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【●宇宙流】新・武宮正樹スレ Part6【○自然流】
0001名無し名人
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2011/12/09(金) 12:43:43.29ID:ayY+zTUU
武宮正樹とその碁の魅力について語りましょう。

▼日本棋院 棋士紹介
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000003.htm

▼公式?HP
ttp://www.nihonkiin.or.jp/kishihp/takemiya/

▼過去ログ
宇宙流〜武宮正樹〜
http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010212718.html
ワクワク 武宮十段奪取なるか
http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10194/1019440238.html
【●宇宙流】新・武宮正樹スレ【○自然流】
1 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041139258/
2 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1107924368/
3 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1158630402/
4 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173534817/
5 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1238832337/l50
0464名無し名人
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2015/08/23(日) 23:58:29.29ID:DcEuqoRR
>>462
完全に黒ペースですね、白は術中にハマっています
0465名無し名人
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2015/08/27(木) 23:07:53.12ID:XFTpdrx3
布石までは真似して打ってみるけど、武宮さんはなんであんなに模様と厚みが出来るのか謎
高い石の下から下から来られたり焼き餅の手に付き合ってると、結局隅辺の細かい地の勝負になってしまう
0466名無し名人
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2015/08/30(日) 10:47:33.11ID:mncAtgFT
武宮の碁は常に模様の碁になるわけじゃない、著書に模様碁が多いので
模様のイメージが強いだけだと思う
宇宙=模様が凡人のイメージで著書を売るために模様碁メインの棋譜を多用して
いるだけのこと
0467名無し名人
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2015/08/30(日) 12:08:14.38ID:7nrX69Cp
今日の囲碁フォーカスの後半で武宮だってよ
0468名無し名人
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2015/10/04(日) 09:26:15.12ID:cHdLwU/k
初めて指導碁打っていただいたけど、オーラヤバすぎだったわ
0469名無し名人
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2015/10/20(火) 05:16:51.99ID:p2HO0u9I
うらやましい
0470名無し名人
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2015/10/20(火) 09:32:28.46ID:qT3VQvYO
武宮の碁は見る分にはいいけど棋力アップに関したら何も学ぶものはないな
0471名無し名人
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2015/10/20(火) 11:33:59.83ID:fy53WvOW
武宮白番はむしろ学習用に適してるよ。
井山坂田チクンあたりは学習に向かない。素人が野茂やイチローのフォーム真似ても無駄なのと同じで。
0472名無し名人
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2015/10/20(火) 11:50:12.88ID:Mr4CJZR8
>>470
そういうのは、武宮に勝ってからいえよw
0473名無し名人
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2015/10/20(火) 13:54:39.23ID:YOOTQlqx
模様に入られた時の攻め方とか勉強になると思うけどなあ
0474名無し名人
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2015/10/20(火) 22:32:42.50ID:Ja8yXVoF
>>469
まあ多面打ちで時間がなかったから何も教えてもらえなかったけど…
0475名無し名人
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2015/10/21(水) 09:12:04.04ID:c9TqoBeA
>>471
うん。
でも見学するなら、最高です。
0476名無し名人
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2015/11/09(月) 22:35:12.78ID:2+9xpZdy
せやな
0477名無し名人
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2015/11/11(水) 00:31:53.46ID:ehiaB8cB
国際戦で武宮が打ってたみたいだね
0478名無し名人
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2015/11/17(火) 18:40:00.02ID:hkWt9JDE
>>470
武宮で棋力がアップする人が多いと思う
へんに辺の定石覚えて伸び悩んでたときに武宮さんの本を読んで
もやもやが消えて強くなっていった覚えがある
0479名無し名人
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2015/11/17(火) 19:23:32.98ID:8KeNMUxo
模様という概念で見てる間は駄目だろうね
武宮の碁は厚さなんだよ
0480名無し名人
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2015/11/24(火) 02:15:33.62ID:8eyEE/ZW
>>479
いや、模様という概念が大切ですよ
大模様にするかしないかは展開次第で臨機応変に考えるのが武宮流
途中から大模様になる場合もあるしならない場合もある
模様の張り方を臨機応変に変えられるのが宇宙流
大模様にへんにこだわったのが苑田流
0481名無し名人
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2015/11/24(火) 03:56:48.39ID:ZzCfMhOT
武宮の碁は攻撃力がない人だと難しいだろうね
0482名無し名人
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2015/11/24(火) 14:39:55.65ID:d3j/flTr
>>479
王立誠「厚みの罠」に「厚みかどうかは打つ人の棋力による」と書いてあってなるほどと思ったわ。
他の人には模様でも武宮には厚みなんだな。
0483名無し名人
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2015/11/24(火) 17:42:44.00ID:8eyEE/ZW
武宮自身は模様という言葉を多用しているけどね
0484名無し名人
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2015/12/04(金) 18:07:07.22ID:oo8pJwKm
武宮の碁の本質は攻め、模様ではない
0485名無し名人
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2015/12/05(土) 01:46:40.51ID:dD3SogC0
こんなロートル棋士のスレがまだ続いてるのか
0486名無し名人
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2015/12/05(土) 19:20:02.06ID:Q1MigY04
息子が不甲斐ないからな
0487名無し名人
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2015/12/07(月) 12:12:28.26ID:05c7jBd+
息子は趙さんみたいな碁をめざすべきだったね
親父の碁は幾何学的センスに優れてないと打ちこなせないから
0488名無し名人
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2016/02/07(日) 14:29:19.20ID:QnTpdlW3
保守
0489名無し名人
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2016/02/07(日) 15:35:41.44ID:iSFspZFU
子どもの頃、苑田先生や武宮先生の碁は、神に思えたが真似しても全然勝てなかったな〜
今はメイエンを参考に更に勝率が悪い碁を打っているわw
0491名無し名人
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2016/02/08(月) 04:07:38.74ID:+y8wzu4S
置碁を打てる人は三連星を勉強するのがお勧めだからな
0492名無し名人
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2016/03/23(水) 02:05:45.84ID:QmgvLPjx
アルファ碁が宇宙流を打ってたから再評価されそうだね。
0493名無し名人
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2016/03/29(火) 12:39:16.45ID:eGhT73uM
三連星から宇宙流をやりたいんだが、
カカリに挟んでいったら三々に入ってくれず飛ばれてしまうので宇宙流にならない…
0494名無し名人
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2016/03/29(火) 13:11:57.55ID:iUncLChW
カカリにボウシすればいい
0496名無し名人
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2016/03/29(火) 18:40:23.31ID:gYVKdfoA
武宮が三連星から低く挟むイメージはないけど実は結構やってるの?
0497名無し名人
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2016/04/08(金) 22:53:55.67ID:Tc6uIDR7
第43回NHK杯の治勲との碁がyoutubeに上がってるな。
当時「凄まじいの一語につきる」と評された碁だ
0498名無し名人
垢版 |
2016/04/17(日) 08:05:09.81ID:NJ9n4JoI
名人対棋聖対決だっけか。
0500名無し名人
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2016/04/21(木) 05:52:49.14ID:d+hKSFSG
禿げてなかったら多分いまより存在感小さかったし、
近年も武宮の本がこんなにたくさん出てなかったんじゃないかな


ハゲ×宇宙流 の相乗効果で
今の仙人みたいな囲碁界独自の立ち位置を占めている


全ハゲの希望が武宮だ
0501名無し名人
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2016/05/16(月) 19:02:30.92ID:N370BK8D
武宮のコスミは本人は厚いと思っているようだが、俺は遅くて愚形なだけに思える。
0502名無し名人
垢版 |
2016/05/16(月) 21:16:05.45ID:N370BK8D
軽く開かれ隅を守れと言われたとき2線のケイマが形というのが利かされに思える。
0503名無し名人
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2016/05/16(月) 22:15:13.12ID:R1+NLAGU
>>502
コスミツケから上から抑えた形は圧巻だぞ
勿論隅はガバガバだが
0504名無し名人
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2016/05/16(月) 22:18:00.65ID:R1+NLAGU
というかそもそも折角中央に発言力の強いコスミを打ったのに開かれたくらいで隅に戻ろうというのは矛盾してるからな
0505名無し名人
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2016/05/16(月) 22:56:30.79ID:N370BK8D
>>503
コスミツケから2子に立ったのを上から押さえても
2子にして捨てたと考えれば何にも腹が立たない。
隅はまだあいているし。
0506名無し名人
垢版 |
2016/05/16(月) 23:05:52.00ID:N370BK8D
利かされ?
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隅ガラ空き、黒はこれ以上の追及できない。
なぜなら2子にして捨てたことになるので。
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0507名無し名人
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2016/05/16(月) 23:23:35.83ID:+4glUYP8
宇宙流いいよね
0508名無し名人
垢版 |
2016/05/17(火) 02:13:05.02ID:k+AcYXib
星から五の五のことを武宮のコスミっていうん?
星でカカリに対して受ける手に対してどう見るかやね。
コゲイマだって三々は残るし上からの利かされも考えられるからな。
俺の棋力では遅いや愚形と論じれるほどの差はわからん。
隅を気にするくらいなら星に打つこと自体がってなるしな。
新布石じゃないけど、一手で間に合わせてるからこそだしな。
0509名無し名人
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2016/05/17(火) 07:17:53.99ID:dk/hMdCl
>>506
かかった白二子は軽くなってるし、追及する必要はないんじゃないか?
左辺の模様を広げているんだろ?
0510名無し名人
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2016/05/17(火) 12:26:29.51ID:VA2D3Uzi
アルファ碁の白番は宇宙流だったから白番限定で武宮最強かも
0511名無し名人
垢版 |
2016/05/17(火) 12:29:07.01ID:3sBqAVDO
ところが白番の武宮は宇宙流じゃない。
0512名無し名人
垢版 |
2016/05/17(火) 15:14:23.66ID:SkU+vBDd
白番が辺から中央へと伸びる手筋で、黒石を隅に閉じ込め、
厚みで戦う方法です。
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塾長
0513名無し名人
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2016/05/19(木) 00:26:30.67ID:pyXWrsaP
棋士会長に選出されたらしいね
0514名無し名人
垢版 |
2016/05/19(木) 17:44:43.66ID:KnySqb0O
>>513
棋士会長って石田だったよね?
0515名無し名人
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2016/05/26(木) 11:03:24.53ID:nonumqmZ
自称自然流だがアマからみたら不自然流

将棋の中原誠も自称自然流だがアマからみたら不自然流 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0516名無し名人
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2016/06/01(水) 05:11:59.69ID:jrdeZpvh
人工知能が逃げてるらしい
0517名無し名人
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2016/06/01(水) 13:25:16.60ID:jrdeZpvh
石田も競輪さへやらなきゃ名人本因坊10期は固かった
電投もない時代に、半日潰して競輪場通いなんかしてちゃどうしようもない
そのうえ金までなくなる
芹沢も競輪やらなきゃ名人になってた
石田が京王閣でいつも、池の脇のベンチにジーッと座ってるの見ると
あーもうあかん
0518名無し名人
垢版 |
2016/08/29(月) 11:54:00.57ID:flMWKEI9
武宮の娘のアホ学時代の彼氏
遊び仲間がチャリパクしようとして替わりに殴られ頭部外科手術

あれって悪いヤツが ワザとパクろうとさせてボコるって手口だったんだな
0519名無し名人
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2017/01/01(日) 09:27:45.29ID:meGkmq0f
正月だしあげるか
おめ
0520名無し名人
垢版 |
2017/01/01(日) 15:32:47.37ID:Slu0swM8
誕生日なのね
0521名無し名人
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2017/03/08(水) 00:54:13.91ID:Kgg3aTKa
ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html
0522名無し名人
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2017/03/14(火) 22:47:58.22ID:k7jeiY/L
攻められていじけた地ができると負け。ってのは最近本当だと思うようになってきた。
0523名無し名人
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2017/03/25(土) 19:01:46.26ID:GL1Q5VKl
>>515
中原は自称じゃなくて自然流だけど林葉の一件でただの不自然なおっさん
ってのが世間にバレてしまった

>>517
武宮さんは競馬だったと思うが、石田コンピューターも競輪を頭脳で克服
しようとしてハマったんだろうね
ギャンブルはコンピューター思考で克服できるほど甘くはないけどね
0524名無し名人
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2017/03/27(月) 04:11:29.95ID:6FtDTyKC
>>523
藤沢秀行という人が悪いお手本で右へ倣えする人が多かったからね
ギャンブル好き女好きで囲碁が強かった
石田コンピューターが競輪にハマったのも藤沢秀行の影響だと思う
0525名無し名人
垢版 |
2017/03/27(月) 10:07:29.79ID:58kfc5sh
やはり藤沢ひでゆきは悪いが
元来碁が好きな奴にはギャンブル好きな奴が多いからしょうがない。
プロでもアマでも市ヶ谷で碁を打っていて昼休みになると後楽園へ券買いに行って来る奴なんかも多かったしw

女性関係がいい加減で見境無いことに関してのほうが、後輩棋士への藤沢ひでゆきの悪影響が大きかったと思われる。
ちなみに武宮夫人は最初から1000%諦めてるw
0526名無し名人
垢版 |
2017/03/27(月) 12:20:19.33ID:QOWC7keQ
>>525
碁が好きな奴がギャンブル好きとは限らん、うちの親父はギャンブルはやんなかったから
おれはギャンブル性の高い碁を打つから囲碁自体で満足できてるのかもしれん
0527名無し名人
垢版 |
2017/03/27(月) 15:15:21.22ID:UNWbZ5h6
人生宇宙流という発想だとギャンブルに目が行くのは自然だと思う
武宮さんの打ち方はギャンブル碁で見る人を惹きつける魅力に
あふれている
0528名無し名人
垢版 |
2017/03/27(月) 17:14:24.88ID:7mhcAysx
今はあまり模様の碁は打ってない


というか無理に張るような打ち方じゃなく
自然流になったね
0529名無し名人
垢版 |
2017/03/27(月) 21:04:23.77ID:yqeqDxjq
ほんの少し前まで握りで丁半言ってた世界だからねw
ギャンブル好きは当然。
0530名無し名人
垢版 |
2017/03/27(月) 23:52:02.73ID:jIjKqbHL
頭が老化して大模様が打てなくなったのかもしれん
模様の碁は後でまとめるのがたいへんだからね
0531名無し名人
垢版 |
2017/03/28(火) 07:20:24.62ID:pRftHg5D
無理矢理模様張る打ち方は破綻するからね
勝つためにはやっぱり局面を柔軟に見る必要があるだけだろ
0532名無し名人
垢版 |
2017/03/29(水) 00:20:02.13ID:bs63SUN4
武宮の碁は苑田と違って模様にこだわりなど全くないからな
毎回そのときの気分で打ちたい場所へ打ってるだけで相手の出方次第で
模様の碁になるときがあるっていうだけのことだね
小目に打って地にからーーい打ち方するときもあれば、相手の33へ潜って
荒らすような打ち方をするときもあって掴みどころがないってのが武宮の碁の
恐ろしいところなんだな
とくに黒番のときは盤面全体をフル活用した総力戦が持ち味で取捨選択が
うまいのが特徴であるといえる
0533名無し名人
垢版 |
2017/03/29(水) 17:06:51.40ID:zswdJBY/
この間の玉井さんとの碁は35手で終わっている。

誰か解説をお願いします。

本当に黒の武宮さんの勝ちでしょうか?

ちなみに久しぶりに打った武宮さんの3連星です。
0534名無し名人
垢版 |
2017/03/29(水) 17:59:33.45ID:Kj6v1sRm
>>533
打ち込みに次ぐ打ち込みで武宮激おこw
0535名無し名人
垢版 |
2017/03/29(水) 18:15:52.11ID:xpk1cGTN
あれ,史上稀にみる短手数だよね
玉井三段に午後から何か用事があって,だけど対局料が欲しいから
適当に打って終わらせたのかもしれない
0536名無し名人
垢版 |
2017/03/29(水) 23:34:00.02ID:xPCZAy9B
短手数の記録は投了の必然性がないと記録にならない

あの碁の詳細は謎だが記録には残らんだろう

最短記録は33手
0537名無し名人
垢版 |
2017/03/29(水) 23:57:09.76ID:uworFsZX
>>534
棋譜が見たいんだよな、ないかな?
0539名無し名人
垢版 |
2017/03/30(木) 02:35:44.00ID:dW4i7lNT
>>538
これ明らかに白番やる気あらへんわな
対局料欲しさにとりあえず打ちましたって碁だね
午後からは何か用事があって早く終わりたかったんだろうね
0540名無し名人
垢版 |
2017/03/30(木) 09:57:47.58ID:Nuom4TxM
>>532
売れっ子だった頃は、宇宙流とおだてられて大模様にこだわってたみたいだけどね。
それを反省した転機があって、つるりと一皮むけていい感じになった。
0541名無し名人
垢版 |
2017/03/30(木) 15:42:26.65ID:P7CEvKy8
おだてられてというか当時はそれで勝ってたからな
今じゃ宇宙流的な打ち方とその対策は必修科目になってるから安易に打てないけど
0542名無し名人
垢版 |
2017/03/30(木) 20:55:00.57ID:ono+/XhH
>>541
対策ができるとああいう打ち方は通用しなくなってオーソドックスな碁に
戻るわけだな
0545名無し名人
垢版 |
2017/05/24(水) 06:12:34.10ID:fzDcMaSJ
>>542
オーソドックスに打ったら余計に勝てなくて結局2連星から離れられない
0546名無し名人
垢版 |
2017/05/24(水) 12:59:14.53ID:quJ04lmb
>>544
四隅を相手にくれてやってるところがかっこいいね
中央で黒の姿焼きってのは理想ですよ
0547名無し名人
垢版 |
2017/05/24(水) 19:35:44.43ID:9PfarUFz
https://www.youtube.com/watch?v=xWRzkzdLfhw&;feature=youtu.be
このうち方で天頂5段には勝てる。
あと銀星7段にも勝てる。しかし
人間の高段者には通用すると思っていないw。
0548名無し名人
垢版 |
2017/05/25(木) 13:35:06.28ID:Fz1aQRS5
>>547
白番の大宇宙ですね、相手が人間だとそうならないからね
人間相手は模様ができかかった段階で消しにくるからそういう大宇宙はできない
0551名無し名人
垢版 |
2017/07/02(日) 03:33:12.67ID:mzKqz3MZ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1295517.png

白番の大宇宙、4隅は取られたが真ん中に宇宙が完成した
この時間になるとよく決まる、昼間は思考回路が宇宙にならないので
こういう碁は打てない
0552名無し名人
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2017/07/02(日) 03:37:04.01ID:iHniwZRw
囲碁の格言に

四隅取られたら負け、厚みは囲うな というのがあるが

武宮流では

四隅取ったら負け、厚みは囲え というのがある
0553名無し名人
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2017/07/02(日) 17:57:58.89ID:l4d34DPp
人間昼間は左脳中心の思考になる、夜は右脳中心の思考になる
井山が囲碁のときだけ左手で打つのは右脳中心の思考にするのが
目的らしい
0555名無し名人
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2017/07/11(火) 01:01:28.91ID:vpOd3MB/
誰や年ねんお前
0559名無し名人
垢版 |
2017/07/31(月) 21:19:26.39ID:4WSJ6Nmb
プロ棋士のスレを日記帳にされても困る
0560名無し名人
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2017/07/31(月) 21:45:55.80ID:rHMhMdXv
大宇宙の碁ならおkだと思う
0561名無し名人
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2017/07/31(月) 21:47:43.48ID:hzJUKU8d
おまえさんは貼ってる張本人でしょ
0562名無し名人
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2017/07/31(月) 21:49:55.68ID:rHMhMdXv
大宇宙の碁に限りおkです
細切れ碁はダメです
0563名無し名人
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2017/08/01(火) 02:33:33.42ID:JavD18Bi
手順も何も無い盤面だけ出されても誰の役にお立たないからな
0564名無し名人
垢版 |
2017/08/01(火) 04:38:03.17ID:FmG0sywc
盤面みるだけの価値があるのが宇宙の碁
盤面の美しさに何度見ても見とれてしまうのが宇宙の碁なんですね
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