棋譜並べがどんな効果があるのかわからない

**名無し名人** · 2011/02/24(木) 18:59:40.26

棋譜並べよりも詰碁とかの方がずっと上達しそうな感じがするんだけど
どうなの？棋譜を並べることで何を学べるの？

**名無し名人** · 2012/10/28(日) 23:57:49.64

級位者、低段レベルでは棋譜ならべよりも棋書を読むほうが上達へのヒントを得る
機会が多い。

**名無し名人** · 2012/10/31(水) 20:14:19.37

棋譜並べは碁盤を出して並べるのが面倒だが、
東洋囲碁の気にいった9Ｄの人の棋譜を自動進行などで
鑑賞していても棋譜並べと同じ効果は得られないかな？
そうやって上達した人いるかな？

**名無し名人** · 2012/11/01(木) 17:35:21.10

>>158
感じた後、考えないから国際戦で完敗するんだろうがｗｗ

**名無し名人** · 2012/11/05(月) 10:46:11.78

最近棋譜ぅが見られなくなった

**名無し名人** · 2012/11/06(火) 17:27:07.93

俺もだ

**名無し名人** · 2012/11/06(火) 17:42:01.22

アプレットが最新のJavaに対応してないのかな
携帯の方は見れるからFlashの棋譜再生ツールに変えて欲しい

**名無し名人** · 2012/11/06(火) 21:28:57.05

古いのに戻したら良いのかな？

**名無し名人** · 2012/11/06(火) 21:50:59.18

戻したら普通に見れたわ

**名無し名人** · 2013/06/13(木) 06:55:14.94

棋譜並べって、パソコンで再生ではなく
一手一手並べていくのでは、駄目なんでしょうか？
部屋が狭くて、妻が怒るのです。

**名無し名人** · 2014/02/13(木) 20:23:30.15

棋譜並べって、一手一手並べていくのではなく、
パソコンで再生では駄目なんでしょうか？
部屋が狭くて、夫が怒るのです。

**名無し名人** · 2014/02/14(金) 12:41:02.20

半年ぐらい解説なしで棋譜並べ（暗記）だけ毎日やってたけど
手は思い浮かぶが、実際ちゃんと読めなきゃ打てない
棋譜を暗記する要領だけはよくなった、そんな感じ

**名無し名人** · 2014/02/22(土) 04:34:26.37

>>168
自分で並べてるなら問題ない
再生するだけならそれは棋譜鑑賞

**名無し名人** · 2014/03/08(土) 18:51:06.67

武宮ばっかり並べてたら中央にしょぼい地しか作れなくて３０目負けしてワロタ

**名無し名人** · 2014/03/11(火) 12:49:20.33

最近棋譜並べにハマった
強くなったかどうかは分からないが、棋士の名前を
たくさん言えるようになった

**名無し名人** · 2014/03/11(火) 22:16:01.68

治勲さんの棋譜を200局ほど
（治勲さんの手を１手ごとに予想しながら）再生したら、
４級からいきなり２段に上がったよ

**名無し名人** · 2014/03/12(水) 12:24:33.47

>>173
へー

**名無し名人** · 2014/03/13(木) 22:53:29.70

>>173
石倉昇九段が趙治勲の碁は序盤で稼いであとは読み、という構成で成り立ってるから
初心者には真似がしにくいって言ってたけど、そうではないんか
ちなみに石倉九段は依田紀基とか大竹英雄の碁は形が良くて真似しやすいと言っていた
韓国の李昌鎬はアマが強くなる近道は武宮正樹の碁を並べることだとか言っていた

**名無し名人** · 2014/03/14(金) 07:52:14.40

>>175
アマが武宮の碁を並べると良いと言ってるのは
韓国の李昌鎬ではなく
中国の江鋳久だろ？

**名無し名人** · 2014/03/14(金) 08:34:48.50

>>175
チクンの碁のマネをしたら勝率が下がったよ
コバコウのマネをしたら勝率が上がった
もちろん高いレベルから見れば両方ともマネにもなってないんだろうけど

**名無し名人** · 2014/03/14(金) 15:45:11.38

初心者の頃大竹の碁を並べた事あったけどちんぷんかんぷんだったよ
依田は形を決めていくので結構好きだった

**名無し名人** · 2014/03/22(土) 17:22:02.43

>>176
調べてみたらその通りだったわスマソ
李昌鎬は武宮マジすげーって言っただけなんだな

**名無し名人** · 2014/06/11(水) 07:55:50.13

&hearts;

**名無し名人** · 2015/02/23(月) 16:17:55.16

ならべるなら、石倉昇の模範対局

**名無し名人** · 2015/02/24(火) 04:24:39.89

石の流れを感じなさい

**名無し名人** · 2015/03/04(水) 08:49:23.60

棋譜並べは、終局までならべなくても、序盤だけでも、学習効果がありますよ

**名無し名人** · 2015/05/22(金) 19:07:43.43

たしかに並べる必要はないよね。

**名無し名人** · 2015/05/24(日) 22:29:19.38

ヨセはよせってか

**名無し名人** · 2015/05/25(月) 21:09:44.68

俺の実感としては棋譜並べだけしても駄目
詰碁だけしてもまた駄目
棋譜並べをカルシウムとしたら詰碁や実戦がマグネシウム
適度にお互いを摂取することでスムーズに吸収され強い骨ができる
カルシウムの力を最大限引き出そうと思ったら詰碁と実戦もまた必要なのだ
偏っては駄目なのだ

**名無し名人** · 2015/10/30(金) 06:24:57.39

実戦経験のほうが大事

**名無し名人** · 2015/10/30(金) 13:18:25.68

マジレスすると棋力の習熟段階による、低級者ほど実践>詰碁>棋譜列べの順に比重を置くべきだが技術が向上するとまた入れ換わったり均整したり。

**名無し名人** · 2015/10/30(金) 15:50:49.06

初心者こそ棋譜並べをするべきだけどな
碁の打ち方がわかってないからどこへ打てばいいか決められないで悩む
棋譜並べで暗譜してしまうと打ち方の指針になる

置くことの多い初心者には三連星の譜を強くお勧めする

**名無し名人** · 2015/10/30(金) 17:30:53.53

19路路盤だけで教えるならそうかもね。育成ツールとして9路→13路→19路って段階を踏ませるべきっていうのが自分の中の前提なんで。

**名無し名人** · 2015/11/11(水) 18:36:35.63

チャンホは林海峰の碁が好きだったみたいね

**名無し名人** · 2016/02/08(月) 09:18:50.30

打ち方を学ぶんだ

**名無し名人** · 2016/02/08(月) 12:16:31.21

基本的に察する能力の高い奴だったら棋譜並べからなにを学べるか自分で察することが出来るんだけれども

まあ、分からないような鈍感な奴は何をやっても無駄かもしれないよｗ

**名無し名人** · 2016/02/08(月) 14:32:33.24

棋譜並べなど時代遅れの勉強法だ
ネットで高段の早碁を観戦してる方がよほど勉強になる

**名無し名人** · 2016/06/11(土) 21:56:29.06

高段の対局でもひどい手はあるし
まあ、プロのネット碁ならためになるかもしれないけど、それでもやはり練習で打つのと、生活費と名誉をかけて打つ公式戦の棋譜が一番ためになるんだよなー

**名無し名人** · 2016/06/11(土) 21:57:24.41

練習で打つのと公式戦では力の入れようがちがうわなー

**318** · 2016/07/21(木) 03:26:28.77

初心者の布石には役に立つ。どこに置いたらいいかわかんなくてモヤモヤせずに済む by 40台で打ち始めた4年目2桁級者

**名無し名人** · 2016/07/21(木) 07:10:48.74

手筋や死活や定石って断片的な情報だからなー。
棋譜並べで活用法を見なければ、正しい使い方は覚えられないんじゃない？

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 13:49:23.47

ポカリンとは? (o・e・)

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

**伊吹那智** ◆xkberHzFgE · 2017/06/22(木) 02:01:50.72

あぼーん

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 10:43:29.15

公式戦の棋譜は質が高いが
リアルタイムで観戦するのは時間効率がわるすぎる

対局が終ってからネットで再生するのがいい

リアルの碁盤碁石も使わない方がいい。
並べるのに手間がかかりすぎる

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 12:57:19.48

自分の碁の棋譜を並べるのが効果的だとalphagozeroが教えてくれた。
これは高川格も推奨している。

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 18:19:04.80

効率は悪いけどそれが楽しいからな
ただほとんどがの昼間なんであとから見るのがほとんどなのが実情
酒のアテに囲碁観戦するのは至福の時間

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 17:53:55.52

棋譜並べを続けてるが強くなった感じはない
ほぼ指の運動と化してしまっているのかも

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 01:15:07.36

正直、寄付ならべは詰碁、ヨセの勉強と同等の効果あると思う
１９×１９は広いから感覚磨くにはいいやろ
ヨセ前の中盤でもう不利になってるやろ？

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 23:32:48.43

同じ布石ごとに並べるの変化見えていいよね

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 04:15:31.64

>>205
棋譜並べの問題は詰碁と違って有利不利がすぐには分からないことだ
今はコンピューターの評価値が使えるけど中央に厚い方が有利に偏るしな

**名無し名人** · 2019/10/27(日) 09:26:00.91

208

**名無し名人** · 2020/07/29(水) 10:44:04.55

たくさん並べりゃわかる

**名無し名人** · 2020/08/07(金) 22:11:27.76

２１０

**名無し名人** · 2020/12/03(木) 19:36:46.69

依田「無意識で身に付くまで練習する。並べ替えす」

高速棋譜並べの効果は正にこれだろう

**名無し名人** · 2021/09/23(木) 19:39:14.22

212

**名無し名人** · 2021/12/30(木) 09:37:01.77

gdgfhmjh,

**名無し名人** · 2023/08/06(日) 23:06:01.71

勝俣君

**名無し名人** · 2024/04/29(月) 03:38:23.00

スレ立て荒らしが来てるな　少し前に将棋板でも起きたな
将棋板のように、ほとんどのスレが流されてしまうかもしれない
しかし、昔のこういうまともなスレは残しておきたいね
叩くスレなどのクソスレは流されてしまえばむしろ喜ばしいが

**名無し名人** · 2024/04/29(月) 09:26:58.21

スレ乱立スクリプトが続いてるようなので
まともスレ age保守しておきます

**名無し名人** · 2024/04/30(火) 19:40:18.55

あげ
https://www.youtube.com/watch?v=X_rr9P9SZaU

**名無し名人** · 2024/05/02(木) 23:01:11.00

(; ◉∆◉) ｽｹﾞｴ! https://www.youtube.com/watch?v=Rj37HvlkIYo (⌾◁ ⌾ ;) ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ!

ageﾄｷﾏｽ！