碁会所における老害
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その糞マナーの勤めてた会社がマスターの会社よりさらに大物だったら
言い返せずにシュンとしたんだろ?
結局同じ穴の狢じゃん
どちらにしても、こんなのでぐたぐたやってるのは予備軍っぽい 俺は碁会所でも若手(三十代)でも、二十数年前から通ってる。
基本的に昔から、碁会所は狭い世界だから、どうしてもインフレしてしまうのは解るけど…
何時の間にか俺まで七段格になってたから、恥ずかしいからやめてくれって言ったけど、変わらないな。
問題は老害がそれを認識してなく謙虚さがない事。
県大会には皆さん揃って五段で出てる事。
弱いのに講釈たれたいが為に、碁会所に来る奴は勘弁だな。
俺は碁会所では強い方との検討がしたいから通ってるけど、純粋に囲碁するならネットが良いな。
>>446
>「いやあ、7子置いてください」
しょーむない喧嘩売ってアホだなとしか思えんな。
おまえの思考能力あほだから、みんなから突っ込み入れられとるんだろ 問題1
次の問に答えなさい。
俺 は何と言えば良かったでしょう?
今日の一コマ
老害 「その手は筋が悪く小さい。」
俺 「先手だから…」
老害 「筋が悪く、形も悪いw 勉強不足w」
俺 「でもこの筋じゃないと…」
老害 「形悪いw後手w」
俺 「後手でも、大石死んだら大きいでしょ。」
老害 「…」
俺 そうやって一人また一人と老害を追いやってったら碁会所の経営が危ない 「老」害であるかどうかにかかわらず、
マナーの悪い客は席亭が注意するだけじゃない?
俺行ったとこは、マナー十傑見たいのが
壁に貼られてたせいか、嫌な思いしたことは無かったな。 マナーの良さで人間をランク付けするのは良いことだと思う。 >>480
碁は弱くてもいいから、弱さを認めろよと言いたいよな 知ったか顔で老害を弁護するレスを書くやつが一番痛いかも知らんがな 別に弁護してる奴なんていないだろ。
老害をだしにして、自分はまともだと言ってる奴のほうが痛い >>491
この世には明らかにモラルが低い人間がいるのにその低さを曖昧にするってのはどうなのって思うんだけど 今日もなんとか碁会所のNo.1に勝てたな。
相手「握ろうか?」
俺 「試したい布石があるから今日は黒を持ちます。コミ有りで。」
…
俺 「必殺アポロ布石!」
相手「そんなのは碁じゃない。」
俺 「考え方が柔軟ならば打てるはず。新布石の時代に有ったんじゃないんですか?」
…局後
相手「俺が失敗した。…布石は悪いな。」
どうもサザンクロスやトーチカやアポロなどどのような布石で勝っても老害は認めてくれないな。
老人でも囲碁を楽しむ方は碁会所初段〜二段ぐらいが1番多いな。
人柄が良い方は多い。
そういった方とは置き碁でも楽しめる。
だが高段になる程に老害が多くなる。
横から俺の手の批評をするのはヤメロ。
俺に一度でも勝ってから講義しろ。
ウザいからいつも無理っぽくてもあんたの大石殺して勝ってる俺に、あからさまな上から目線ヤメロ。
もう俺もいい歳なんだぞ。
俺が老害なりそうでヤダ。 >>495
高段の老害は代表に先クラスでも
人がうってる最中に次ぎの手を教えたりして問題をおこすのがいるね
こないだも8段の爺が低段のおっさんに口出ししたことが原因で
怒鳴り合いのけんかになってたわ
8段の爺は「口出しされるようなレベルの低い碁を打っている方が悪い」とか
基地外じみたこと言ってた
碁会所に人が来ない原因になるからこういう爺はもう追い出せよ
とりあえず俺は子供ができても碁会所にだけは行かせたくない 5年くらい行ってないが、横から口出しする馬鹿はいなかったがな
団塊世代が入ってきて程度落ちたかな >>499
部分的に一段落して口出す。進行形はさすがに口は出さないけど。
空気読んで口調も考えてくれたら、勉強になるし俺は別にいいけど。
老害の場の空気が悪くなる行動が問題。 終局後に検討してるんでもない限り口出しはアカンやろ >>493
トーチかは日本棋院出版の布石辞典に載ってるんだし、老人でもさすがに認めるんじゃないの?
>>502
トーチカは一般的には知られてないんじゃないかな。
俺は囲碁歴20年以上になるが、対局相手が使った事がないし…豆知識レベル 序盤早々に大石殺してオワなのにそこから延々あっちこっち打ち込んでこっちの大石
狙ってきて90分後小ヨセ前になってようやく投了。
はーめんど。こういう老害がいると行く気しなくなる。ちなみに相手は碁会所5段。 >>505
そんなの若い人でもやってるよ。
若い人の場合は、生きれる石なのに、こっちの大石を狙いに来て全滅覚悟でくるから
閉口したよ。ちなみに相手は碁会所4段。 「マイッタ」
↑
この一言を若造に言いたくないがために
敗勢の碁を最後まで打ち続けるジジィはかなりの数にのぼる
若者は無駄な時間を浪費させられるわけだが、投了を促すのもマナー違反なんだよな 投了するのが嫌な爺って多いの?
俺が知る限りこっちが勝ちまくってると、
いろいろ言い訳して対局を避けるようになる爺が多い気がするんだけど >>509
対局を避けるのもマイッタって言いたくないからだよ >>511
負けましたを言うくらいはどうということはないだろ。よほど高段者でないかぎり。
ただ疲れるなあという気配を感じたら対局しないな。めんどいし。 若い奴にいいたいけど、一度負けたくらいで
もう一度といって、ビシッと叩きつける打ち方するなよ。
こっちはわざと負けてやろうと思ってるのに、なおさら打つ気なくなる。
あともう一度という前に軽く検討くらいはしろよ。
最悪だったな、心斎●囲碁サロン これは碁に限った話じゃないんだけど
年寄りは自分の間違いとか絶対に認めないよ
「ごめんなさい」したら負けだとでも思ってる老害が多いし
歳食ってるだけで自分の方が偉いと勘違いしてるみたい
>>514
歳食ってるだけで偉い社会でずっと何十年も生きてきた人に
今更そんなこと言ってもどうなるもんでもないと思うがなぁ・・・
お前だって中学生の時に1コ上の先輩に逆らえたか? 席亭も常連も一緒に老化して、その碁会所そのものが老害化するわな 日本人は年下を尊敬するのが難しい生き物だと本で読んだことがあるが・・・老害じじい達はそれにしてもひどい >>521
あぁ、それはあるね。
確かにそうだわ。
小さいころから、先生―先に生まれた人を敬うように
教えられて育ってるからね。
君もそのうちそうなるよ。 老人が悪いんじゃなく、老害が悪いんだけどな
まあ10人に一人くらいの割合<老害
それをわざと曲解して「ここの人間年取ったらどうするの?」という人間いるが、
それは完全にお門違い いやいや、10人に一人くらいはそう言うのいるよな、とか
たまたまそう言うのにあたって、俺は運が悪いとか言うような
広い、豊かな、謙虚な心を持ってるなら兎も角
そのはけ口をこんなところに求めてるなら
確実に未来の老害候補だろ 若い奴が一度負けたくらいで
もう一度といって、ビシッと叩きつける打ち方するわけで
それが、歳食えば老害そのものだろ。
若い間だから、許されるというわけではないだろ
ガキの頃の性格なんて、よほど子育て参画して丸くならない限りそうそう変わらんだろう。 >>525
>若い奴が一度負けたくらいで
もう一度といって、ビシッと叩きつける
いやぁ・・・そのくらい元気があっていいんじゃないの? 単なるアホやん。
しかも受付の女の子が4段になられておめでとうとかいって誉めるから
余計に天狗になるだよ
常連になれば天国なサロンなんだなということだけはわかった。 >>524
マナーの悪い老人から受けたストレスを
掲示板で書いて発散するとなぜ未来の老害候補になるのかがわからん
>>525
とりあえず行為と性格を同一視するなよ
ガキの頃ショッピングセンターで走り回ってた奴も大人になったらやめるもんだ あー、でも>>525の言ってる奴は老害候補だと思うわ
俺も経験あるもん
まあ以前誰かが言っていた通り、年取るとその人間の問題面がどんどん顕在化していくという感じだな 経験あるもんって何の説得力もないわ
もっと論理的にものを考えよう
老害だったとしたら致し方ないが >>528
福袋とかバーゲンのときは、開店前から並んで開店と同時に走ってるがな。
行為と性格は一致するんだよ >>531
ガキが福袋やバーゲンのために走ってるのか?
そういうガキも稀にはいるのかも知れないが
今回挙げた例はそうじゃないということは理解してくれ >>525のような若者(といっても俺より2歳下の人間だけど)に会った経験があるってことね
そいつは数年ずっとそんな感じで棋風といい全然改善しないからこのまま年取って老害の仲間入りするんだなとつくづく納得した
あと>>528の小学生が思春期や大人になって落ち着くというのと20代の人間が問題行動起こすのでは根本的に違うぞ
まあ大学はいるあたりの年齢の18ぐらいで性格に問題あったらまず9割は改善の余地ないわ >>533
行為の例を出したのに性格の話にしないでね
大学生活で調子にのっていわゆる問題行動を起こしていた人間が
会社に入ったとたん真面目に働いているなんてことは俺も目にしてきた
性格がどうなってるのかは知らんよ、確かなのは行為は変えられるということ
あとその9割ってのは何なんだよw統計でも取ったんか?w >>534
うーん、なんでそんなに必死なのかよくわからん
問題行動起こすので一生そのままなんてざらにいるよ
ま、老害弁護する老害自演よりはCCb8VcB8はるかにまともだから俺的には共感できるけどね >>535
俺は議論を楽しむたちだから必死とかレッテルはりは勘弁
レッテルもそうだけど印象とか経験を根拠にしたら俺からも
問題行動起こすので改善するのもざらにいるとしか言えんよ >>532
後だし情報で悪いけど。
ガキといっても30代後半風の奴なんだけどね。
>>536
じゃあ本気で言わせてもらえば、相手の性格ってのは行為から推察するしかないじゃん?
問題行動を指摘して→これは行為に問題があるから性格にも問題がある と考えるのは普通の人間のごく自然な思考だよ
それを変なレトリック使ってごまかそうとしてるのが君
>俺は議論を楽しむたちだから
っていってるけど自分で勝手に議論曲解して言葉遊びしてるだけじゃん
>経験あるもんって何の説得力もないわ
>もっと論理的にものを考えよう
まず具体例出さなきゃどうにもならんだろ?
それともあんたは純粋な観念論者か?
俺の言う問題行動起こす人間に直接会わせれれば一発だけどまあそれは難しいからね
嫌老害で君とは意見が一致してるのにあまり頭がよくないのだけは残念だ >>530のいきなり
>もっと論理的にものを考えよう
これが一番痛いんだな。いったいどこからこんな飛躍したレスが出てくるのか
俺がそういう例証を知っていると言ったのにどうやったら
>もっと論理的にものを考えよう
なんて意味不明な言葉が出てくるのか
「具体的にどういうやつか教えてくれ」とかならまだわかるけどさ
>もっと論理的にものを考えよう
と言ってる本人が一番議論の流れわからずに「論理的に」考えることができないというオチでしたとさw >>537
それも印象だから何とでも言えるがな、老けた奴かもしれんぞ?
というかそもそも論としてビシッと打つのがそんなに問題なのか?
依田なんてビシビシ打つが老害候補なのかよっと言いたくなるが
>>538
ID:5I6AJCexに対して言いたいことは
>あー、でも>>525の言ってる奴は老害候補だと思うわ
俺も経験あるもん
観念論者とか難しいことはよくわからんけど
経験だけを根拠にしても水掛け論にしかならんでしょ
>俺の言う問題行動起こす人間に直接会わせれれば一発だけどまあそれは難しいからね
ん?もちろんそういう人間がいるということは俺も理解してるし、実際いると思ってるよ >もっと論理的にものを考えよう
論理ってのは帰納にしても演繹にしても足がかりになる思考材料から発展してなんらかに結論に達する思考過程の形式である
ところで>>530はいったい俺に対してどの思考材料から出発しろと言ってるのだね?
また、ひょっとして思考材料から得られた結論が間違っていると言いたいのかもしれないが、具体的にそれはどう間違っているのだね?
俺が問題行動起こす若者の体験レスをしたら
>もっと論理的にものを考えよう
これは完全に意味不明
むしろ
>もっと論理的にものを考えよう
というレスをするに至った「論理的なものの考え方」を聞かせてもらいたいものだがね
自分で議論したい論点も提示せずに空辣な
>もっと論理的にものを考えよう
「論理的」という言葉を出せば自分のレスが権威づけられると思ってる「論理的」という言葉を弄んでる人間w
それが
>俺は議論を楽しむたちだから
とか笑わせるわw
>もっと論理的にものを考えよう
プッw 負けて碁石をビシッと叩きつける奴より、お前らのほうがよっぽど負けず嫌いだろ・・・ >>541
あー・・その言葉で完全に怒らせてしまったんだね、撤回するよ悪かった
俺の中の常識では経験だけを根拠にしたら何とでも言えてしまうんじゃないか?
っていうことがあったんだよね、だから俺も経験から反論しても
水掛け論にしかならないんじゃないか?と言ったんだけど
もし経験だけを根拠にすることについて何か知見があれば教えてほしいぐらいだよ
>>542
たしかに、早朝まで何やってんだっていう >>542
嫌老害仲間同士だから俺は反論されてもあっさり引くつもりだったんだよ
それが
>俺は議論を楽しむたちだから必死とかレッテルはりは勘弁
みたいなレス見ていらっときてね
徹底的に叩きのめさないとと思ったw
>>536レスがなければ俺は負け組でもよかったんだが >>540
肌の様子とかで老けてはいないと思ったけど。声だってまだ若そうだったし
この碁石、なにでできてると思う?とかいってきて隣の手空き女の子を会話の中に
まぜるところは、なかなか老獪だったが。
タイトルかかってるプロを引き合いに出すなよ。所詮一見さんの遊び碁なんだからさ。
>>543
まず経験材料なしにどうやって議論するんだよw
まあもうどうでもいいけどw >>545
老けてる云々はまあ、冗談みたいなもんだ
正直たいしたことなくないか?石ビシッと打つのは
遊び碁は石音立ててはだめで、プロは石音立ててもおkということでもないでしょ まあ、そうなんだけど。
なんか社交的なサロンかとネットではそこそこ名が知れ渡っているところだったので
期待したんだが、そうでもなかったなあ
おれには場末的な碁会所で、席主や老人たちとギャーギャー言いながら
打ってる方が性に合ってるのかもしれないな
>>548
想像してた雰囲気と違ったんだねえ
対局した若者も社交じゃなくて勝敗にこだわりすぎで、うーん、ってことかな?
まあせっかくネットじゃなくて碁会所なんだから社交的な雰囲気であってほしいわなぁ
両方やる奴がいて、1局3時間かかった時は流石に殴ろうかと思った 3時間www
長考ってわけじゃないけど、
碁会所って打つの遅い人多いよね
秒読み30で打ちたい 相手に3子置かせて俺が一着目星に打ったら、一手目から3分も考え込まれた
かかるか辺星くらいしかないじゃん・・・
その後も長考繰り返して、一番ひどいのは俺が着手した後で「トイレ行ってきます」
俺はその時以来爺と打つのを一切やめた
そこには小中学生も来てるからそこらに教えて伸ばすの中心だな 老害にも気分良く負けてもらおうと思い、捨て石(石を取らせてあげる)を重視する作戦で打ってみたのですが、局後相手の態度の悪さは異常。
自分が負けたのは緩めた為だ。それより石を取られた手が疑問だと講義が始まる。
疲れるな。 気分良く負けてもらうには、ばっさりと大石を取り切るしかないな。
ここまできれいに取られたら、逆に気持ちいいわって言われたわ。 100目差以上の大差で2連勝したら碁盤ひっくり返されたことあるけど? >100目差以上の大差で2連勝
100目の差をあけれるくらいの棋力なら、2戦目は十数目程度の差で抑えろよ
と本音をいってみた。 初めての相手で申告段位が相手のほうが1段上だったので
1局目俺が先で打ったんだがまるで勝負にならず100目差以上で勝った
どう考えても4子以上差があるように感じたから
次は握りましょうか?って聞いたら
いや、私が上手だからって断られてまた先で打って再度100目勝ちした
そのことを他の人に話したら俺の方が失礼だって怒られたけどそういうもんなの? 納得いかないそれでもいいけど。
NHKの囲碁フォーカスで吉田美香八段もいってたけど
若い時は容赦なく殺していたけど、いまは
あいての体調だとかをみて、殺すかどうかを判断すると言ってたぞ
だよねっと俺はおもわず頷いてしまったけどな。 >>560
上から目線で余裕見せすぎ、相手舐めすぎワロタw
弱い相手には虚勢張れるお前にワロタw
>>561
わかっとらんな。
100目の差をあけれるくらいの棋力差があるなら、まともに相手する必要はないだろ
>>562
まともに相手するのが礼儀だと俺は思うが性格の違いか?
>>564
成熟度の違いじゃないの。
おれも数年前まではまともに相手するのが礼儀だと思ってたけどね まともに相手する→爺ども相手に時間無駄にしても人生へっちゃら→余裕の勝ち組
イイナー
俺はもう碁会所はいっとらんw お前なんて存在そのものが無駄なんだから囲碁やろうが爺相手のしようが問題ないんじゃ? >>567
また安っぽい釣りだな
文章も下手糞だし 釣りじゃなくて煽りって言うんだよ
半年ROMってろ 碁会所って老害が多いけど、
メンタル弱い人は碁会所の老害に揉まれれば
豆腐メンタルが鉄のメンタルぐらいにはなる気がする NHK杯囲碁トーナメント Part79
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1353188430/319
より
319 :名無し名人:2012/12/05(水) 18:22:20.50 ID:C2uLyokH
うるせいよ発言について
当方確認しましたが、間違いなく「うるせいよ」発言はありました。
美織ちゃん
「両者大所を打ち合いまして。」今村さん
「そうですね・・・」
美織「はい。」
今村「・・・後は右上の跳ね、跳ねぐらいですね。うるせいよ。」
美織「・・・はい・・・・・・・・・あの跳ねは何目くらいあるんですか。」
今村「・・・・・・・・・・・・・・・・五目以上ありますかね。」
美織「五目以上?・・・跳ねました。」
以後、沈黙が延々と続く。
美織「秋山九段は終始表情が変わらなかった・・・ですね。」
今村「はい・・・・・・・・・ポーカーフェイスなんでしょうか・・・ね?」美織「そう・・・なんですね。ハハハン(妙な笑い方)。」
明らかに二人の様子はおかしいね。
328 :名無し名人:2012/12/05(水) 20:03:40.32 ID:C2uLyokH
そもそも今村さんが、ボソボソと聞き取りにくい小さな声で解説をするから誤解が生じるんだよ。
聞き間違った人に罪はない。
まして名誉毀損などとは権利の濫用であり、その封建的な思想こそ排除されるべき対象だ。
330 :名無し名人:2012/12/05(水) 21:22:56.93 ID:C2uLyokH
そもそも耳の不自由な高齢者には囲碁ファンが沢山いるのに字幕がないのが大問題だな。
NHKは高い受信料を盗り職員は超高額な給与を国民から搾取しているのだから、もっと視聴者目線で優しい番組を作るべき。
俺はNHKが悔い改め改善されるまでは受信料の支払いを拒否するよ。
まずはNHK会長の謝罪記者会見が急務だな。 >>571
メンタル弱い人間が年取ると老害になるのだと俺は思ってる
他人に気を使う、マナー良くするように心がけるのも結局は精神の問題だしな >>531
いい歳してたかが福袋の為に何時間も並んで開店と同時に走るとか老害候補だろwww
いい大人が何してんだよwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています