【完全解析】碁の神とトッププロの差

**名無し名人** · 2010/03/20(土) 15:06:56

2子で勝てるよね？

関連
コンピュータに張栩・依田が敗れる日。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123502220/l50

**名無し名人** · 2018/06/23(土) 18:48:47.08

どっちも正しいやろ。というかどっちも予想とかだから。

「完全解析したら後手必勝が見つかる可能性もある」
って俺がテキトー言ってみても「間違い」とは言えんだろ。
証明されない限りな。

**名無し名人** · 2018/06/26(火) 14:49:06.65

>>692

http://erikvanderwerf.tengen.nl/

にまとまってる。 http://erikvanderwerf.tengen.nl/mxngo.html の表を見ると、
6x5まで解かれてるみたい。

**名無し名人** · 2018/06/26(火) 15:53:15.90

>>694
これみるとそんなに規則的に変化してるわけではないみたいだね
小さい盤面の結果から大きい盤面の適切なコミを予想できるわけではないのかな

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 04:31:02.53

696

**名無し名人** · 2020/08/02(日) 06:55:38.20

髪は死んだ

**名無し名人** · 2020/08/14(金) 07:01:18.50

６９８

**名無し名人** · 2020/08/15(土) 16:06:16.80

将棋ではもうすぐ髪が死んだ魔太郎が名人になるらいい。

**名無し名人** · 2020/08/16(日) 12:58:56.75

互先では永久に埋まらない差ができたのは間違いない。

置碁と互先の碁はそもそも別物。

**名無し名人** · 2021/03/11(木) 08:34:03.62

強い人と打てば打つほど強くなるからつかずはなれずだろうね
先相先くらいだろう

**名無し名人** · 2021/07/14(水) 12:17:44.60

碁の神様
〜〜
囲碁AI
〜〜
最強人間棋士

だよね。

**名無し名人** · 2021/07/15(木) 19:15:29.69

AI見ると2子でハメてどうにか勝てるレベルだ
神はAIよりさらに上だから3子か

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 20:54:56.54

囲碁の神が存在するなら、今地球上で行われている「囲碁」に関わる連中に天罰が下って然るべき。
よって囲碁の神は存在しない。

**名無し名人** · 2021/07/19(月) 19:28:02.98

https://wired.jp/2018/01/27/tencent-go-ai/
神なら3子置いても人間に敵うってことだから
4子ぐらいの差かな

**名無し名人** · 2021/11/18(木) 20:17:44.36

神

**名無し名人** · 2021/12/29(水) 22:34:27.54

kgjfhdgs

**名無し名人** · 2022/08/27(土) 16:06:44.67

2010年ごろの私は2子と3子の間と見ていたが、
2022年の現在のAIでさえすでにその強さになっている。
完全解析された碁の神なら・・・

**名無し名人** · 2022/08/29(月) 21:55:11.49

野狐９段に５子で無双しているAIがいる
神ならトッププロに６子か７子ぐらいじゃないのか

**名無し名人** · 2022/08/31(水) 16:21:14.34

宮本直毅の名著「天下五目必勝法」は通用しないのか

**名無し名人** · 2022/09/03(土) 12:29:59.48

江戸時代の本因坊秀和が、神様に４子なら勝てる
と言ったそうだ。しかも首を賭けての条件だから
凄い自信。

昭和時代の坂田さんは、たしか９子ならと言った
と記憶してる。それでも嫌だと言う回答だったかも。

命を賭けてまで打たなくとも、普通に対局して何子
で勝てるかの回答が知りたかったなあ。

**名無し名人** · 2022/09/03(土) 15:02:45.98

下手には石を置いたら攻めなきゃ、と言ってるであろう人たちがAI相手には縮こまった打ち方してるのが面白い

**名無し名人** · 2022/09/03(土) 15:59:22.25

秀和のそれは、命を懸けるなら四子は欲しい。だった気がする。俺の記憶では。
チョーウはトップランナーに出た時に、布石など進化したので二子で何とか。と言っていた。

**名無し名人** · 2022/09/12(月) 22:11:55.29

神に対して星目置いて勝てる？思い上がりも甚だしい。

**名無し名人** · 2022/09/13(火) 00:47:29.11

まだ強くなる余地のあるAIでさえトッププロに2～3子なので、
神はトッププロに5子はあるな

なんか悲しくなってくんね
5子なんて低段者の置く石数じゃん

5子も置いてあってどこに地を作んの！？
そこらじゅうに黒石が待ち構えてるのに！

**名無し名人** · 2022/09/13(火) 07:14:23.04

>>715
AIってponanGOか何かのこと？
神なんてチャレンジマッチのアルファ碁といい勝負だろ
今時の最強AIなら神ごときには向先でも負けんわ

**名無し名人** · 2022/09/14(水) 00:20:41.33

具体的には、完全解析できてて
どんな手に対しても理論上の最善手を打てる存在を神と言います

AIは全然そこまで及びません。解析してないし

**名無し名人** · 2022/09/14(水) 00:43:45.20

神とAIは3子ぐらいかな

**名無し名人** · 2022/10/05(水) 11:29:09.04

なんか議論がかみ合ってない感じ。
スレッドのタイトルは
【完全解析】碁の神とトッププロの差

「碁の神」と「神」は異なるものではないんですかね。

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 19:14:13.02

AIと神はほぼ同じ力じゃないか？

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 19:30:27.73

そんなわけないだろｗ

**名無し名人** · 2023/05/22(月) 19:39:52.27

AIは候補手いっぱい出すでしょ

あれで候補手を一つしか出さないのが神です。
つまり完全解です

**名無し名人** · 2023/05/23(火) 10:11:28.92

AIが人間の手とよく似ているというのは非常に面白い現象だと思うんだよ

**名無し名人** · 2023/05/24(水) 22:10:30.39

似ているって例えばどういうところが？

**名無し名人** · 2023/05/25(木) 08:28:45.47

４隅から打つとか、その次にかかりやしまりを打つとか

**名無し名人** · 2023/05/25(木) 18:41:02.67

ダイレクト三々は真逆だけどね
ダイレクト三々が大悪手だとしてきたプロとしては辛いところ
むしろ何が何でも悪手だと言い切るために何としても咎めるくらいの気迫が欲しいね

**名無し名人** · 2023/06/04(日) 03:09:51.02

プロvsAiがみたい
AivsAiも
五子もおいてどうやってかつんだ

**名無し名人** · 2023/06/04(日) 19:42:18.48

今日、三村プロと囲碁AIの互い先がyoutube にアップされていた
互い先では完全に手合い違いのようだ
5子置いたらプロなら絶対に勝つだろう

**名無し名人** · 2023/06/04(日) 19:46:33.79

あくまでもAIの特徴を踏まえた上で５子
AIは経験（膨大な自己対戦）に基づく山カンでしか打ってないからね、上等な人間と同じ
完全解析の神はそれらとは質が違う