【完全解析】碁の神とトッププロの差
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アルファ碁がセドルを手合い違いでフルボッコしてから
かなりの時間がたつがー
棋神領域に到達しているとして
4子でセドルが勝てるかどうかわからんな 碁の神は9子でも勝てない 威圧で頭を揺さぶるのも囲碁のうちだから
アルファ碁完全体なら3子で互角ってところだろう 神も最善手が複数あるときはサイコロ振ってんじゃね? 勝ち負けだけを問題とするゲーム理論的最善手だったら負けてる時はすべて最善手
目碁的なゲーム理論的最善手も普通は複数あるよね
コウにならないなら損しないコウ材は通常すべて最善手だろうし 神には無駄にコウ材を使うように打ってほしくないけど、それにはどういう風に神の手を定義したらいい? トッププロなら2子で勝てる気がする
普段互先・定先に慣れてるプロなら置き碁を
やればどうすれば勝てるかパターンを
知ってるだろ 神は全ての最善手を知ってるだけじゃなく、人間が最も錯覚&見落としやすい手まで知ってる
完全解析したコンピュータよりも更に勝ちにくい ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ オセロのはなしですまんがどっちが正しいのか教えてくれ
>オセロには,盤の拡張に伴い,先手有利となっていく性質があると考える.
>また,これらの結果から,8×8 盤が先手必勝とは言えないまでも,
>更に先手の獲得石数の割合が高くなる可能性が高いと言える
https://www.ipsj-kyushu.jp/page/ronbun/hinokuni/1004/1A/1A-2.pdf
8×8盤
>証明されてはいないが、実質的には双方のプレーヤーが完璧に打った場合は試合は常に引き分けとなる。
>オープニングブックを使用した標準的ゲームでは、トッププログラムの負ける確率は1%未満である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%AA%E3%82%BB%E3%83%AD 囲碁の小さい盤面での完全解析ってどっかにまとめてない?
検索しても見当たらないんだけど どっちも正しいやろ。というかどっちも予想とかだから。
「完全解析したら後手必勝が見つかる可能性もある」
って俺がテキトー言ってみても「間違い」とは言えんだろ。
証明されない限りな。 >>694
これみるとそんなに規則的に変化してるわけではないみたいだね
小さい盤面の結果から大きい盤面の適切なコミを予想できるわけではないのかな 将棋ではもうすぐ髪が死んだ魔太郎が名人になるらいい。 互先では永久に埋まらない差ができたのは間違いない。
置碁と互先の碁はそもそも別物。 強い人と打てば打つほど強くなるからつかずはなれずだろうね
先相先くらいだろう 碁の神様
〜〜
囲碁AI
〜〜
最強人間棋士
だよね。 AI見ると2子でハメてどうにか勝てるレベルだ
神はAIよりさらに上だから3子か 囲碁の神が存在するなら、今地球上で行われている「囲碁」に関わる連中に天罰が下って然るべき。
よって囲碁の神は存在しない。 2010年ごろの私は2子と3子の間と見ていたが、
2022年の現在のAIでさえすでにその強さになっている。
完全解析された碁の神なら・・・ 野狐9段に5子で無双しているAIがいる
神ならトッププロに6子か7子ぐらいじゃないのか 江戸時代の本因坊秀和が、神様に4子なら勝てる
と言ったそうだ。しかも首を賭けての条件だから
凄い自信。
昭和時代の坂田さんは、たしか9子ならと言った
と記憶してる。それでも嫌だと言う回答だったかも。
命を賭けてまで打たなくとも、普通に対局して何子
で勝てるかの回答が知りたかったなあ。 下手には石を置いたら攻めなきゃ、と言ってるであろう人たちがAI相手には縮こまった打ち方してるのが面白い 秀和のそれは、命を懸けるなら四子は欲しい。だった気がする。俺の記憶では。
チョーウはトップランナーに出た時に、布石など進化したので二子で何とか。と言っていた。 神に対して星目置いて勝てる?思い上がりも甚だしい。 まだ強くなる余地のあるAIでさえトッププロに2~3子なので、
神はトッププロに5子はあるな
なんか悲しくなってくんね
5子なんて低段者の置く石数じゃん
5子も置いてあってどこに地を作んの!?
そこらじゅうに黒石が待ち構えてるのに! >>715
AIってponanGOか何かのこと?
神なんてチャレンジマッチのアルファ碁といい勝負だろ
今時の最強AIなら神ごときには向先でも負けんわ 具体的には、完全解析できてて
どんな手に対しても理論上の最善手を打てる存在を神と言います
AIは全然そこまで及びません。解析してないし なんか議論がかみ合ってない感じ。
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「碁の神」と「神」は異なるものではないんですかね。 AIは候補手いっぱい出すでしょ
あれで候補手を一つしか出さないのが神です。
つまり完全解です AIが人間の手とよく似ているというのは非常に面白い現象だと思うんだよ 4隅から打つとか、その次にかかりやしまりを打つとか ダイレクト三々は真逆だけどね
ダイレクト三々が大悪手だとしてきたプロとしては辛いところ
むしろ何が何でも悪手だと言い切るために何としても咎めるくらいの気迫が欲しいね プロvsAiがみたい
AivsAiも
五子もおいてどうやってかつんだ 今日、三村プロと囲碁AIの互い先がyoutube にアップされていた
互い先では完全に手合い違いのようだ
5子置いたらプロなら絶対に勝つだろう あくまでもAIの特徴を踏まえた上で5子
AIは経験(膨大な自己対戦)に基づく山カンでしか打ってないからね、上等な人間と同じ
完全解析の神はそれらとは質が違う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています