院生になりたかった

**名無し名人** · 2010/12/08(水) 11:21:55

というやつ集まれ

**名無し名人** · 2011/09/04(日) 10:38:21.71

親にやらされた棋士は余り大成しないよな
井山の親も１０代前半でプロになれなければ諦めたら？みたいな感じだったらしい

**名無し名人** · 2011/09/04(日) 13:40:33.29

>>118
囲碁の場合、むしろ親にやらされなきゃ大成は無理じゃね？
幼稚園～小学校低学年で自発的に囲碁を始めてプロを目指す奴がいるとは思えない。
井山ですら、院生になった直後はプロを目指すというより、
今までの習い事としての囲碁の延長でやってたみたいなこと言っていたような。

**名無し名人** · 2011/09/05(月) 02:26:18.46

>119
確かにその通りなんだけど、親が囲碁棋士とかで無理やり囲碁の道だに進まされたような
棋士は子供の頃強くてもプロになって伸び悩むイメージ

他の道も提示された上で、自分の意思でプロになった人がやはり強いと思う
後、対局で負けたら怒鳴るような親や師匠がいる人も今一歩な気がする

**名無し名人** · 2011/09/16(金) 05:42:04.81

>>120
それは単純に才能が乏しいだけ
囲碁を打つ棋士の子供より
囲碁を打つ世間一般の子供の数の方が遥かに多いんだから

**名無し名人** · 2011/10/01(土) 15:39:34.12

あげ

疑問 · 2011/11/03(木) 14:32:10.74

１年生の娘がいる母です。娘が囲碁を知ってほぼ１年半です。
今年の３月の地震以降、急に囲碁を熱心にやるようになり、ここ半年は、
１週間で４日間囲碁教室や碁会所に通っています。
その甲斐あってか、３月にはやっと１９路が打てる程度の１９級でしたが、
最近は８～６級（通っている場所によって級が異なるため）になりました。
本人はプロになりたい、そのためにも院生になりたいと言っています。
院生は年齢によって、求められる棋力が異なるという事ですが、その基準を
ご存じの方はいらっしゃいますか？

**名無し名人** · 2011/11/03(木) 14:42:09.81

棋力の基準としては、５段。
年齢は低ければ低いほどよい。
そんな感じでしょうね。

疑問 · 2011/11/03(木) 22:25:09.32

基準は５段ですか・・・。
アマ５段は、娘の今の棋力を考えると、とても難しいと感じました。
本人は、２年生になるまでに初段になりたいと頑張っていますが、難しいでしょうね。
ここ半年ですが、驚くほど、囲碁に一生懸命で、ディズニーも、キッザニアも行かない、
勉強頑張るから囲碁をやらせて欲しいと言っています。
そこまで言うなら、応援してあげたいとは思っていたのですが。。。
程々までやらせて、上手くドロップアウトしてもらうのが良いのかもしれませんね。

**名無し名人** · 2011/11/03(木) 22:54:41.98

今は基準が高くなってきている気がしますから
何とも言えないけど、十年ほど前なら小５で五段とか
そんな感じではなかったかなと。将来的に
機会があれば評判の強い人とか棋士なんかに打ってもらえればいいですけど。
五段といっても伸びそうな五段と伸びなそうな五段があるんですよ

**名無し名人** · 2011/11/03(木) 22:54:56.14

五段なくても将来性があれば認められると思いますよ。
女流の枠もあるかと思います。

やる気と根性さえあれば不可能ではないでしょう

**名無し名人** · 2011/11/03(木) 23:03:36.46

小学校1年生で囲碁にはまっている時点で凄い素質だと思うぞ
囲碁やってたせいで不幸になってる人はそんなにいないだろうから
続けさせていいんでないですか

**名無し名人** · 2011/11/03(木) 23:17:02.67

すみません。ちょっと言葉足らずでしたので、補足させて下さい。

１２歳までで５段なら院生になれますから、十分可能な話だと思いますよ。
５段ってそんなに大変なことではないですから。
それと、こどもの場合、大人と違って短期間で強くなれます。
小学生の初級者が１年で初段くらいになる話はよく聞きますし、
少し才気があって、やる気があれば、１～２年で５段になった話も聞きます。

なので、まだ一年生なのですから、もっとやらせてあげたらよいかと思いますよ。
娘さんの場合、半年で既にかなりのスピード昇級をされているので、
このまま勉強し続ければ、院生になれる可能性は相当高いと思います。

**名無し名人** · 2011/11/04(金) 01:12:45.59

小学生の上達のスピードは大人の何倍も
速いので、熱心にやっていれば初段まで
はすぐに上達する。

１年で初段、２年で六段とかざらにいる。

本人が嫌がっているのならともかくプロ
になれる可能性はまだ残っている。

**名無し名人** · 2011/11/04(金) 03:24:33.03

やる気があるんなら4年生くらいまでやらせてみたらええねん
しかし今女流の第一線にいる人って、子供の頃の話とか聞くと
やる気がなくてイヤイヤ親にやらされたって子ばっかなんだよな

**名無し名人** · 2011/11/04(金) 16:38:59.96

ちはやふる　も　そうだったが、子供が興味を持ったことを徹底的にやらせばええ

院生なんて、まだ先でも遅くないから、届くようになってから考えればええ

**名無し名人** · 2011/11/04(金) 18:39:12.93

来年の任天堂に出られないようなら、まずは有望

疑問 · 2011/11/04(金) 21:08:57.74

皆様ありがとうございます。
囲碁好きが才能というのならば、きっと間違いなく娘に才能があるのかも
しれません。理由は、
①囲碁が強くなるからと言われる勉強とか食べ物は、嫌いだったとしても、
　取り組む。
②１９～１５級位の人（大人も含め）に、正目（＋風鈴？)で打つのを怖がらない？
③段を持っている人と打って、こてんぱんにやられても、「もう一局お願い
　します！！」（＾＾）
って言える図太さでしょうか？
囲碁が好きだからなんでしょうけど、自分にはできません。
中途半端に囲碁するなら辞めなさいと何度も言ったことあります。
それを言ったら、勉強を一番とるから、やらせてと言われました。
今のところは（１年生でたかが知れてますが）それを守っているようです。

話変わりますが、一年半前、急に娘が、囲碁をやりたいと言われました。
自分は囲碁のこと全く知りませんでした。
今でも、ルールが何とかわかる程度です。
ここ最近、娘がやりたがるので、子供大会の地方予選とか、地区大会に
行く事になりました。
上には、上。。。ではありませんが、娘と同い年か、もしくは小さい子供が
娘よりも、ずーーーっと上手な子が何人もいました。
才能が違うんだなぁって思いました。
その子供達の親御さんかお爺様が、囲碁の段を持っているか、プロの方でした。
家でも、囲碁を教えてあげているそうです。
私は普通の母親で、囲碁を教えてあげるこできません。
しかも、プロになれるのは、年間３人程度とか。
娘には「プロ（になれるの)はとても難しいよ」って言っています。
いつか、あきらめなくてはならない時期があると思っています。
その見切りを付けた時、母親として、道しるべを示してあげたい、その
ためには、見切りを付ける基準を知りたいと思っています。

**名無し名人** · 2011/11/05(土) 08:55:24.07

三年生までにネットで段とれれば、まずまずでは？

**名無し名人** · 2011/11/05(土) 10:38:05.07

小学生の間にネットで７段とれれば、その先に行ってもよいのではないでしょうか

**名無し名人** · 2011/11/05(土) 13:09:29.88

>>134
現状、学校の勉強や行事を疎かにしていないのならそこまで将来のことも含めて神経質にならなくてよいかと思うんですが
むしろなぜそこまで本人のやる気を削ぐような行動を取りたがるのかがわからない

**名無し名人** · 2011/11/05(土) 18:16:29.28

親が囲碁を知らなくてもいい教室や碁会所に通って勉強していれば強くなれますよ。
頭のいい子なら数年がんばれば、今はものすごく強く感じる同世代の子達とそんなに変らない強さになれるはずです。
女流は特別枠があり、男子ほど厳しくありませんから、学校の勉強など他のこともやりながら、プロをめざせるくらいの強さをつけていくことも可能ですよ。
とりあえず数年は難しく考えずにがんばってみて、６年生の時にどれくらいの強さになっているかで考えてみてはいかがでしょうか。
上の方で小学生でネット７段と書いてありますが、それくらいあればほぼ確実にプロになれます。
私が一番詳しく知っているネット碁は東洋囲碁なので、東洋囲碁で７段と考えてください。
そこまで行かなくても小学生で東洋囲碁６段ならかなり高い確率で女流プロになれると思いますし、５段でも十分チャンスはあると思います。

疑問 · 2011/11/05(土) 21:41:18.20

皆様、色々と助言を下さいましてありがとうございます。
ネット碁で段になると言うのは分かりやすいですね（＾＾）
先週から、ネット碁ができるようにしたので、しばらくやらせてみたいと
思います。
それから、娘の囲碁のやる気をそぐように感じられたとの事。
その気はないつもりなのですが、というように感じられたという事は娘にも、
同じように受け取られてしまう時があるのかもしれませんね。
反省します。

娘に突然囲碁をやってみたいと言われてから、最初の半年は、月に1回程度、
次の半年は週に１回程度、碁会所に通っていました。
その頃は、月に数千円しかかかっていませんでした。
地震のため、近所の碁会所が開かなくなってしまって、電車の移動を
伴う、幾つかのこども囲碁教室を探しました。
自分は一番あったお教室に通ってもらえばいいかな？
と、思っていたのですが、体験をすればするほど、ここもやりたい、
と言うものですから、今では週４日に５教室を受けています。
そのため、月に２～４万円程かかるようになってしまいました(T_T)
正直、自分の稼ぎでは、この金額が捻出できる限界で、仕事があるので
これ以上、お教室を増やしてあげる事はできないと思っています。
ですので、ネット碁と今のお教室の数までで、皆様がお示し下さった基準
に到達できるか、娘と自分でチャレンジしてみたいと思います。

**名無し名人** · 2011/11/05(土) 21:44:42.73

5教室は受けすぎなんでは・・・？

疑問 · 2011/11/05(土) 22:16:59.56

そうですよねぇ。
５教室は受けすぎですよね。
お教室の数をせめて半分に減らしてくれるか、市川道場とか洪道場（お月謝は
知りませんが)のように毎日通えるようなところにして貰えたらどんなに良いか
と思っています。
５教室に通っていても、お教室がない、碁会所に行かない日、がありますよね。
その日にできるところで囲碁をやりたいと言うのです。
そもそも、自分が囲碁をでき、教えられれば良いのですが、、、
これ以上お教室を増やせないと思い、娘のネット碁用にパソコンを
つい最近用意しました。
ところで、10月に3連休があったと思いますが、その時は教室や大会など
合わせて3日間で20時間囲碁をやっていたようです。
最近は、寝ても囲碁の夢をみているようで「こんなところ打っていいの？フフ♪」
とか「そこ打っちゃだめぇ」など、囲碁に関する寝言をほぼ毎日のように言って
います。

**名無し名人** · 2011/11/08(火) 13:02:22.55

どうして多く通える所に行かないのですか？

**名無し名人** · 2011/11/08(火) 14:49:59.42

受けすぎかどうかは本人次第じゃないのかな経済的な理由はともかく

疑問 · 2011/11/11(金) 12:40:27.65

>>142様
知らなかったのです。市川道場や洪道場の事は、２～３か月前の大会で
同じシャツを着ていた子供達がたくさんいて、ママ達に教えてもらって
それで知りました。
それと、自分が、平日はもちろん、土日も仕事の事が多いのです。
娘はまだ一年生なので、娘が自力で通えるところで探したためです。

**名無し名人** · 2011/11/17(木) 01:40:38.82

ネタ乙と言うか…
うざ。

**名無し名人** · 2011/11/18(金) 20:52:10.43

>>145
お前嫌われ者だろ

**名無し名人** · 2011/11/19(土) 14:58:57.27

>>145
きも。

**名無し名人** · 2011/11/21(月) 12:43:18.84

>>139

加藤正夫先生は地方（福岡）の碁会所のセガレで、
両親が40過ぎてからの子だった。加藤先生の父は
本因坊秀策全集を買い与えて150手まで暗記させた。

本因坊秀策全集の旧版は、『日本の古本屋』で検索すれば、
6000円くらいで古本でゲットできます。新版を買わなくても
大丈夫ですよ。

**名無し名人** · 2011/11/28(月) 23:10:23.25

育成会行けば？

**名無し名人** · 2011/11/29(火) 00:00:32.27

ネタでも嫌われ者でもキモくてもなんでもいいから
この弱小日本囲碁界を救ってください
お願いします

**名無し名人** · 2011/11/30(水) 09:26:33.22

まだまだ！
ここからもっともっと弱くなるよ！

**名無し名人** · 2011/12/05(月) 02:51:17.26

地方を切り捨ててる現状では弱体化の一途を辿るしかない

**名無し名人** · 2011/12/07(水) 16:23:52.30

ちんぼみたいだな。

**名無し名人** · 2011/12/08(木) 08:36:07.18

院生はオワコン

疑問 · 2011/12/09(金) 12:29:06.69

>>149
育成会に行く事になりました。

**名無し名人** · 2012/01/10(火) 01:44:49.21

あげ

**名無し名人** · 2012/01/10(火) 09:07:53.93

>>155
特定されちゃうよ。

**名無し名人** · 2012/01/10(火) 12:05:51.40

院生と育成会の違いは？

**名無し名人** · 2012/01/17(火) 09:12:56.84

育成会、日曜日の結果がupされてるね。

級位者でも参加出来るのか・・

**名無し名人** · 2012/01/17(火) 10:38:47.25

>>159
どの子が級位者？
序列最下位の子が強い１級って、
こないだパンダネットの番組で言われてたけど。

**名無し名人** · 2012/01/17(火) 11:47:28.89

20位以下にいるよ。ジュニア囲碁パークでも級位者でエントリーしていた。

パッション見ているけど、あの子1級もないよ。せいぜい3級じゃない。

**名無し名人** · 2012/01/17(火) 13:42:45.24

>>161
詳しいね。
うちの子もジュニア囲碁パーク出てたけど、
他の子なんてちっとも分からないやw
大手の教室や道場に所属してる人なのかな？

**名無し名人** · 2012/01/17(火) 14:41:40.14

1級と3級の差ってなんなん

**名無し名人** · 2012/01/17(火) 15:11:32.87

ごめん、適当w
強い1級ってほとんど初段みたいなものだよね
いくら何でもそれは無いだろうって思っただけ。

**名無し名人** · 2012/01/17(火) 17:22:03.88

>>161
20位以下ってのも幅広すぎｗ

**名無し名人** · 2012/01/17(火) 18:10:58.31

育成会なんて作る前に棋院解散させるべき。子供を囲碁なんてやらせるなんて罪。スポンサーはないのにプロの数だけ増える。

**名無し名人** · 2012/01/18(水) 09:11:35.34

>>166
確かに棋院の体質には問題もあるし、囲碁界自体も旧態依然とし過ぎてるとは思う。それでもプロになりたくて、一所懸命やってる子どもたちもいるんで、罪は言い過ぎじゃないかな。
ヒカル世代が戻って来つつあること、囲碁ガールが取り上げられてるこのチャンス、きちんとした体制造りをできる橋下さんみたいな人が出て来ないもんかね。

**名無し名人** · 2012/01/18(水) 10:52:37.76

>>165
ごめん、4組の20位以下ね。うちの子は二段だし、まだ早いと思って見送ったんだけど
何度か対局した子の名前を見つけて、あれこの子確か・・・って話。
それ以上詳しい話はこっちが特定されそうだからパス。

>>166
プロスポーツの世界ならどこでも一緒だけどね。メジャーなスポーツは別としてさ

でも、なかなか勝てずに初段のままだと年収(対局料の合計)も100万位だと言ってたからなあ・・
DISのインストラクターの方が収入多そうだw

**名無し名人** · 2012/01/18(水) 11:51:05.38

>>168
関西棋院の研修棋士同士の予選で負けたら500円。
インストラクターで講座でもやったら同じ時間で数万円は稼げるしね。

**名無し名人** · 2012/01/18(水) 12:44:15.14

なりたかった～♪なりたかった～♪なりたかった～♪ＹＥＳ！プロに～♪

**名無し名人** · 2012/01/18(水) 14:34:23.77

>>168
二段あれば十分ではないですか？

「まだ」は「もう」ですよ

**名無し名人** · 2012/01/18(水) 20:09:50.33

ボクはタイゼムで5段か6段ですが院生になれますか？
年は33歳です。

**名無し名人** · 2012/01/18(水) 21:19:32.30

>>168
二段なんて凄いね。
お子さん何歳くらいなのかな。

**名無し名人** · 2012/01/18(水) 21:49:19.14

>>172
来世でがんばってください
また人間に生まれたらの話ですが

**名無し名人** · 2012/01/18(水) 21:58:52.02

あれだけ読まれたヒカルの碁ですら少しの囲碁人口は増えてもスポンサーは全く増えないし囲碁ガールって実際は流行っていない。富士通杯が無くなって日本主催の世界戦が無くなり完全に鎖国。

**名無し名人** · 2012/01/18(水) 21:59:38.01

16歳男です。
8年やって五段だけど院生には、虐められる... 初段、三段、五段の壁を破るのに苦戦した。

**名無し名人** · 2012/01/18(水) 22:09:34.80

級位者石を取ることに精一杯。
低段者地にこだわりすぎてる。
中段者石の効率が悪い。
高段者読み、計算が今ひとつ

**名無し名人** · 2012/01/18(水) 22:13:06.35

172>
年齢は18歳以下ですよ。それに五段では、力不足。僕も五段は前からありましたが、力不足と感じ、院生は諦めました。

**名無し名人** · 2012/01/19(木) 00:58:42.52

まれにみる「ネタにマジレス」

**名無し名人** · 2012/01/19(木) 01:59:34.49

>>179 お前のコメントがブーメランに見えるんだがどれのこと言ってるの？

**名無し名人** · 2012/01/19(木) 08:53:30.13

>>173
二段程度じゃ「まだ早い」よw

**名無し名人** · 2012/01/19(木) 13:15:58.67

>>178
五段で院生になって、強い相手とやって力をつける、という発想は？

**名無し名人** · 2012/01/19(木) 14:53:31.35

ヒカルも院生試験受けたときは、アマ五段くらいの感じだろう。

小学生なら五段でもいいけど、中学生なら六段欲しいんだろうな。

**名無し名人** · 2012/01/20(金) 18:12:33.85

実績ないくせに院生になれたヒカルムカツク

**名無し名人** · 2012/01/20(金) 18:28:48.11

>>184
院生なるのに実績いらないw

**名無し名人** · 2012/01/21(土) 08:00:43.62

五段になったのは中学生になってからだし、才能ないからやめた。あと、二段は弱すぎwwww ネタだよねwwww

**名無し名人** · 2012/01/21(土) 08:20:45.29

院生なんて女の子なら習い事感覚だしね

と、とある親が申しておりました。

>>186
ネタじゃないよ。
小2だし、囲碁を始めて1年経ってないし。
少年少女囲碁大会の代表は無理だけど、今年のこども棋聖の代表（低学年）は狙っているんだからw

**名無し名人** · 2012/01/21(土) 11:00:36.52

これは失礼。小学二年なら悪くない。まあ、普通クラス？
自分は小学生4年で始めて中学1年で五段。五段の壁を破るのに苦戦して、才能ないのに気付いた。

**名無し名人** · 2012/01/21(土) 11:48:37.48

俺も5段になったのは中二とか中三
別に入らなくても努力次第ではBと張り合える人もいる

**名無し名人** · 2012/01/21(土) 12:29:10.35

うちの囲碁教室の先生はアマチュアだけど、院生に二子置かして無双できるぞwwww 自分はいつも四子で無双されるwwww これってプロレベル？

**名無し名人** · 2012/01/21(土) 13:37:27.05

間違えた。自分は三子で無双されてる。
最近は
院生定先、五段三子、三段五子の三面打ちでみんな無双された。

**名無し名人** · 2012/01/21(土) 13:44:31.71

院生もピンキリだから何ともいえない
院生の糞雑魚とか三子おかせても余裕だわ

**名無し名人** · 2012/01/21(土) 14:27:36.41

一流プロに二子

**名無し名人** · 2012/01/21(土) 14:30:17.17

※追記院生上位には負け知らず。最近は韓国に飛んでバトってた。

**名無し名人** · 2012/01/21(土) 14:37:23.53

菊池先生お元気そうで何よりです

**名無し名人** · 2012/01/21(土) 14:47:14.29

NduEmwzPは関西っぽい

**名無し名人** · 2012/01/21(土) 14:53:11.83

関東人です

**名無し名人** · 2012/01/23(月) 15:08:57.66

>>187
こども棋聖の代表だって二段じゃ無理だろw

**名無し名人** · 2012/01/23(月) 15:54:49.22

今年の秋に幽玄やタイゼムで２～３段あれば、
東京・埼玉・千葉以外の関東地方での低学年代表は可能かも

こども教室の段なら、教室にもよりますが、５段は必要でしょうか

東京・埼玉・千葉で低学年代表になりたければ、
今年の秋に幽玄やタイゼムで最低でも３～４段ないと厳しいのでは？

**名無し名人** · 2012/01/23(月) 15:57:20.68

いやいや、東京・千葉・埼玉の代表は、
低学年でも６段とかだからw

**名無し名人** · 2012/01/23(月) 16:04:21.50

アマは所詮、アマ。プロにならないと意味がない。

**名無し名人** · 2012/01/23(月) 17:44:12.92

ハチワンダイバー

**名無し名人** · 2012/01/23(月) 19:47:12.24

２段の親がキレたw

**名無し名人** · 2012/02/14(火) 17:41:41.15

こども棋聖戦で優勝した埼玉の２人は７段以上はあるよ。

俺は東洋８段で打ってるけど、
１年前に彼らと一般棋戦で打ったときかなり危なかった。
今は追い抜かれてるかもなー

**名無し名人** · 2012/03/05(月) 04:44:39.99

地方差別するな

疑問 · 2012/03/19(月) 13:33:17.91

囲碁って、確か、オリンピック競技になるのでしたよね？

**名無し名人** · 2012/03/19(月) 14:11:32.07

院生って五段程度でなれるものなの？
もっとハードル高いかと思ってた

**名無し名人** · 2012/03/19(月) 16:20:16.93

日本アマは雑魚だから仕方ない

**名無し名人** · 2012/03/19(月) 20:56:11.43

>>207
昔は二段くらいでも院生になれた。
今は五段くらいかな。
１０代前半はどんどん伸びるからな。

**名無し名人** · 2012/03/19(月) 22:05:55.87

>>209
昔ってどれくらい？

**名無し名人** · 2012/03/20(火) 04:49:53.46

４年か５年くらい前は二段程度でも合格できたね。
去年F組を全部辞退させたから今は弱いのはいないと思うよ。
どっちにしても五段程度といっても碁会所五段じゃだめだよ。
大半のやつは院生になってすぐに強くなる。

**名無し名人** · 2012/03/20(火) 07:57:50.09

>>211
>去年F組を全部辞退させたから
なにそれ怖いkwsk
ゼム五段くらいってこと？

**名無し名人** · 2012/04/03(火) 00:29:20.37

院生になってもプロになれるのは本当に一握り。俺はもう諦めて就職したよ

**名無し名人** · 2012/04/03(火) 06:47:49.63

>>213
高校行ったのか？

**名無し名人** · 2012/04/03(火) 23:14:38.41

>>213
今、院生をしている子どもの親です。
どういうタイミングで、諦めの気持ちになったか教えていただけたら幸いです。

**名無し名人** · 2012/04/04(水) 17:01:37.93

俺は213じゃないが
プロになるのはほぼ無理とわかっていたが
まわりの過度の期待に応えようとしてがんばってはいた
ある日、突然目の前が明るくなって現実が見えてきた気がした
周りを見渡した時、おれの居場所じゃないと気づいてあきらめた
そのあとは、どこか遠くに行きたい気持ちとの葛藤の毎日
俺の人生はあそこで終わった

>>215へアドバイスをするとしたら
子供の前に親が現実を見極めてあげるべき
それでも才能があると思ったら、
子供と心中するくらいの気持ちで応援してやれ

**名無し名人** · 2012/04/05(木) 19:11:42.82

>>216
215です。
ありがとうございます。
プロになるのは無理だと思われていたとの事なのですが、やはり周りが強すぎる、と認識されたからでしょうか。

うちの子どもは小学生ですが、才能の見極めって難しいですね。私自身、碁を打たないからなおさらかも。

**sage** · 2012/04/06(金) 09:37:42.30

技術的なことを覚える力は同じだけど
考えて生み出す力があきらかに違っていた

強い弱いとか勝ち負けではなく
勝負を左右する局面で常識にとらわれず
最善を探し出す力みたいなものがあきらかに違う
これは才能と考えざるをえなかった
敗北感と人を裏切った感で消え去りたい気持ちになる