IGO AMIGO」「碁的」総合スレ 2
>>105
他の人が対局してる時でもおしゃべりが過ぎる。
他人の対局中は大きな声で話さないというマナーができていない迷惑な人が多い。
これは少数だが対局中に写メを撮る人もいる。（撮影音がするケータイで）
あと迷惑ではないかもしれないが碁盤の上に飲み物等の物を置く人もけっこういる。
確かに女性増えてるの感じるが、囲碁で女と知り合おうと思ってない俺にとっては囲碁ビッチは迷惑な存在。
囲碁で婚活とか、男と出会うのを目的にこういう女が増殖してくるかと思うと気が重くなる。
真剣に囲碁やろうとしてる女性なら歓迎だが、男だお洒落だに釣られて囲碁始める女を増やさないで欲しい。
殺伐としたそこいらの碁会所に女性が溢れるようになるとも思えないし、>>118と打てるレベルにまで上達する女がそうそう現れるとも思えない。
初心者教室なんかに人は増えるかもしれんけどさ。
自然と棲み分けが進むんじゃないの。
要は大半の碁打ちにはあまり関係のない話ってことで。
住み分け：
自称囲碁ガール＋社長 ｜越えられない壁｜ ガキ＋じじい >>115
FPSみたいなアクションなら慎重型かランボー型かには分かれそうだな >>115>>117
それでも性格の差は出るんじゃ？
碁がもっと個性が出るのは確かかも知れんが
>>118
まだ殆どの碁会所はじいさんばっかりだから大丈夫
ギャル的な勢力が大きくなったら注意すればいい
ただ、盤に飲み物だけは許せん 大会に行くと、碁盤の上で弁当食ったり、下敷き代わりに次の一手や詰碁クイズの回答を書いたりするのがいるよ。
見かけるたびに注意はするんだけど、、、 俺は注意はしないけど、他人が対局してるのに大声で笑ったり、空いてる碁盤に物置いたりするのは苦々しく思ってる。
男目当てや、オシャレで囲碁始めた奴にはこういうの多くなると思うよ。
囲碁で彼氏ゲットとかアホだよ。男あさりは別の場所でやってくれと思う。 マナーの悪いやつなんて碁会所のジジイにもいくらでもいるのに女だけ目の敵にする理由がわからん。 じじいは放置してもいずれいなくなるからいい。
>>126
女嫌いなわけじゃなくて特定の性格の女が嫌いなだけだ。
ましてそういう女を呼び寄せるような活動をしてるなら叩かれて当然。 あんたのいうような女も囲碁自体に興味持たなければすぐにいなくなると思うぞ。
実際のところ、ほとんどの碁会所では若い男なんてほとんどいないのだから必然的にそうなる。
でもジジイはいつまでも居座り続けるから、余計に質が悪い。
まあ、マナーが悪いヤツは年齢性別国籍問わず誰でも迷惑だけどな。 そうだといいんだけどね。
確かに碁会所で若い男見つけるのは難しいな。
というか、囲碁ビッチがちゃんとやってる人を満足させるだけの棋力になるのは難しいだろうな。
>>128
自分の嫌いな人は叩かれないとおかしいんですね、わかります 相変わらずの長文は前から居着いている例の御方なのか？
要は俺の気にイランヤツどっか行けってことだろ？
とはいえジジイに言及せず女批判とは敬老精神があってすばらしいじゃないか。 yahooの知恵袋にもなんか囲碁ガール叩きが沸いてるが
文章見て「あっキチガイだ！」って思えるのってすごいよな
ここにも数人いるようだが・・・ 宮城の囲碁ガールってどんな人かなー (*ﾟ▽ﾟ*)ワクワク 出会い求めて囲碁始めるような女性なんて、相応に品のいい一部の碁会所やらセミナーにしか来ないんだから俺らが気に掛けるだけ無駄やで。 なんで無理に女を増やそうとするのかがわからん。
ジジイはマナー悪くてもそのうち死ぬから別にいいんだよ。
それより碁的に感化された囲碁ビッチの集団の方が他の客の迷惑かえりみず大声ではしゃいでてうざい。
恋愛だとかオシャレだとか、人生うまくいくだとか、デタラメで人集めると質の低下を招く。 >>136
どこの碁会所?
囲碁ガール(ビッチ)の集団なんて碁的御用達の碁会所(DISとか)
だけの話かと思ってたよ お前らいいかげん気づけ。囲碁ガールなんて最初から存在しないんだ。 >>136
囲碁はかくあるべし、と言った持論をお持ちのようですが、
非常に鬱陶しい上に見当違いだと感じますので消えてください。 >>139
でっちあげだよね。五滴の記事ごときで続々と増えているとも思えない。 DIS以外で増えてるって記事か取材があったか？
つまりはそういうことだ 囲碁入れて3つも段持ってるとはすごいな、むしろ囲碁以外の方が凄いｗ 珠算八段、暗算九段って凄過ぎ。
俺なんか3級がやっとだったよ。 >>136
>なんで無理に女を増やそうとするのかがわからん。
若い女性が増えると男性もそれにつられて増える
=若い女性をターゲットにするのが普及における最善手
と碁的スタッフは考えているらしい
>「20代後半〜30代前半の女性はトレンドメーカーで、最初に囲碁の
>面白さをつかむだろうし、囲碁グッズもかわいらしくアレンジしたり、
>カフェで打ち始めたりと情報発信能力に長けている。会場に女性が
>たくさんいると、たぶん男性も来てくれる。彼女たちの力に期待して、
>男性は二の次という順番です（笑）」（松原独歩・碁的プロデューサー）
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110815/1037262/?P=2
DISって席料（年会費？）高いみたいだけど、
囲碁ガールは払っているの？ 電子雑誌「囲碁人」＆「IGOJIN Beginners」総合スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317033895/
フリーペーパー仲間のスレが立ってた
創刊号から読んでなかったわ 今回の宮城の囲碁ガール図鑑はよかったな。
ちゃんと現地に住んでる子みたいだし、宮城県内の囲碁界の活動とかも紹介してるし。
これなら現地の囲碁界のためにもなるだろうし文句はないな。
社長に高級寿司をおごってもらったと自慢するＤＩＳの囲碁ビッチとか、
碁的編集員をサクラとかにしてた回は最低だと思ったけど。
今後も今回みたいに真面目にやるように。 >>152
これ、碁的スタッフにメイルしてあげれば(名前が出るのが嫌なら
捨てアドレスから)喜ばれるのでは
goteki@igoamigo.com 福井の囲碁ガールグループを率いている佐々木悠介さんて
立命館大学囲碁部のOB?
詳しい人いたら教えてケロ まあ、ヒカルの碁ブームの時と似たようなものだよね。
これまで囲碁に触れる機会がなかった層に広められれば大成功でしょ。
100人増えて、その後99人が脱落したとしても、新しい人が1人残ればOK。
結局のところ、囲碁のルールが簡単ってのは嘘じゃ無いんだけど、
ルールが簡単だからすぐに誰でも楽しめるわけじゃないのがネックだよな。
「ルールが簡単、だから誰でも楽しめる」ってのは、明らかに詐欺レベル。
「ルールの理解」「9路盤をやってみよう」から、「囲碁が楽しくなってきた」の間には
ものすごい深い溝があると思うんだけど。 俺ね、中学生の頃同級生に囲碁広めたことあるんだよね。
かなり頭悪い奴でもちゃんとルールは把握したし（でも曲がり4目までは行かなかったかな）、
のめりこむくらい楽しんでたよ。誰でも楽しめると思うがなぁ。
何か囲碁の要素に好き嫌いがあって楽しめないという事情ならわかるけど、
頭の病気でもないかぎりゲーム性が理解できないほどの人はいないと思う。
>>157
下のスレを読むと「囲碁は分かりにくい」「面白くない」
という人が沢山いるよ
【囲碁】「意外とルールが簡単」！？今度は“囲碁ガール”
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319385574/l50 身近にあれば、すんなり打つ人もいるでしょう。
要は碁縁しかいいようがない。 >>157
自分が理解できるから他人も理解できるだろうというスタンスではダメだよ
どんなものでも大なり小なり「感性」が必要になってくるからそれに合わないと難しい >>160
いやいや、そうじゃなくて他人が憶えるプロセスを見た感想だよ。
こいつらで憶えられるなら憶えられない人なんていないだろうと思ったわけさ。
そもそも、囲碁って小学生だって打てるようになるんだぞ。大人が頭足りないということはない。
ただ、どういう教えかたをされるか、or独学かどうかは大いに関係あると思う。
日本棋院の入門コーナーで半年ほどずっと通ってたけど、
結局９路の終局すら判断できず脱落した爺さんを知ってる。
できない人はできないよ。
無理矢理教えればできなくはないんだろうけど、趣味は強制されてやるもんでもないしね。
自分にあった趣味をやればよし。 >>161
むしろ子供”だから”覚えられるのかも、20代から脳は衰えるっていうの聞いたことあるし
まあ年食ってからも興味・やる気・教え方が上手い人、に出会えればいっぱいとは言わんがすぐ覚える奴は多少はいるだろう 子供の脳は無条件で吸収するのが得意なだけで、思考力や理解力は大人のほうがずっと上。
さらにこういう能力は鍛えれば中年でも老年でもボケないかぎりずっと伸びつづける。
碁を憶えるといっても楽しめるレベル程度なら暗記なんてするわけじゃないんだから
大人だからだめってことはないと思う。ただし爺さんはさすがにボケてるから苦戦するだろうね。
>>163
誰かが強制したとはどこにも書いてないだろ。
趣味は強制されてやるもんでもないって一般論を書いてるだけで。
読解力ないんだね。ばかみたい。 ここは、普及スレかよ。
宮城の娘、キャラがおもしろそー。 ルールが恐ろしく複雑な野球が普及してるからルールの難しさ自体は大きな要素じゃないだろう
難しそうに見えたり接する機会の量だろうね 野球ってどちらかというと将棋っぽいよな
球を打つ、打たれた球を捕る、
目的がはっきりしている。
碁は相手の石をとればいいというわけでもない。 ボードゲームはターン制のシミュみたいだなと思う
シミュは自国を勝ちに導くのが最終目標になってることが多いが途中どういう手順を踏むかは無限大みたいな点が似てる
全部占領するのがSLG、少しだけ陣地を多く貰うのが囲碁、トップをやっつければいいだけの将棋 と特色は異なるが >>171
> 目的がはっきりしている。
囲碁の目的は明確じゃん >>173
たしかに目的は明確だけど、理解するのは簡単じゃないと思う。
本当に囲碁を知らない人は、実際のところこんな感じに理解する ↓
・囲碁は陣地が多い方が勝つゲームです → じゃあ全力で地を囲えばいいのか
・囲碁は戦いのゲームです → じゃあ全力で相手の石を取りにいこう
実際は、「戦って勝ち取った陣地の大きさを競うゲーム」と言った方が自然じゃない？
でも、こんなのはかなり抽象的な説明だから、具体的にどんなゲームだかわからない。
これだけ聞いて最初から理解できるとしたら、もともと囲碁を好きになる素養がある人でしょ。
ごく普通の素人（とくに大人）は、たいていここで「？？？？？」になって囲碁終了。 チクンは碁は戦わなくても勝てるゲームって言ってたな とある集まり（囲碁全く関係なし）で詰め碁本読んでたら「何読んでるんですか？」と聞かれて
「囲碁ってよく分からないですよね」とよくある返答をされたので少し説明したが多分全く伝わってなさそうだった
「陣地がでかいほうが勝つ」ということは知ってるみたいだが教えて誘いこむのは難しいと改めて思った >>173
明確ではないよ。
ハマ（死に石）を相手の陣地に埋めた上で、陣地の多い方が勝ちなんだから
じゃ具体的な手段は何？となるわけ
つまり目的に対する手段がはっきりしないのがむずいところ。 >>177
>>173は囲碁の目的は明確だと書いている。手段が明確だとは書いていない。 >>180
目的は「終局時における囲った地と捕獲した石の合計を
相手のそれよりも多くすること」で、実に具体的
877 ：名無し名人：2011/10/27(木) 09:54:16.62 ID:sbSWJuTm
IGO AMIGO(碁的)は「ダイヤモンド囲碁サロン以外の碁会所は
級位者を相手にしない」という嘘をメディアに書かせている。
東京タワーから金をばら撒く(囲碁の宣伝をする)から泥棒
(他の碁会所を不当に貶める)をしてもいいという考え方は
どうかと思うな。
878 ：名無し名人：2011/10/27(木) 10:03:45.05 ID:wTNtJVjO
何やってもこういう風に嫌味を言う性格の悪い人は出てくる
へこたれずに続けて欲しい
879 ：名無し名人：2011/10/27(木) 10:08:33.57 ID:sbSWJuTm
>>878
>何やってもこういう風に嫌味を言う性格の悪い人は出てくる
私のことを指しているのかな?
IGO AMIGO(碁的)が人道に外れたことをしなければ批判的な
ことは書かないよ。
880 ：名無し名人：2011/10/27(木) 10:12:27.64 ID:wTNtJVjO
マジキチｗ
881 ：名無し名人：2011/10/27(木) 10:36:42.45 ID:k9T7oGRa
人道とかどれだけ自己中なんだ
日本は民主主義の法治国家
お前の勝手な価値観で他人様を裁くんじゃない
>>183
では何が具体的ではないんだ?
それからキミの定義による囲碁の目的は? >>184
>>171にも書いている通り、球を打つ、打たれた球を捕るは目的に対する手段のつもりで書いている。
目的は勝つことにある。
どういう状態（ハマ（死に石）を相手の陣地に埋めた上で、陣地の多い方が勝ち）が勝つことなのかの説明を明確にしても
それが手段を明確にするわけではない。
>>188
直結してなければ、目的があっても立ち往生するだろ。 >>189
(´･ω･`)？
アンカー間違い?
外国の人? >>191
そいつは
「囲碁の目的は明確じゃん」に対して
「明確ではないよ。抽象的だし」と否定しておきながら(>>177, >>180)、
「これこれこのように囲碁の目的は明確(具体的)だよ」という反論に
「でも手段は明確ではない」ととんちんかんなことを書く(>>186)
馬鹿だからスルーした方がいい。相手にしてもスレが汚れるだけ。 >>182
読解力のない奴だな。
相手の石をとれば勝ち、つまり取った石の数が点数になるとなれば、
目的は明確でその手段も明確なものになる。
だが取った相手の石を相手の陣地に埋めた上で、双方の地の多さにより勝敗が決するとなると
地を囲いに行くべきか、相手の石を取りに行くべきか
その手段が変わってくる。目的が明確ではないから手段もこうすればいいという表現ができなくなるというわけだ。
少しは頭使えよ。 宮城のJK囲碁ガール、高校選手権などには出てないようだね
女子で初段あれば代表になれる県もそこそこあると思うけど、
宮城はそうではないということか 将棋が「王を取るか飛車と角を両方取れば勝ち」というルールだったら
滅茶苦茶ややこしくなるだろうなぁ 長崎の囲碁ガールってどんな人かなー (*ﾟ▽ﾟ*)ワクワク
碁的３号にイケてる囲碁男っていう企画あるが、そこに碁的プロデューサーの松原独歩って人載ってるな。
自分で自分をイケてる囲碁男って紹介してるんだね。なんと自己顕示欲の強い人だろう・・・。
写真みる限りオネエ系とナルシストの匂いがプンプンするのだが。
まあ若い女性をターゲットにしてる雑誌のプロデューサーをつとめるなら女っぽくないとだめだろうけどな。 囲碁ガールの更新は週明けかな
>>203
>自分で自分をイケてる囲碁男って紹介してるんだね。
>なんと自己顕示欲の強い人だろう・・・。
自営の建築家だからあらゆる機会をとらえて名前を売ろうと
いう考えなのかもね >>203
編集長は別の女の人だったんじゃ？
プロデューサーの役割を勘違いしてる人？ 一番上の写真がなんかフォトショでいじったみたいで怖い 囲碁サロンsoleilのオーナー、長崎じゃこういうのがイケメンなのか? 今日夕方頃、ラジオで碁的の話しを取り上げてた時のやり取り
女「囲碁をやってる人のイメージはどんな感じです？」
男「んー、物静かそうで、質素な感じかなぁ」
女「質素…ですか（言葉に詰まる）」
全然囲碁のイメージアップに繋がってなくてﾜﾛﾀｗｗ DIS以外の見た目普通の碁会所でも女性客が倍増！とか言うなら「ほう！」と納得できるのだがな 
