別等がある比較的大きな大会はあるのでしょうか？
検索してもなかなか情報が出てきませんし、囲碁大会の情報が日本棋院よりわかるサイト等
あれば助かるのですが。

**名無し名人** · 2013/04/26(金) 00:48:05.48

そういや、囲碁大会関連のスレとかなかったっけ？
俺も大会がいつどこで開催されるかとかの情報ほしいから、そういうスレあると助かるんだが。

**敗訴一声会さくら接骨院親歌代英二** · 2013/04/26(金) 07:11:27.65

vbg

**名無し名人** · 2013/04/26(金) 10:28:46.74

>>150
小野慎吾知ってるわｗ
立命館出身の人だろ
でも京都とか東京とか人口の多い都道府県ならとかなら
彼クラスの化け物はそれなりにいるので（東洋9段で一般棋戦の代表経験なしって人も結構いる）、
むしろこの化け物さえ倒せれば優勝が見えると考えることもできる

**名無し名人** · 2013/04/26(金) 11:03:09.28

兵庫の江村、香川の伊達みたいなもんか。

**名無し名人** · 2013/04/26(金) 21:03:09.36

分かりやすいラスボスがいるってのも結構燃えるけどな
野球漫画とかで甲子園に行くのに立ちはだかる強豪校みたいな

**名無し名人** · 2013/04/26(金) 21:10:39.77

だな
俺なんてトンキンだからアマ最強と言われる平岡聡さんを倒しても
他にも韓国人や平田さん、中園さん、その他無名の強豪どもを倒さないと
代表にはなれない

**名無し名人** · 2013/04/29(月) 23:25:03.58

最強を倒しゃお前が最強だろうがーw
だいたい「アマ最強と言われる平岡聡さん」と「その他無名の強豪ども」を同じ土俵で語るなよ
まあ普通に考えて定先以上違うだろー
（平岡さんが強いの有名だが最強ってのは初めて聞いた）

**名無し名人** · 2013/04/29(月) 23:34:07.59

まあ、東京はレベル高いけど
東京で勝ち抜ければ全国でも十分戦えるという証明にはなる

**名無し名人** · 2013/04/30(火) 00:19:28.11

知り合いが級位戦で優勝したが、回りからは生暖かい目で見られている。

**名無し名人** · 2013/04/30(火) 10:04:33.40

棋院は過去の免状発行履歴に至るまで片っ端から照会して
過少をあぶり出して過少申請を適正ランクに勝手に変更して
受け付けているらしいね。
偽名その他、棋院と過少常習者のいたちごっこが始まるな。

**名無し名人** · 2013/05/04(土) 08:22:20.58

>>165

**名無し名人** · 2013/05/05(日) 17:56:47.27

仮称でもなんでもねーよ
普段打ってる段級位じゃ到底勝てないと認めてんだから
申告した段級位があんたの棋力実力なんだよ

**名無し名人** · 2013/05/06(月) 00:13:40.62

なんか正直に申告してる人がかわいそうだよね。
初段のくせに5kで出て、優勝とかして。

**名無し名人** · 2013/05/06(月) 10:41:50.83

初段も5級も実際そう変わらないけど、高段者が級位戦で出ていたというのはちょっといただけないかな。

**名無し名人** · 2013/05/06(月) 10:49:19.35

>168
過少には二種類いて負けるのが嫌でランクを下げるチキンな奴と
根本的に人格が歪んでいる基地外の2種類。
山口では六段格で売っているのに初段戦で全国大会優勝した
吉田公一なんかは負け嫌というより頭がおかしいタイプ。

**名無し名人** · 2013/05/06(月) 13:55:22.83

>>169
普段打ってる所の級で申告してる人なんているのかな。
ネットでしか普段打たない人なんか、正直に申告すればほとんど優勝確定だよね。

**名無し名人** · 2013/05/06(月) 15:53:36.97

>>170
優勝して名前を出したくないな
高段のアホですって言ってるようなもんだし

**名無し名人** · 2013/05/07(火) 19:24:57.55

全国優勝する人とかは、実際その段位より2つ以上は上の実力持ってそうだしな。
この前の六段戦の優勝者は女性だが高校チャンピオンとかなったようだし、東洋8段レベルは普通にありそう。

**名無し名人** · 2013/05/07(火) 20:51:25.46

女子学生本因坊だった娘だよ。

**名無し名人** · 2013/05/11(土) 05:52:58.63

らくだん相手に全賞するにはそれくらいの地からはないとな

**名無し名人** · 2013/05/11(土) 22:59:26.64

今日はどうでしたか。

**名無し名人** · 2013/05/12(日) 23:17:36.20

お昼にゼリー酒の試飲したら酔った。
ただでさえ頭使うときには微小の酒でも危険だわ。

**名無し名人** · 2013/05/13(月) 10:03:45.80

Webで拾った結果を並べてみる

東洋二段　四段戦四勝一敗
幽玄初段　二段戦全勝
幽玄六段　名人戦二勝三敗
東洋三段、KGS2d　四段戦全勝
東洋五段、幽玄七段　名人戦三勝二敗

**名無し名人** · 2013/05/17(金) 20:23:24.48

kgs1kで初段クラスに参加してくる

**名無し名人** · 2013/05/22(水) 22:00:49.65

東洋八段、幽玄七段　六段戦全勝

**名無し名人** · 2013/05/25(土) 22:19:14.21

>>164
東京がレベル高いって初めて聞いた
全体的に低いってのはよく耳にするけど

**名無し名人** · 2013/05/25(土) 23:40:16.61

東京のレベル低いのは碁会所のレベルの話だろw
宝酒造はどうか知らないけど
アマ本やアマ名人を勝ち抜くためのレベルでは全国でも最難関レベル

**名無し名人** · 2013/05/26(日) 10:06:56.62

宝酒造は西日本のほうが強いと聞くけど、碁会所のインフレとかの影響なのかね。

**名無し名人** · 2013/06/05(水) 18:30:26.24

各地区代表1人じゃなく、ブロック優勝した人は全員全国行きで良いじゃん。
後日代表決定戦では、遠方から来て優勝した人大変だよ。

**名無し名人** · 2013/06/22(土) 21:22:19.19

仕事の関係でいけなくなったorz
楽しみにしてたのにな・・

**名無し名人** · 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

初参加なんだが何かアドバイスある？
スケジュールや対局場所は係員の誘導とかあるの？はがきだけ持ってけば大丈夫？
空いてる時間は適当に暇つぶせる？ボーッとしてるのも居心地悪そうだなと

**名無し名人** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

質問がある時は上げないと目に付かない

**名無し名人** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>187
今回初めての場所だから、正直分からない。
葉書と参加費は忘れないように。

今までの流れ
総合受付で参加費を払って領収印を押してもらう。
→各段、各級位の受付に葉書を提出して受付番号を振ってもらう。（級位は葉書を預ける。）
→段はその番号の席に座る。級位は後から対戦時に名前を呼ばれる。

お昼以降は試飲できるよ。詰碁クイズを解くも良し。

**名無し名人** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>189
㌧クス参考になった
まだ時間あるしゆっくり準備するよ

**名無し名人** · 2013/09/07(土) 09:30:28.63

混みすぎﾜﾛﾁｗｗｗ

**名無し名人** · 2013/09/07(土) 18:07:49.14

じゃあ結果を頼む
俺はkgs3kで1級戦3勝2敗

生で見ると万芋可愛かった・・

**名無し名人** · 2013/09/07(土) 19:54:27.99

パンダ9級で4級戦。4勝1敗準優勝でした。

**名無し名人** · 2013/09/07(土) 23:59:45.88

一升瓶おめ

**名無し名人** · 2013/09/08(日) 15:51:24.04

確かに万芋は小さくて可愛かったです。

**名無し名人** · 2013/09/08(日) 23:04:36.01

棋院免状二段持っているんだが
それだと二段戦は出場不可なんだろうか？
それと幽玄の間の履歴は確認されるのかな

二段の免状の申請権利は持っているんだが
再発行に５０００円くらいかかるらしいので
それなら宝酒造で免状とって安く済ませたいと思ってる

**名無し名人** · 2013/09/09(月) 05:00:15.82

午後から万波さん出演されたんですか？

**名無し名人** · 2013/09/09(月) 07:31:09.78

俺の記憶が正しければ午前中頃にはもういて
試飲コーナーで遊んでたぞｗ

しかし今回はトイレや景品の列が凄かったな
1000人いるんだからあんな狭い入口一つで捌こうとするのが間違いだろ

**名無し名人** · 2013/09/09(月) 12:41:08.60

ネット碁ばっかやってると生の碁の認識力が激しく低下する気がする
割り打ち打つときに、両方に２間ビラキできる場所に打つと思うけど
それが一目でわからなかったのが怖すぎた

**名無し名人** · 2013/09/09(月) 12:58:44.88

ネット碁ばっかやっていると確かに生の碁を打つとき変な感じがするね
でも、その変な感触のおかげでかえって集中できる

**名無し名人** · 2013/09/09(月) 18:21:20.51

>>196
確認されます。
私は幽玄の6段で登録した実績があったため、四段戦以上しかダメと言われました。
それと、免状を持っている場合はそのクラスより上でないと出場できないそうです。
ただ、実際に現物を発行していない場合は持っているとはみなされないようですが。

ちなみに幽玄の5段はゆうにある知り合いの人が三段クラスで出場していましたが、
表彰式にいなかったので優勝できなかったようです。

**名無し名人** · 2013/09/11(水) 10:38:54.55

幽玄6段の俺も一度、3段戦に出たことあるが優勝できんかった

**名無し名人** · 2013/09/11(水) 10:54:42.71

１回戦で勝ち、２回戦で負けて帰ったんですけど
もしかして　昼からも参戦できたんですか～？

**名無し名人** · 2013/09/11(水) 10:56:31.91

↑　なんか景品少ない気がした。。

**名無し名人** · 2013/09/11(水) 11:21:24.62

5局打てるよ。
3勝賞、4勝賞もある。

**名無し名人** · 2013/09/11(水) 12:50:27.19

＞＞２０５　サンクス！
。。。また　機会あったら　参加しよっと ^^; 　

**名無し名人** · 2013/09/11(水) 12:53:20.66

（↑不戦勝になったかた、ごめんなさい～　？）
クイズの景品だけもらった　

**名無し名人** · 2013/09/12(木) 10:36:19.50

棋力を落として出ても、それで優勝できるとは限らない。
せいぜい落とした棋力が、お前さんたちの本当の棋力だと気づかされることだろう。
強い人と打って、負けるのに馴れるうちに碁もその棋力に馴れてくるもんだ。
日本人として、棋力詐称なんて恥づかしい事はやめて欲しいものだ。

**名無し名人** · 2013/09/12(木) 13:24:46.17

弱い人と打つと　確かに下手になっちゃうね～

**名無し名人** · 2013/09/13(金) 11:12:04.28

そりゃ地元で六段で打ってる爺さんや全国高校選手権で県代表だった主婦
なんかが低段や級位者戦に出てくるんだもの。
ちょっとやそっと過少申告してもそうそう簡単には優勝できないさ。

**名無し名人** · 2013/09/13(金) 21:36:23.99

しかし東京は強い女性が多いですね。
名人クラスにおばあさんが出ていたので珍しいなと思って見に行きましたが、
なんか予想外に勝ちまくっててびっくりしました。
五段クラスでも全勝者の1人は若い女性でしたし。

**名無し名人** · 2013/09/19(木) 13:40:15.94

週刊碁今週号から、東京大会初段戦全勝者「玉井治」でググると
青梅の碁会所で六段格で打っている人が碁会所内リーグ戦で優勝したり
している記録ページがヒットするわけだが。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~yamagen/Gokai.htm

**名無し名人** · 2013/09/19(木) 14:10:32.34

これは恥ずかしいｗｗｗ

**名無し名人** · 2013/09/19(木) 20:11:13.19

で、この人はそのまま全国大会の代表になったんですか？

**名無し名人** · 2013/09/19(木) 22:54:20.29

全国大会って何人出場？
級位二人＋初段～６段までの６人で、各地域合計８人？

**名無し名人** · 2013/09/20(金) 01:56:42.86

＋名人戦

**名無し名人** · 2013/09/20(金) 12:29:37.83

>>212
その碁会所がインフレなだけ
アマ九段て........
六段なら実力二・三段　一つだけ過小ね

**名無し名人** · 2013/09/21(土) 16:12:05.66

本人乙

**名無し名人** · 2013/09/21(土) 16:30:52.42

その碁会所でのランクが正確且つ均等に１級差一子であるとは限らないので
二～三段よりは上ではないかと。

**名無し名人** · 2013/09/21(土) 17:14:41.42

インフレでも何でも、普段六段で打ってる人間で、まともなプライド持ってるなら
「初段クラス」と名の付くような場所で出ようとすら思わないよね。

**名無し名人** · 2013/09/21(土) 22:41:46.25

KGS2kだけど2kにプライド持ってるから2級で出ます

**名無し名人** · 2013/09/22(日) 18:19:03.17

東洋1kだけど1kにプライド持ってるから1級で出ます

**名無し名人** · 2013/09/22(日) 19:13:13.50

じゃあ関西棋院４段なんで４段ででます

**名無し名人** · 2013/09/23(月) 10:55:00.67

日本棋院6段なので、6段戦で出ています。
ほんとは名人戦に出たいのですが、6段戦と名人戦の壁は厚いと思います。
名人戦は準県代表クラス以上じゃないと話しにならないと思います。
いつの日か6段戦で優勝して、それで名人戦に出るのが夢です。
柔道でもボクシングでも、無差別級が一番魅力あるものね。

**名無し名人** · 2013/09/23(月) 11:59:05.96

>名人戦は準県代表クラス以上じゃないと話しにならないと思います。
東洋5段、幽玄6段で前に名人戦に出たことあるけど
3勝2敗だったからそこまでレベル高くないと思う

**名無し名人** · 2013/09/23(月) 16:37:47.07

名人戦は全体としては、幽玄6段や東洋5段でも通用する。
ただし、優勝を狙うとするならば、三大棋戦の県代表クラスの力が必要だと思う。

**名無し名人** · 2013/09/23(月) 20:28:43.25

幽玄６段ってKGSの2d程度だと思うけど
そんなんで名人戦そこそこやれるの？
KGS3ｄのオレが3段戦に出たけど3勝2敗だった

**名無し名人** · 2013/09/23(月) 20:43:20.20

224です。幽玄7段です。
やはり出る限りは優勝したいので。
名人戦に出て、最初に負けて残り三つは勝てるかもしれません。
負けたら、相手のレベルが下がっていくので。
でもやっぱり、名人戦に出られる人は名前が知られている人が多いし、
そういう相手にはまだ勝つ実力が私にはありません。

**225** · 2013/09/23(月) 22:32:00.04

>>227
名人戦出たときはkgsだと4dですね
といっても今も4dだけど・・・
3段戦は東洋で4，5段と行き来してるレベルのときに出たことあるけど
3勝1敗で3位だった

**名無し名人** · 2013/09/24(火) 07:35:21.57

ネット碁の段位はあまり当てにはなりませんね。
大会の場合、失敗は許されないから慎重に打ちますが、
ネット碁の場合、戦いを楽しみますので、その場の雰囲気でとことんやっちまいますね。
ネット碁は読みがはいってないからね。
リアル段位、碁会所の段位はインフレと言われますが、
こういった大会の段位こそが本当の段位だと思いますね。
ネット碁の段位を過信して、自分の棋力だと思わないでくださいね。

**名無し名人** · 2013/09/24(火) 08:59:09.15

単に大会では過少のおっさんが多いだけだよｗ

**名無し名人** · 2013/09/24(火) 10:05:02.96

碁会所で五段で打ってるおっさんが、宝酒造では四段戦で出てました。
四段の免状が欲しいのでしょうが、三勝さへ出来ません。
結局、碁会所の段位が過大なだけで、大会などの本来申告段位は三段くらいではないのでしょうか。
大会で過小ではなく、それが本当の段位なのですよ。碁会所の段位は超インフレ段位だから。
３大棋戦（アマ名人・本因坊・世界）のベスト16あたりに二子置いて勝てれば六段はあるでしょうね。

**名無し名人** · 2013/09/24(火) 10:48:03.70

だから過少にやられたんでしょｗ
宝酒造は一升瓶が絡むから特に酷い。

景品が絡まず免状取得目的の段位認定大会なら露骨な過少が少なくなるので
宝酒造よりはあてになるが、初段戦で勝った奴が二段戦、それに勝った奴が
三段戦と階層的に繰り上がっているだけなのでこれも実は大してあてにはならんよ。

自分が大会で段位を取得しているもんだから、これを信用度最高としたいのかね？

**名無し名人** · 2013/09/24(火) 11:19:30.31

～六段戦は、おっさん達が酒ほしさに過小申告しあう場だという認識があるなぁ

名人戦はガチ勢が多い気がするけど

**名無し名人** · 2013/09/24(火) 12:05:32.92

うちの知り合いも碁会所六段は打つんだけど、なんでも六段戦には県代表クラスが出るらしいので五段でやったら？と言っといた。それ以下の方がいいのかもしらんけど、プライドもあるだろうし散ってこいと

**名無し名人** · 2013/09/24(火) 12:07:49.25

そういえば学生時代の先輩や後輩でチョロい碁会所なら七段で打てるのが３段や四段で出てたりもしたな
まあ碁会所段位がかなりインフレなんだよな
地方によってはあまりインフレしていないところもある

アマ本予選とかじゃなくて
勝敗に拘らずに愉しむべき大会じゃないのかな
酒が欲しいならタダ酒を試飲しまくればいいんじゃないのｗ

**名無し名人** · 2013/09/24(火) 15:08:24.59

今週末は大阪大会ですね。
グラサン、マスクのあれは来るのだろうかｗ

**名無し名人** · 2013/09/26(木) 11:51:56.92

優勝してたから来ないんじゃないの。
でもあの記念写真　異様だったね。
何かいわくのある人なの？

**名無し名人** · 2013/09/26(木) 20:06:34.60

級位者戦で申し込んでも主催者側が初段戦にランクを変えて
ハガキを送るだろうから、大体の場合はそこであきらめると思われ。
真正基地外なら住所同じで偽名を使うとか平気でやりそう。

**名無し名人** · 2013/09/29(日) 20:14:09.38

全国大会って出たらなんかもらえるの？

**名無し名人** · 2013/09/29(日) 22:46:07.01

宝酒造杯大阪大会級位者戦①、全勝者（のうちの一人）は滅茶苦茶強い奴だったらしい。
グラサンマスク男の予感！ｗ

**名無し名人** · 2013/09/30(月) 09:27:01.12

>>240
2年前に行ったけど、覚先生の扇子とお酒が参加賞でもらえた。
上位に入れば、お酒のランクが上がる。懇親会は飲み放題ｗ

**名無し名人** · 2013/09/30(月) 19:12:34.86

酒呑んで酩酊した覚センセイのパンチが参加賞だったら面白かったのにｗ

**名無し名人** · 2013/09/30(月) 19:13:01.16

この大会でてるひとって大差ついてもなかなか投了しないな
石井邦夫9段が開会式で余計なこと言ったせいかもしれんけど

**名無し名人** · 2013/09/30(月) 22:17:48.13

協和発酵杯以来から覚先生と片岡先生の審判率の高さは異常。
二人とも大会の終盤には大分酔ってて審判どころじゃなくなってるｗ

**名無し名人** · 2013/10/01(火) 00:16:36.46

マジか
酔っぱらいながらやってもいいのか審判
フリーダムだなあ

**名無し名人** · 2013/10/01(火) 09:32:12.25

覚先生はおばさまのアイドルだからな。
ツーショット写真の行列ができるぐらいだ。

**名無し名人** · 2013/10/05(土) 18:07:40.49

酔っ払った覚先生にグラスを持たせていいのだろうかｗ

**名無し名人** · 2013/10/05(土) 21:37:42.93

覚先生は随分前に酒は辞めたと言っていました。
その後体調がよく、棋聖戦の挑戦者になられたのは記憶に新しいと思いますが。

**名無し名人** · 2013/10/07(月) 14:09:45.10

さらにその後、離婚とか色々あったみたいだから
酒をやめたままかというのはどうも怪しいなｗ