自治スレ

**名無し名人** · 2011/01/28(金) 20:45:15

自治スレ

**名無し名人** · 2014/10/20(月) 01:41:03.48

あげ荒らし
http://hissi.org/read.php/gamestones/20141020/OENNRHk2cEc.html

**名無し名人** · 2015/03/21(土) 21:55:18.79

尻尾にゴミがついてくる

Think different? by 2ch.net/bbspink.com

**名無し名人** · 2015/09/04(金) 22:00:54.81

人大杉ってwこんな過疎板がなんで人大杉なんだよw

**名無し名人** · 2015/09/12(土) 21:45:20.83

age荒らし
http://hissi.org/read.php/gamestones/20150912/M2VSeE84Yy8.html

**名無し名人** · 2015/09/15(火) 10:13:08.10

age荒らし
http://hissi.org/read.php/gamestones/20150913/M2VzVm8yRVA.html
http://hissi.org/read.php/gamestones/20150915/R3pQeXNZOXo.html

**名無し名人** · 2015/10/24(土) 21:59:36.68

【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part79【囲碁】 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1445355943/
でのスレルール変更の議論でこのスレを使わせてください。

**名無し名人** · 2015/10/24(土) 22:07:46.21

論点は下記
(1) 日本国外の国際棋戦の予選を国際棋戦スレの対象にするか
(2) 国際棋戦スレに下記のルールを追加するか
・本スレには世界戦の常連に関するコメントはすべてＯＫ
・また、将来に世界戦の常連となる可能性のある棋士に関するコメントもすべてＯＫ
(3) 対局の実況棋譜貼りについて

特に(3)は2ちゃんねるのルール及び囲碁板のローカルルール変更にも関わる話なのでこのスレで議論させてください。

**名無し名人** · 2015/10/24(土) 22:10:58.69

>>58
次はtamaeかな

**名無し名人** · 2015/10/24(土) 22:12:07.38

すみません最後の行は訂正です。

特に(3)は2ちゃんねるのルール遵守及び囲碁板のローカルルール変更にも関わる話なのでこのスレで議論させてください。
囲碁板は現状2ちゃんねるで禁止されている実況板以外での実況の禁止が黙認されている状況(守られてるのはNHK杯くらい)なので、
この運用をどうするかについてです。

**名無し名人** · 2015/10/25(日) 00:40:51.66

(1)
三星杯のスレが存在して三星杯に日本国内予選があったらどこで扱うかと考えると三星杯スレとなるのが自然だろう
富士通杯とそのスレが現存して中国予選の情報を直で拾いたいか他スレまで探しに行きたいかというと前者が多いのではないかと思う
"国際棋戦の各国予選"の情報については統一スレにぶら下げていいのではないか
また中国リーグも準国際棋戦といえる位置付けだと思う

中国リーグ以外の"単なる海外の国内棋戦"となると多少話が変わってくる
これらは該当スレがないために居候しているのが現状であってスレタイ変更による許容または別スレへの分離という対処を取りたい
(部分的に外国選手が参加している、というケースはおそらく今後増えてくるがそれをもって国際棋戦とは言い難い)
日本棋院が積極的な情報発信を行わず日本語情報の供給ルートが限られている以上どこに集積するかはきちんとしておきたい

(2)
常連という切り分け方はよく判らない
・ここしばらくの常昊と連笑の調子どうなの
・この新顔よく知らないけどどういう経歴なの
の一方だけが許容ということにはならんと思う
他の部分の運用固めて"雑談OK、ただし脱線が過ぎると思ったら止める権利あり"くらいでいったん様子を見てはどうか
それでも揉め続けるようならむしろ情報スレと雑談スレに分けるとかの方が落ち着きそうな気がする

(3)
実況関連の全体ルールに照らすと
"現地語解説の翻訳投下"が付属するなら代替不能の情報源とみなしてセーフ、なのかな(自信なし)
そんなことしても制裁されるときは板ごとだから関係ないだろうけど
自分としては一日分の情報が1レスで投下されれば十分(速報性が欲しい時は自分で観に行くので)

**名無し名人** · 2015/10/25(日) 06:44:57.90

(1)はすでに下記のスレがあるので海外の国内棋戦はこちらでやるか、個別にスレを立てるべき
海外囲碁情報全般
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1414230681
【中韓台】囲碁・海外棋戦スレ【欧米】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1410408873

(2)は「常連」の定義がないのでそもそもルールになっていない
現在進行中の棋戦に出場している棋士の国内棋戦などの話題はOKだと思うが、
棋戦に出場していない棋士の話題はやはり上記のスレでやるか、棋士個人スレを立ててやるべき

(3)は対局中は実況系の板に誘導してそこで実況をやって、対局終了後に本スレに戻るという運用でいいと思う。将棋板は以前実況で規制受けたときにそのような運用になったはず。
なんSでやるのが妥当か。なんUになんJ囲碁部スレがあるからそっちでやってもいいと思うが。
少なくとも対局中の棋譜貼りは2chルール違反。対局終了後（二日制なら一日目終了後）に棋譜は貼るべき。現地語解説も同様。

**名無し名人** · 2015/10/25(日) 15:59:08.48

最近NHK杯でも実況やってる奴いるんだな。教育実況行ってるから気づかなかったが。
実況禁止のルール知らない新参か、過疎板だから実況してる確信犯か知らんが、バカであることには変わりない。

**名無し名人** · 2015/10/25(日) 17:50:05.61

皆が皆、PC で中継を見れるわけじゃない。
棋譜張りは有り難く見させてもらってるよ。
中韓の国内棋戦のはいらないけどな。

**名無し名人** · 2015/10/25(日) 18:11:31.29

>>71
自分は棋譜貼り自体は否定していない。
囲碁板で実況がまずいと言っているだけ。
さすがに囲碁の棋戦実況で鯖が落ちるとは思わないが、
棋戦中に鯖落ちて運営に目をつけられると規制が強化されて面倒になりそう。

**名無し名人** · 2015/10/25(日) 18:22:49.76

68の(1)(2)にほぼ全面的に賛成
ただし、もめるかもめないかで対処を決めるのではなく、
どうあるべきかで決めるべき

69「(3)は対局中は実況系の板に誘導してそこで実況をやって、対局終了後に本スレに戻るという運用でいいと思う。」
これにも賛成

いまのところ、論じたい点はないので、なにに賛成かの表明のみです

ちなみに、
【中韓台】囲碁・海外棋戦スレ【欧米】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1410408873
は、「日本勢が消えたあとの三星杯などはこっちでやれ」
という趣旨で立てられたスレなので、廃棄が適切

**名無し名人** · 2015/10/25(日) 18:45:32.77

>>73
賛成なのはいいんだけど、ちゃんと理由を示してほしい。でないと水掛け論にしかならない。
そもそも貴方の発言や行為が原因でこの議論になっているのだから。

(1)については、国際棋戦スレ住民の多くが中韓の予選の話題を求めていないのに、それでも対象にする理由は何か。
(2)については、賛成とするなら「常連」と「常連の可能性のある」の定義を明確にしてほしい。

(3)については、今後は貴方は実況の棋譜貼りを行わないということで了解。
もし行った場合は2ch運営に通報されて規制されても文句はないということですね。

**名無し名人** · 2015/10/25(日) 19:00:16.72

「国際棋戦スレ住民の多くが中韓の予選の話題を求めていない」
とあなたは決めつけているけれど、それは正しくない
どれほどの人が求めているか求めていないかについては調査が必要
それにこれは需要の程度で決めるべき問題ではなく、
どうあるべきかで決めるべき問題

他の点について書いているひまがいまはないので、それらは数時間後ほどに

**名無し名人** · 2015/10/25(日) 19:03:37.62

でやれば(1)については人それぞれ価値観が異なるのでなかなか議論がまとまらないと思うが、
多くの人が国際棋戦スレに求めているは「国際棋戦における日本棋士vs海外棋士の対局」と思われる。
であるので、国際棋戦の各国予選は「日本棋士vs海外棋士」ではないので当てはまらないし、
中国リーグや産経プロアマの欧米棋士の参加などは「国際棋戦」ではないので当てはまらない、
とした方が、スレが荒れる要因を除けると思う。
ただ、個人的には日本棋士が中国リーグに参加した場合はグレーと思うが、中国リーグはそれだけで話題十分なので専用スレ立ててよいと思う。
また、竜聖戦や阿含杯の日中戦はそれぞれのスレッドよいと思う。

**名無し名人** · 2015/10/25(日) 19:13:22.59

かぶったか
>>75
私の主張が正しくないと思うのは「中韓の予選の話題を求めていない」人が自演基地だと貴方が思い込んでるからですよね。
私も自演基地認定されたうちの一人だが、少なくとも私は他の自演基地認定された方々と別人なので
私以外には少なくとも一人は「中韓の予選の話題を求めていない」人はいることになる。
国際棋戦スレで「窮地に追い込まれる」と言ったのは少なくとも私に対しては貴方の自演基地認定が誤りと確信しているから。
もし、忍法帖で自演基地認定が間違っていたのが明確になったらどう落とし前つけるんでしょうか？

あと、誤解されてるかもしれないが、私は「国際棋戦スレの中で『中韓の予選の話題を求めていない』」のであって
むしろ囲碁板内で中韓の予選の話題をやることは賛成。

**名無し名人** · 2015/10/25(日) 19:39:26.36

私以外には少なくとも一人は「中韓の予選の話題を求めていない」人はいることになる。ゆえに、中韓の予選の話題を書くべきではない。

これでは理屈が通っていない

「どう落とし前つけるんでしょうか？」

これは建設的に議論をする人がする発言ではない

「私は～を求めていない」

どうあるべきかを、個人的な要望で決めるべきではない

以上の点に関して、あなたの釈明を求めます

**名無し名人** · 2015/10/25(日) 19:47:52.06

>>多くの人が国際棋戦スレに求めているは「国際棋戦における日本棋士vs海外棋士の対局」と思われる。

これは誤解なので、これを前提に議論を進めるのは正しくない

国際戦スレpart78の時の調査でわかったように、国際戦スレのROM専には
棋士の国籍などどうでもよくて、ROM専はスーパースターの情報を求めている
（もちろん、だれをスーパースターと考えるかは人により異なる）

**名無し名人** · 2015/10/25(日) 19:56:46.93

あともう１点

>>(3)については、今後は貴方は実況の棋譜貼りを行わないということで了解。
もし行った場合は2ch運営に通報されて規制されても文句はないということですね。

「実況の運営をどうするべきか」から話が逸脱している
そのような論点はずしは議論を荒廃させるので正しくない

**名無し名人** · 2015/10/25(日) 20:03:27.24

>>78
＞私以外には少なくとも一人は「中韓の予選の話題を求めていない」人はいることになる。ゆえに、中韓の予選の話題を書くべきではない。

＞これでは理屈が通っていない

>>76の一番最初の行を読んでいただきたい。
別に私は中韓の予選の話題を求めている人を否定してはいない。
ただ、「中韓の予選の話題を求めていない」人の意見を無視して話題をする人に対して、他のスレでやることを提言している。

＞「どう落とし前つけるんでしょうか？」
＞
＞これは建設的に議論をする人がする発言ではない
あなたは自分の主張（自演基地認定）が間違っていても、謝罪しない人なんですね。
そもそもあなたの指摘が建設的とは思いませんが

＞「私は～を求めていない」
＞
＞どうあるべきかを、個人的な要望で決めるべきではない
個人的な要望を集約して建設的なルールを策定をするのがこの場では？

**名無し名人** · 2015/10/25(日) 20:10:01.50

>>79
＞国際戦スレpart78の時の調査でわかったように、国際戦スレのROM専には
＞棋士の国籍などどうでもよくて、ROM専はスーパースターの情報を求めている
＞もちろん、だれをスーパースターと考えるかは人により異なる）

「サイレントマジョリティのガイドライン」はご存知でしょうか？
自分の意見と異なる意見をノイジーマイノリティとして無視して、
自分の意見と同意見をサイレントマジョリティとして意見集約する
2chで一時期笑い話になったネタです。
貴方のやっていることはノイジーマイノリティ=自演基地、サイレントマジョリティ=ROM専
としただけでやっていることは同じですよ。

**名無し名人** · 2015/10/25(日) 20:13:27.20

>>80
これに関しては私の表現が適切でなかったですね。謝ります。
ただ、実際に今後、対局中に実況で棋譜貼りしたら通報はしますよ。

**名無し名人** · 2015/10/25(日) 20:17:20.55

>>謝罪しない人なんですね

あなたはまた「人の性格に言及」している
議論時にはそれをしてはいけない

>>個人的な要望を集約

個人的な要望で物事を決定するべきではない
たとえば、国民の55％が税金をタダにしてほしいと要望していても
税金をどうすべきかとは別問題

議論をしたいのなら、フォーマルな議論を書いていただきたい
さもないと議論が進まない

**名無し名人** · 2015/10/25(日) 20:20:31.85

>>これに関しては私の表現が適切でなかったですね。謝ります。
ただ、実際に今後、対局中に実況で棋譜貼りしたら通報はしますよ。

あなたは議論の仕方を知らないのですか？
その書き方は単なるチンピラですよ

**名無し名人** · 2015/10/25(日) 20:31:08.01

では建設的な意見を

＞どうあるべきかで決めるべき

こういうのは人によって解釈の違いが出ないのが望ましい。
という点で国際棋戦スレで取り扱う話題は下記の通りにすることを提案します。

(1) 国・地域ごとに代表を選抜して行うプロ棋士の世界大会の本戦
(2) (1)の大会のうち参加棋士をオープンで決める予選
(3) (1)(2)の大会に現在進行形で参加している棋士

この三つあれば一つのスレの話題として十分だしこれ以上増えると雑多になる。

(1)はメイントピックなので異論はないと思う
(2)は各国予選を入れるか線引きが難しいが各国の予選で十分に話題になるなら国ごとにスレ立てればよいと思う。
(3)は大会に参加していない棋士まで含めると扱う人数に収拾つかなくなるので、参加棋士だけに絞るべきと考える。
　　参加していない棋士の話題は各国のスレで対応するか個人スレを立てる

**名無し名人** · 2015/10/25(日) 20:35:04.40

>>84
＞>>謝罪しない人なんですね
＞あなたはまた「人の性格に言及」している
＞議論時にはそれをしてはいけない

ではあなたの「自演基地認定」が誤っていることだけは認めていただきたい
でないと議論にならないし、そもそも「認定」行為を議論時にしてはいけない

**名無し名人** · 2015/10/25(日) 20:40:53.94

＞個人的な要望で物事を決定するべきではない
＞たとえば、国民の55％が税金をタダにしてほしいと要望していても
＞税金をどうすべきかとは別問題

「詭弁のガイドライン」はご存知ですか？

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「税金をタダにしてほしいと要望」が55%もあるのがそもそも極論すぎる。

あと、この点について「揚げ足取り」というなら
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
に該当しますよ。

**名無し名人** · 2015/10/25(日) 20:44:00.10

＞あなたは議論の仕方を知らないのですか？
＞その書き方は単なるチンピラですよ

その件は今は議論の本線じゃないし
通報自体は別に脅しじゃなくて、2chのルールにのっとって行われる行為なのだが

**名無し名人** · 2015/10/25(日) 21:22:51.68

(1) 国・地域ごとに代表を選抜して行うプロ棋士の世界大会の本戦
(2) (1)の大会のうち参加棋士をオープンで決める予選
(3) (1)(2)の大会に現在進行形で参加している棋士

これらを扱う点に反対する人はほとんどいないでしょう
が、これらに限定するのは狭すぎます
これでは、アマチュア世界選手権もglobis日本予選も対象外となってしまいます

私の案は
２国以上で行なわれる大会（プロ、アマを問わない）の本戦と予選

棋士に関しては人で限定するのは適切ではないと思う
たとえば、「謝科って中国新初段について何か知ってる？」のような質問やそれに対する返事はあっていいと思う（１問で１答で終わるならば。あるいはその後話がはずんで数レスあってもＯＫ）
一方、「李世石の経歴」のような長文が８個ほど連投されるのは望ましくない（スルーすればいいだけのことだけれど、うんざりするとスルーは難しい）
なので、棋士の話題に関してはどう決めたらいいかはよくわからない

KBS杯でTVアジアの代表が決まるのだけれど、KBS杯の１回戦から詳細を扱うのは不適切（トリビアすぎる）
これは対戦表が決まったときに対戦表の発表のみくらいが手頃
４強戦くらいになったときから詳細を扱ってよいと思う
CCTV杯も同様

台湾棋王戦のように純然たる個内戦で他に続かないものは対象外とする

中継に関しては、中継専用スレを立てるのが理にかなっていると思う
（現在進行中の天元戦や王座戦など、すべてをひっくるめた中継スレに）

**名無し名人** · 2015/10/25(日) 21:28:02.35

>>87
あなたが自演基地であろうとなかろうと、
スレのあり方をどう決めるべきかとは無関係

「あなたが自演基地だからあなたの意見には反対」などとは私は思わない
あなたが自演基地であろうと、あなたの意見が正しいと思ったら、私は賛成する

**名無し名人** · 2015/10/25(日) 21:33:10.76

86を見て、あなたには議論の意志があると考えたのだけれど、
90を貼ったあとで87～89を見て、あなたには議論の意志があるのか疑問に思った

いったいどっちなのですか？

**名無し名人** · 2015/10/25(日) 21:50:50.04

あなたの返事はまだないけれど、私は今日はこのくらいで
続きはまた後日

**名無し名人** · 2015/10/25(日) 21:58:58.41

>>90
＞これでは、アマチュア世界選手権もglobis日本予選も対象外となってしまいます
アマチュア世界選手権はアマ棋戦スレでよい。
グロービス予選は年齢制限があるので若手棋戦スレでよい。本戦はどっちで扱ってもよいと思う。
年齢制限なく日本の棋士全員参加の予選を行うような棋戦なら単独でスレが立つ（かつての富士通杯のように）
と、今まで扱っていて特に支障はなかった。

＞棋士に関しては人で限定するのは適切ではないと思う
＞たとえば、「謝科って中国新初段について何か知ってる？」のような質問やそれに対する返事はあっていいと思う（１問で１答で終わるならば。あるいはその後話がはずんで数レスあってもＯＫ）
＞一方、「李世石の経歴」のような長文が８個ほど連投されるのは望ましくない（スルーすればいいだけのことだけれど、うんざりするとスルーは難しい）
＞なので、棋士の話題に関してはどう決めたらいいかはよくわからない
単発の棋士の質問であれば、雑談・質問スレでやればよい。
複数の話題で盛り上がる棋士は個人スレ立ててやればよい。

＞KBS杯でTVアジアの代表が決まるのだけれど、KBS杯の１回戦から詳細を扱うのは不適切（トリビアすぎる）
＞これは対戦表が決まったときに対戦表の発表のみくらいが手頃
＞４強戦くらいになったときから詳細を扱ってよいと思う
＞CCTV杯も同様
これは国ごとスレを立てるか海外囲碁情報スレでよい。

＞中継に関しては、中継専用スレを立てるのが理にかなっていると思う
＞（現在進行中の天元戦や王座戦など、すべてをひっくるめた中継スレに）
これは賛成。ただし実況板で。

**名無し名人** · 2015/10/25(日) 22:06:35.13

>>91
であれば「自演基地」認定自体を撤回していただきたい。
レッテル貼りこそが喧嘩腰で議論を阻害している要因になっている。

>>92
その反応が来ることを踏まえて>>88の

18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

を記載したわけだが。
最初に議論の本線に関係ない質問をしたのは貴方です。私はそれに回答したきただけです。

**名無し名人** · 2015/10/25(日) 22:21:36.97

ようやく建設的な議論になってきたかな。

自分は平日は夜しかいないし、今週末も外出なのであまり対応はできないが。
とりあえず、そろそろ>>74の(2)の「常連」とは定義について回答してほしい。それとも最初の(2)の話は捨てて>>86 >>90をベースで議論を進めますか？
建設的な質問をしたのに答えてもらえず、水掛け論をしてしまったのは自分としても不本意でした。

68 · 2015/10/26(月) 03:18:58.65

>>86
>(1) 国・地域ごとに代表を選抜して行うプロ棋士の世界大会の本戦
完全招待制の応氏杯が入らないし今後の新棋戦でまた変則なのが出てこないとも限らないので
日本棋院等の公的組織が国際棋戦として扱っているもの全般、という括りでいいかと

>(3) (1)(2)の大会に現在進行形で参加している棋士
ワイルドカードが誰になるかの予想なんかもアウトになるし会場にふらっと呉清源が現れたりしても盛り上がれなくなる
他にもいろいろ困りそうな文言に見えるのでちょっと頷けない

とかくこういうものは定義で線引きしようとしても大抵益にならんので運用のあり方の話に集中するのが吉かと

**名無し名人** · 2015/10/26(月) 03:44:38.11

>>90
>２国以上で行なわれる大会（プロ、アマを問わない）の本戦と予選
>>94
>アマチュア世界選手権はアマ棋戦スレでよい。
アマ碁界スレはそう書かれていないだけで"日本のアマ"が対象であることが見て取れる
あちらで世界アマの話がなされるのは"出場した日本選手の動向・結果"に対する関心が主であり他国選手(たとえば陳志軒)の話題を出すには肩身が狭い

今回の件の本質もどうやらここにあって
国際棋戦スレが"日本応援団集会所"であるのか"世界最高峰の囲碁の観測点"としてありたいかの相違が淵源である、と思えてくる
でテンプレに
>日本囲碁界の凋落を嘆きながらも、たまに勝つと大騒ぎするスレです。
>負けると同じ話を繰り返し議論しているようですが基本ウサ晴らしなので
>スルーでも問題ありません。
とある以上設立の経緯はどうやら前者であると判断できるが情勢の変化を承けてこれを再考するべきか、というのが争点の核心なのではないだろうか

>囲碁・国際棋戦統一スレ
という名称は

**名無し名人** · 2015/10/26(月) 03:46:51.51

ラスト二行は書き反故なので無視して下さいな

**名無し名人** · 2015/10/26(月) 06:12:36.95

>>98
＞国際棋戦スレが"日本応援団集会所"であるのか"世界最高峰の囲碁の観測点"としてありたいかの相違が淵源である、と思えてくる

自分は両方を取り扱うスレ、と認識している
従って、日本以外の予選は"日本応援団集会所"でも"世界最高峰の囲碁の観測点"でもないので、対象ではない
"中国や韓国の予選や国内棋戦こそが世界最高峰だ、だから国際棋戦スレで取り扱うべき"というなら話は違ってくるが、その辺は価値観の相違だろう

**名無し名人** · 2015/10/26(月) 06:28:52.50

なので議論の争点は
「国際棋戦スレのトピックとして"日本応援団集会所"と"世界最高峰の囲碁の観測点"の他に"海外囲碁情報の集積"を追加するか」
だと思う。
海外囲碁情報の類のスレは過去何度か立っているが、話題が盛り上がらずスレが伸び悩むのが現状
「単独では話題にならないので国際棋戦スレで取り扱ってほしい」となるなら、他に行き場がない状況での対応としては分かる
「海外囲碁情報は話題になるから国際棋戦スレで取り扱ってほしい」というのは、海外囲碁情報を話題にしたい人のエゴなので、
国際棋戦スレの他の人間が"海外囲碁情報の集積"を取り扱うことを望んでいないのなら、別スレでやるのが筋

**名無し名人** · 2015/10/27(火) 06:51:58.73

こんなに必死に書き込みするほどの話じゃないだろw人生楽しそうで良いなお前らw

**名無し名人** · 2015/10/30(金) 19:01:15.79

ここまでの議論に参加できなくて申し訳ないないのですが
コピペ君には何言っても無駄なので、他の人たちで大枠決めてスレの方に提出しましょうよ
せっかく話し合いの場が設けられたのに、このまま風化ではもったいない

**名無し名人** · 2015/10/30(金) 19:35:20.24

暇人が必死に書き込みしてるだけだし、何ももったいないない事無い無い

**名無し名人** · 2015/10/31(土) 06:49:11.61

奴がまた発狂したらこのスレに誘導でいいでしょう
奴が暴れるのは国際棋戦スレだけじゃないし

**名無し名人** · 2015/11/01(日) 21:32:30.85

「国際棋戦統一スレ」で扱うのは、最高峰の国際棋戦のみにするのはどうだろうか
最高峰の国際棋戦の定義は、
・プロ棋戦である
・日本、中国、韓国の3ヶ国が本戦または予選のいずれかに参加している
・年齢制限がない
・中国リーグは、中国の国内戦のため除外する

他の国際戦や中国、韓国国内戦は全て「海外囲碁情報全般」で扱う
「海外囲碁情報全般」が気に食わないのであれば、立て直して新スレでスタートするのも可

**名無し名人** · 2015/11/01(日) 21:33:50.59

>>106に従うと「国際棋戦統一スレ」で扱えるのは
百霊杯、春蘭杯、応氏杯、LG杯、三星杯、夢百合杯、農心杯、テレビアジア杯
(もちろん女流棋戦も可だが、詳しくないので書かなかった)

いままでの傾向から「国際棋戦統一スレ」が盛り上がるのは上記の大会の時なので
大会を絞ってもスレとして十分機能すると思う。

LG杯などの統合予選、春蘭杯などの国内予選も「国際棋戦統一スレ」で扱う。
KBS杯は「国際棋戦統一スレ」で扱わない。
ここの基準は、その予選が本戦の出場権の為だけに行われるかどうか。

**名無し名人** · 2015/11/02(月) 08:23:14.06

むしろ話蒸し返して煽ってる荒らしにしか見えない

**名無し名人** · 2015/11/02(月) 10:33:21.14

見境なく情報貼る人がいる以上、国際戦と国内戦の分離だけはちゃんとやって欲しいけどな

**名無し名人** · 2015/11/03(火) 08:27:51.66

次スレ建てるときタイトル
【世界】国際・海外棋戦統一スレ part80【囲碁】
にすれば解決
話終わり

**名無し名人** · 2015/11/03(火) 09:10:08.58

勝手に決めるな
79も続いたスレを一人の都合で決めたら荒れるというのがなぜ理解できないのか

**名無し名人** · 2015/11/03(火) 12:18:28.41

匿名ネットで人数の話とか頭悪すぎる

**名無し名人** · 2015/11/03(火) 13:00:28.48

匿名サイトで他人を頭悪すぎるとか言っちゃう人も頭悪いと思われますが…

**名無し名人** · 2015/11/03(火) 16:21:31.15

今日も綺麗なブーメラン

**名無し名人** · 2015/11/04(水) 06:51:19.73

国際戦と国内戦の分離はしっかりやりたい
今のとこ出てる具体案は>>106 >>107だろうか

国際戦といっても、それをどう定義するのか大変
例えば、俺の感覚では中韓天元戦は国際戦だと思うが

534 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 00:20:58.80 ID:kXKV1O0W [1/5]
囲碁関西企画　欧米対日本若手棋士
10/30(金)に中継
http://kansaikiin.jp/subpage/live.html

新谷洋佑初段 vs 劉志遠初段（米）
西山静佳初段 vs Mateusz Surma初段（欧）
洪爽義初段 vs Ali Jabarin初段（欧）
稲葉かりん初段 vs 史幹生初段（米）

これは国際戦ではないと思う。
こういう棋戦が新しくできては消えていく乱立状態である以上、1つ1つ議論するのは無理

**名無し名人** · 2015/11/05(木) 23:10:33.08

棋院HPの棋戦カレンダーに準拠するというのがひとつある
ただグロービス、おかげ杯から3国ペア名人戦なんて辺りも含んでくるから賛否はありそう

あと実況禁止は合意事項とみていいと思うが他スレへの啓発は我々きちんとやらねばならんのと違いますか
(暫く日中観戦できる状態にならないので気楽に言い放ってみる)

**名無し名人** · 2015/11/26(木) 22:16:00.32

雑談スレ落ちてるぞー

○●囲碁雑談・雑学・質問スレッド第36局○●
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1413041207/

**名無し名人** · 2015/12/07(月) 19:28:08.39

鯖移転
kanae→tamae

**名無し名人** · 2016/01/05(火) 23:48:43.45

削除依頼するならまとめくらいしろ
でなきゃ削除人に見てもらえんぞ

2016/07/10(日) 11:55:59.28

自治スレ機能してないのな

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 00:48:17.82

ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

**名無し名人** · 2017/03/15(水) 22:24:35.80

保守

**名無し名人** · 2017/04/02(日) 21:26:39.05

総長GBを潰すな

**名無し名人** · 2017/04/03(月) 20:21:36.47

総長完全に病気だね

**名無し名人** · 2017/04/06(木) 10:29:52.28

志田のスレがぶっこわれてるけどいつなおるの？

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 12:37:48.57

囲碁板でもﾜｯﾁｮｲ使えるようにしてほしいんだけど
どうすりゃいいのかわかる人いる？

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 18:36:22.30

あげ

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 01:57:44.63

例のきちがい報告しといたから運営の対応待ちだな
運営が未だに機能してるのかが問題だが

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 16:32:03.19

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 21:20:07.04

ここでいいか分からんが
削除人から板のローカルルールを見直した方がいい旨指摘があった

>同じ棋士のスレで少し内容を変えたものや、比較対立スレがやたら多い印象でした。
>例えば、「棋士のスレは棋士1人につき1本まで」や「比較・対立系のスレは禁止です」の
>ような文言をLRに追加してみるのも一案かもですね。

俺も基本的には賛同だが住人の意見を募りたい

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 21:35:32.75

細かいルールも大事だけど、ここ最近出没してる大量のコピペ荒らしを規制してほしいわ
どうせ1人とか3人レベル
囲碁がチョンゲーとか一連の荒らし

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 21:38:02.97

http://hissi.org/read.php/gamestones/20180402/a1lNR2xQaUE.html
http://hissi.org/read.php/gamestones/20180402/Q3p1S05tL3k.html
今日はまだ少ないけど、今日だけだとこの辺かな

http://hissi.org/read.php/gamestones/20180401/aXoxeU53dmM.html
昨日はこれ

要するに1人か2人程度

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 22:12:49.90

・棋士や打ち手1人につき、ファンスレとアンチスレを、それぞれ1本までOKです。
・比較や対立のスレは、一切禁止です。

これでどう？
アンチスレが必要なければ、「棋士や打ち手のスレは、1人につき1本だけ立てられます」
でいいけど。
あと、これも追加したほうがよいかもね。

・叩きやヲチなどのスレは、一切禁止です。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 22:14:23.95

>>131
荒らしを規制議論板に報告。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 00:53:52.42

比較や対立は完全禁止で良いよ
アフィカスくらいしか喜ばんしね
どうしてもスレ立てたきゃ難民板

アンチスレは叩きや誹謗だらけになる気がするが
大体いつもそんな流れだし
そう考えるとアンチスレなんて無いほうがよくね？

コテ叩きは最悪板
外部ヲチはヲチ板
これはその通りだな

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 16:51:18.06

　【囲碁・オセロ板ローカルルール】

　ここは囲碁・連珠・オセロの専門板です。

・新規スレッド作成をする場合、類似スレッドがないことをスレッド一覧にて確認を。
・分からない事がある時は、自治スレで事前に相談しましょう。
・棋士や選手のスレは、それぞれ1人につき1本だけ立てられます。
・削除ガイドラインに示されているものに加え、以下のスレッドやレスは禁止です。
　ネタバレ（放送前のテレビ対局等）
　ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド
　叩き（アンチスレやレスも含む）やヲチ全般
　比較や対立のスレッド
　単発質問スレッド
　内容を伴わないネタスレ

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 16:58:23.24

叩き台として>>136を考案してみた。
かなりスッキリさせたつもり。
現行のLRが作られた頃から板の状況も随分変わっているので、そこも考慮。

チェッカーは、卓上ゲーム板の範疇だと思う。
囲碁・連珠・オセロのどれとも違うので。
将棋チェス板向きな気がしなくもないが、恐らく拒否られる予感。

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 18:08:17.94

俺も棋士一人につき1スレでいいと思うけどな
比較対立系もいらない

>>137
自治スレは質問スレじゃないから序文は現行のままでいい
あとチェッカーは西洋の囲碁と呼ばれてるからセーフ

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 23:56:15.41

チェッカーのルール

・チェスボードの黒マス（升）だけを使う。
・競技者双方は交互に、盤上にある自分の駒を1回ずつ動かす。
・最初に自分が座っている側の3列に12個の駒を配置する。
・駒は常に斜めに動く。初期状態では各駒は斜め前の2方向に1マスずつしか動けない。
・斜め前に相手の駒が存在し、かつそのマスの向こうのマスに駒が存在しない場合、
　自分の駒を向こうのマスに移動させ、飛び越えた相手の駒を取る。
・取られた駒は盤上から除かれる。
・取ることが可能な配置では、必ず取らなくてはならない。
　ただし、複数の取り方がある場合は任意に選択してよい。
・ 2個以上斜めに並んだ駒を取ることはできない。
・相手の駒を取った後さらに取ることが可能ならば、そのまま連続して何駒でも取る。
・最も奥の列に駒を進めることによって、「成る」ことができる。
・成った駒は「キング」と呼ばれ、以後斜め後ろを合わせた4方向に進むことができるようになる。
　（使用している駒によっては裏返すと王冠などが描かれていることもあり、
　その場合にはそれでもってキングであることを示す。
　それ以外の場合は既に取られた駒を上に重ね、キングであることを示す）

以下の二つの状況で勝敗が決定する。
・相手の駒が全滅した場合、全滅させた側の勝利となる。
・次に動かせる駒がなくなった場合、動かせなくなった側が敗北となる。

おもっきりチェス寄りだが。
そして囲碁との共通点は、ほぼ無い。
強いて言うなら、（百歩譲って）『はさむ』ってとこがわずかにオセロ要素か？
しかし、『駒』を『動かす』ってとこでやっぱチェスだよな。
対立ネタにも使われやすそうだ。

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 22:32:25.00

棋士スレは1人につき1本
比較対立スレ禁止
　
この２つを早くＬＲに実装しないと　

**名無し名人** · 2018/04/09(月) 23:20:51.71

>>139
にゃる
たしかに将棋チェス板のほうが向いてますわな
まあ現実には卓ゲが本拠地みたいだからそっちになりそうですや

>>140
同感だなぁ

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 00:28:36.34

チェッカーについては元々記載ないんだし敢えて変更申請する必要性も感じないが
万が一スレ立っちゃったらやんわり誘導すればいいでしょ

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 01:09:50.10

>>142
せやね
その旨ＬＲに記載せんでも特に問題なさそう
　

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 17:37:55.15

ロカルのサイズは2kbが上限と決まってるはず
なんでサイズに余裕あるなら「チェッカーは卓上ゲーム板へ」を入れといたほうがいいよ
全てはチェッカーに西洋碁なんて的外れかつ紛らわしい別名つけた奴のせい
ゲーム内容は>>139の通りチェス類似で囲碁とは類似性無いのに

**名無し名人** · 2018/04/10(火) 22:59:41.06

ふむ、>>136をベースに・・・
分からない事がある時は～、のくだり、質問スレあるから誘導先をそっちに変更で
雑談スレへの誘導も、追加したほうが良いよ
以下のスレッドやレスは～の項目に、チェッカーは卓上ゲーム板へ、を追加で

**名無し名人** · 2018/04/11(水) 20:52:35.16

チェッカー（ドラフツ）の件は余裕あるなら記載しといてもいいんじゃまいか　

**名無し名人** · 2018/04/12(木) 23:52:45.84

総合質問スレはあるのね
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1523020651/
ついでに総合雑談スレも
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1523023400/

**名無し名人** · 2018/04/13(金) 17:32:04.43

LR本文のサイズについては調べておこう。

>>147
ほほぅ、そのようなものが。
質問や雑談は、そっちで統一したほうが良いね。
囲碁・連珠・オセロで質雑スレがバラバラというのもどうかという気はする。
というか、囲碁以外は需要が無い様子。
連珠は長い事放置されてるし、オセロはスレそのものが無くなって久しい。
囲碁だけ少し人いるけど、進み方は遅い。
今あるスレは使い切るまであっていいと思うが、使い切ったら統合でお願いしよう。

**名無し名人** · 2018/04/13(金) 23:35:21.01

確認。
LRのサイズは全く問題無い様子。
自治スレや卓ゲーへの誘導を入れても余裕でいけそう。

**名無し名人** · 2018/04/13(金) 23:38:28.48

このLR本文でサイズを確認。

　【囲碁・オセロ板ローカルルール】

　ここは、囲碁・連珠・オセロの専門板です。

・新規スレッド作成をする場合、類似スレッドが無いかスレッド一覧で確認を。
・棋士や選手のスレッドは、棋士や選手1人につき1本まで立てられます。
・当板のことで意見がある時は、自治スレでどうぞ。
・分からない事がある時は、総合質問スレでどうぞ。
・他愛も無い話やネタは、総合雑談スレでどうぞ。
・チェッカー（別名：ドラフツ、西洋碁）は板違いです、卓上ゲーム板へ。
・削除ガイドラインに示されているものに加え、以下のスレッドやレスは禁止です。
　　ネタバレ（放送前のテレビ対局等）
　　ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド
　　叩き（アンチスレやレスも含む）やヲチ全般
　　比較や対立のスレッド
　　単発質問スレッド
　　内容を伴わないネタスレ

**名無し名人** · 2018/04/13(金) 23:39:35.67

>>150のタグつき。

　【囲碁・オセロ板ローカルルール】
 
 　ここは、囲碁・連珠・オセロの専門板です。
 
 ・新規スレッド作成をする場合、類似スレッドが無いか スレッド一覧 で確認を。
 ・棋士や選手のスレッドは、棋士や選手1人につき1本まで立てられます。
 ・当板のことで意見がある時は、自治スレ でどうぞ。
 ・分からない事がある時は、総合質問スレ でどうぞ。
 ・他愛も無い話やネタは、総合雑談スレ でどうぞ。
 ・ チェッカー（別名：ドラフツ、西洋碁）は板違いです、<A href="http://www.5ch.net/cgame/";>卓上ゲーム板</A> へ。
 ・削除ガイドラインに示されているものに加え、以下のスレッドやレスは 禁止 です。
 　　ネタバレ（放送前のテレビ対局等）
 　　ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド
 　　叩き（ アンチスレやレスも含む ）やヲチ全般
 　　比較や対立のスレッド
 　　単発質問スレッド
 　　内容を伴わないネタスレ

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 00:13:13.46

チェッカーは別名西洋碁なんだから囲碁オセロ板の範疇でいいと思うぞ

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 00:16:00.26

あと仕様変更できるのならワッチョイ導入してほしいな
きちがい多すぎんよ最近

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 01:49:03.46

>>150-151
概ねそんなとこだな
チェッカーは明らかにこの板で扱うものと別質（>>139）だからそれでおｋ

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 15:37:05.27

かつて囲碁・将棋板が囲碁と将棋で板分割した時のこと考えりゃチェッカーが板違いって明白だろ
wikiにも「囲碁・オセロ板（石を使用する）と将棋・チェス板（駒を使用する）に分割された」とある
もう少し言うならこうだ
囲碁・オセロ…盤上に石を置いていく（自分が置いた石は盤上から動かせない）
将棋・チェス…盤上で自分の駒を動かして相手の駒を取る

チェッカーはチェスの盤とバックギャモンの駒を使って遊び始めたのが由来とされている
そしてルール等は>>139
ここまで来ればチェッカーがどちらに属するか一目瞭然だろう
これだけ囲碁と内容がかけ離れてるにも関わらず別名が西洋碁というだけでＯＫだと？
そんな強弁がまかり通るなら碁とついてるだけで何でもＯＫになってまう
当然そんな屁理屈は論外だが

で>>152みたいな奴もいるわけだからチェッカーは板違いとロカルに明記が必要だわな

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 21:23:20.57

>>153
俺もﾜｯﾁｮｲ賛成だけどLRと関係ないからこの議題に蹴りが付いてから提案すれば？
と思っていたがもし導入するならLRに追記してくれると普及が促されるか
まあいきなり板は無理だから、スレごとに住人の多数の了解が得られた場合に限る、とかいう丸投げになると思うがｗ

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 23:10:42.72

ﾜｯﾁｮｲてvipq2のextendでスレ単位slipか
あんなもんいらんよ、うかつに入れないほうがいい
かえって板が荒れて人を減らす原因になる欠陥品
それよかしっかり削除出していくほうがいい
そのためにもＬＲの迅速な整備が必要

>>155
なるほど
なら>>150でよいね

**名無し名人** · 2018/04/15(日) 01:45:31.86

>>150-151おつ
>>153いらないよ
>>155正論
>>157そうだね