本因坊秀策を語る part1

**名無し名人** · 2009/11/07(土) 14:41:20

本因坊秀策を語るスレ

**名無し名人** · 2011/03/19(土) 19:02:55.42

>>91
でもさあ
あの大失敗から何とかコウに持ち込んで
その後の打ち回しもほぼ完璧らしいじゃん
依田もそこまで言うなよｗ

**名無し名人** · 2011/03/19(土) 19:23:09.26

手元の見たけどそこまでは言ってないぞ。
意味わからん。アマチュアでも定石間違えねえよ。
当時でもスベリは常識だろうに。くらいだ。

**名無し名人** · 2011/03/19(土) 19:38:54.59

>>100
当時の常識だろうってｗ
今では常識だろうけど
あの当時はあれは井上家秘伝の手で
秀策は初見のはず

依田も無茶書くなあｗ

**名無し名人** · 2011/03/21(月) 19:07:08.12

>>100
依田さん好きだけど、そこまで十分言ってる。
尾道市の秀策関係のイベントに招待されなく
なるよ。ｗ

**名無し名人** · 2011/03/21(月) 20:19:33.60

>>98
中国版買いなさいｗ
ちなみにあっちの定価では1300円だから驚嘆だね
俺は今日本では85000円の秀甫全集の中国版を注文してる

**名無し名人** · 2011/03/22(火) 00:01:08.04

クレジットカードが止められているからなぁ…。

**名無し名人** · 2011/03/22(火) 06:50:54.16

シナ版は嫌だなぁ

**名無し名人** · 2011/03/22(火) 23:31:21.40

シナ版でも欲しいけど、誠文堂新光社の権利を
侵害してないかな？

忍法帖【Lv=4,xxxP】 · 2011/03/22(火) 23:36:03.47

ヒカ碁では人気ある棋士に見えるけど実際囲碁好きのほとんどが道策の方が好き。

**名無し名人** · 2011/03/23(水) 21:13:38.05

好きってどういう意味で？

**名無し名人** · 2011/03/23(水) 21:30:52.01

loveの方

**名無し名人** · 2011/03/23(水) 21:57:03.10

劣勢のときの打開力は張棋聖に通じるものがあるな

**名無し名人** · 2011/03/23(水) 23:26:13.28

>>107
道策スレ壊滅状態じゃん。こちらに書かなくても
道策スレを盛り上げたら？

「実際囲碁好きのほとんどが道策の方が好き」
何を根拠に？

**名無し名人** · 2011/03/24(木) 00:59:08.49

道悦が道策と打った碁を並べた事があるはずなのだけれど、
全く覚えていない。

小生は道策にはなぜか興味を持てない。

**名無し名人** · 2011/03/24(木) 23:00:05.41

>>97
つなぎ目が気になるよね。
39路盤にしたかも。

**名無し名人** · 2011/03/25(金) 22:05:58.64

チッ（舌打ち）よええんでやんの
桐山杯予選Ａ △ 万波佳奈四段黒中押　二十四世本因坊秀芳

**名無し名人** · 2011/03/26(土) 08:03:56.45

>>104
銀行振り込みで金払ってもいいよ

２回目以降は代引きもできる

**名無し名人** · 2011/03/26(土) 22:52:04.72

>>115

うほっ！欲しいな！

**名無し名人** · 2011/03/26(土) 23:15:26.30

>>52,54

将棋の大山名人の棋風は精密機械と呼ばれていてた。
豆ね。

**名無し名人** · 2011/03/30(水) 21:47:39.94

秀栄全集と秀策全集（中国版）だけを持ってて、秀甫全集がなかなかこないので毎日この二つを並べまくってたらめちゃくちゃ強くなった・・・
石の急所が一瞬でわかる。

今チェックしたら秀甫全集は発送済みとのメールが届いてた。明日か明後日にはつくだろうから棋譜並べし放題。

**名無し名人** · 2011/03/30(水) 22:24:36.02

どこで買った？
秀策全集は一生手元にあってほしいし完本ので欲しいんだがちょいと高いな
なかなか決断できない

**名無し名人** · 2011/03/30(水) 23:20:57.77

>>119
>>70

**名無し名人** · 2011/03/31(木) 07:01:29.84

インクが臭いけどな

**濡れ子先輩（級位者）** · 2011/04/02(土) 00:36:07.46

小生もシナ版の丈和全集を発注したよ。まさか買える日が来るとは
思わなかった。

でもね、級位者の小生が老後の十年で並べられる棋譜の数には
限りがある。同じ棋譜を10回は並べないとつまらないし。

棋譜を持ちすぎてもおカネを無駄にするだけだよね。

**名無し名人** · 2011/04/02(土) 00:43:28.45

>>122
がんばれ

**名無し名人** · 2011/04/02(土) 11:34:28.75

丈和の三妙手！
そこだけ（部分的に）見たら級位者の手のように見える。

**名無し名人** · 2011/04/04(月) 23:50:42.67

でも、丈和のヨセは級位者のヨセではない。

**名無し名人** · 2011/04/09(土) 10:14:38.05

>>122
パターン把握すれば棋譜並べなんて楽勝。まして同じ棋譜を並べるのは２回目以降は時間に問題ない

俺は現在秀甫に没頭中

**名無し名人** · 2011/04/09(土) 17:44:42.92

>>126
小生みたいな級位者は、2回目も10回目も時間がかかるよ…。

秀甫の碁って、幻庵因碩の碁に似ている？？？

**名無し名人** · 2011/04/10(日) 00:00:54.89

棋譜並べなど不要！
理、理屈、法則、論理、理由、意味、手筋、読み、確率、蓋然性、計算、
妥当性、予測、計画、局面評価、探索、形勢判断、棋理・・・

本因坊秀策の法則、原理、定理を抽出すべき。

**名無し名人** · 2011/04/10(日) 01:14:15.80

公理を完璧に理解すればそれだけ十分ですっ！
半可通は去れっ！

**濡れ子先輩（級位者）** · 2011/04/12(火) 00:20:27.70

棋譜並べと詰碁とヨセが強くなるための三本柱じゃないの？

詰碁がダメだとヨセも読めないよね。

小生のような級位者は棋譜並べと易しい詰碁をやるのが
いいと思うのです。

**名無し名人** · 2011/04/12(火) 02:43:29.08

うむ

**名無し名人** · 2011/04/12(火) 17:56:02.98

何も考えず秀策全集の棋譜並べをしてるのって時間の無駄じゃないか？
実戦を繰り返す方がどれだけ有益か。
棋譜並べは、ネットのない時代の前世紀的な考え方。

**名無し名人** · 2011/04/12(火) 22:39:01.32

プロの碁は並べるだけでも筋が良くなるよ
それが古碁なら尚更
時間の無駄は人の碁の観戦

**名無し名人** · 2011/04/13(水) 00:35:02.50

小生は、持ち時間が各3時間の現代の碁よりも
古碁を並べたいな。

**名無し名人** · 2011/04/14(木) 01:18:42.39

秀策全集の棋譜なら全部ここで見れるよ
http://www.kihuu.net/index.php?type=2&key=%E6%9C%AC%E5%9B%A0%E5%9D%8A%E7%A7%80%E7%AD%96

**名無し名人** · 2011/04/14(木) 01:27:07.32

URL違った
http://www.kihuu.net/index.php?type=3&key=%E7%A7%80%E7%AD%96

**名無し名人** · 2011/04/14(木) 22:17:56.13

おお、サンクス

岸本左一郎をあさりまくるよ

**名無し名人** · 2011/04/16(土) 00:48:44.78

おお、サンクス。でも、呉清源先生対秀策名人はおかしいな。
秀哉名人の間違いであろう。

岸本左一郎が故郷に帰って、弥吉（秀甫）が秀和の塾頭に
なったんだっけ？

小沢三五郎とか水谷縫次とか小岸壮二とかの棋譜も
きぼんぬ。

**濡れ子先輩（級位者）** · 2011/04/16(土) 00:53:04.96

シナ版の本因坊丈和全集が届いたよ。値段を考えれば、
迷わず買い。無事に老後を迎える事ができたら、暗記
したいと思います。

感想は棋書スレに投稿するね。

**名無し名人** · 2011/04/16(土) 01:07:04.03

>>139
老後になってからでいいよ

**濡れ子先輩（級位者）** · 2011/04/16(土) 01:20:16.92

シナ版の本因坊丈和全集が届いたよ。値段を考えれば、
迷わず買い。6000円しない。中国語ができてクレジット
カードが使える人なら2000円以内でゲットできるらしい。
無事に老後を迎える事ができたら、暗記したいと思います。

感想は以下の通り。

インクのにおいなのか紙のにおいなのかわからないけど、
独特のにおいがある。中国の本のにおい。嫌うまい。

誠文堂新光社の歴代名人打碁体系の海賊版であると
期待して買ったけど、そうではなかった。譜は小さいし、
手の番号はアラビア数字だし、解説はないに等しい。
てゆーか、ない。でも、中国語がわからないから、
なくても構わん。

なんと、目次がない。だから、例えば丈和と俊哲の
対局を探したくても総当たりして探す必要があります。
対局の相手毎の成績の表はあります。時系列で
棋譜を収録しています。対局の相手の経歴などは
纏めて載せてあります。中国語です。蘊蓄派に
とってはちょっとつらいけど、実は蘊蓄のある人なら
中国語ができなくてもなぜか読めてしまう。

目次の件は、みんなでシナ版の目次を作って
ネットにうぷすれば問題なし。シナ版は貧乏だけど
古碁を並べたい人のための本。お金持ちは
誠文堂新光社の歴代名人打碁体系の古本を
買いなさい。行徳に住んでいた頃、アカシア書店で
見かけたけど6万円以上したような。

結論：　欠点はあるけれど、値段を考えれば
　　　　　迷わず買いです。

**濡れ子先輩（級位者）** · 2011/04/16(土) 01:20:59.47

うほ、間違えた。

**名無し名人** · 2011/04/18(月) 01:40:49.95

秀策は、棋譜を通じて人格の良さや気高さも読み取れると言うが、その通りだなあ。

イメージとしては張栩みたいな人柄だったんじゃないだろうか。
独自の布石にこだわって打ち続けたり、コウに滅法強くて劣勢の時こそ力の強さを発揮するなど碁の共通点もある。
秀策も結局は力が強い。

**名無し名人** · 2011/04/22(金) 00:32:21.86

秀和相手に白で打って欲しかった

**名無し名人** · 2011/04/22(金) 16:11:29.89

囲碁新潮の付録で素晴らしい解説本あったな

**名無し名人** · 2011/04/23(土) 22:14:09.88

御城碁は、将軍の前でやるから、接戦に見せるために、手を緩めたりすることがあると聞いたけど。
圧勝だと将軍が喜ばない。

**名無し名人** · 2011/04/24(日) 09:09:54.10

碁に興味示した将軍って、家綱と吉宗くらいしかいないんじゃないの？

**名無し名人** · 2011/04/24(日) 13:11:04.98

なこたぁない

**名無し名人** · 2011/04/25(月) 12:24:18.84

>>148
何も知らないんだな。

**名無し名人** · 2011/04/25(月) 13:19:06.69

>>146
ありそで、ない。

**名無し名人** · 2011/04/25(月) 13:35:55.44

>>147
家重、家治は将棋好きで自分で詰将棋の本を出すぐらいの凝りようだったらしいが、
家綱、吉宗も碁にそれぐらいハマってたの？

**名無し名人** · 2011/04/26(火) 08:53:16.83

>>141
棋書スレで秀策の中国版の不備を指摘されていたようだが、
それでも暗譜するのか？

**名無し名人** · 2011/04/26(火) 09:04:21.72

まずそもそも家康が碁好きだろ。

**名無し名人** · 2011/04/26(火) 10:02:17.85

153が書いたので、追記すると、
家康と日海（本因坊算砂）との5子局は有名。

**名無し名人** · 2011/04/26(火) 11:18:40.41

棋譜残ってるかと思って、思わず古名人全集を見たじゃねーかよ

**名無し名人** · 2011/04/26(火) 12:45:54.80

>>147織田信長

**名無し名人** · 2011/04/26(火) 20:06:24.38

何も知らないのは
１４９であったとさwww

**名無し名人** · 2011/04/27(水) 01:11:39.98

必死だな

**名無し名人** · 2011/04/28(木) 11:22:47.56

濡れ子先輩（級位者）、シナ版の本因坊丈和全集はどうなったの？
あきらめたの？

**名無し名人** · 2011/05/02(月) 20:54:58.51

>>159購入したらしいよ

**名無し名人** · 2011/05/03(火) 07:26:21.92

尾道市教委は２日、同市因島外浦町の本因坊秀策囲碁記念館で
展示されている本因坊秀策ゆかりの品を有形民俗文化財に指定した。

　同町出身の幕末の天才棋士、本因坊秀策が幼少期に愛用した碁盤と碁石、
本因坊からの囲碁免状、父母宛の書状など15点。人柄と品格をしのばせ、
囲碁文化に大きな影響を与えた市を代表する人物として顕彰する。

今回を含め、市指定の文化財は２１２件、うち民俗文化財は18件（有形４、無形14）となった。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201105030031.html

**名無し名人** · 2011/05/15(日) 17:27:52.41

>>1
NHK 本因坊秀策傳 Part.1～8
http://www.youtube.com/playlist?p=PL76541C7716798521

入門したての自分には見応えがあった。
Part8以降が見つからないのが残念。
いいところなのに。

**名無し名人** · 2011/05/20(金) 01:51:50.25

なにげに山城先生の碁がいい件。
↓

602 名前：名無し名人投稿日： 2011/05/20(金) 01:26:24.13 ID:7eq08taP

山城先生はもっと評価されるべき。山城先生はいい碁を打つんだなぁ。

山城先生は、今年か来年にビッグタイトルを獲るよ。島村先生だって
天元を獲ったのだから、山城先生も己に七大タイトルのどれかを
獲得する事は深層心理で許していると思う。

丈和のような大器晩成タイプかも。下手したら、山城時代が来るよ！

**名無し名人** · 2011/05/20(金) 02:06:45.13

牧野成貞（まきのなりさだ、寛永11年（1634年） - 正徳4年6月5日（1712年7月8日））は江戸時代の大名。
上野館林藩家老、5代将軍徳川綱吉の側用人、下総関宿藩主。名は成恒とも。通称は蔵人、兵部、大夢。
越後長岡藩主、三河牧野氏の支族。成貞系牧野家初代。

本因坊道悦…囲碁本因坊家3世家元。囲碁を趣味としていた成貞は道悦に入門の手続きをして正式に
　　　　　　　　　本因坊家門下となっている。
安井算知（名人算知）…囲碁安井家2世家元。成貞が自分の実力に疑問を感じて他流試合を申し込んだ相手。
　　　　　　　成貞が二子置いて2目勝ちを収める。もっともこれには、師匠である道悦の面目をつぶさないようにという
　　　　　　　算知の配慮もあった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/牧野成貞

**名無し名人** · 2011/05/20(金) 12:48:45.34

147 名前：名無し名人投稿日：2011/04/24(日) 09:09:54.10 ID:NmWp3Bf9
碁に興味示した将軍って、家綱と吉宗くらいしかいないんじゃないの？

**名無し名人** · 2011/05/20(金) 23:53:46.31

将軍といえば、やりたい放題の家斉いいなあ。

**名無し名人** · 2011/05/21(土) 00:00:43.32

家治は自分を将棋の棋士と思っていたんじゃないかな？

**名無し名人** · 2011/05/29(日) 14:27:34.90

秀策揮毫の碁盤「里がえり」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201105290048.html

**名無し名人** · 2011/06/17(金) 15:29:26.39

秀策指導碁の棋譜見つかる
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201106170054.html

秀策の指導碁を書き留めた棋譜。対局の日付と場所が右上に記されている
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn20110617005401.jpg

**名無し名人** · 2011/06/17(金) 21:02:37.02

昔は指導碁まで棋譜とってたのは何故だ？

**名無し名人** · 2011/06/17(金) 23:01:56.02

そりゃトップ棋士に指導してもらったら嬉しくて棋譜取るだろうよ

**名無し名人** · 2011/06/17(金) 23:03:25.73

今でもプロに指導碁打ってもらったら記念にちゃんと棋譜残すよね

**名無し名人** · 2011/06/17(金) 23:49:38.64

そうなのか…誰かタイムマシンをください

**名無し名人** · 2011/06/18(土) 06:49:58.71

棋譜を取るほど、記憶力がありません＞＜

**名無し名人** · 2011/06/19(日) 20:19:51.04

でも最近の棋士の場合は指導碁まで全集には載らないよね

**名無し名人** · 2011/06/19(日) 21:36:43.22

秀麗秀策にはかつての師相手に2子置かせた碁とかは載ってたな

昔の人の棋譜は残ってる数が少ないから、一局でも多く見たい人にとって指導碁も需要があるんだろうね
将来そんな棋士になる可能性があるのは武宮とかイチャンホとかかな

**名無し名人** · 2011/06/20(月) 00:40:34.72

やっぱ大桂馬うけか

**名無し名人** · 2011/06/20(月) 15:17:53.21

うん

**名無し名人** · 2011/06/22(水) 10:05:27.39

秀策の指導碁といえば水谷縫次とのやつが有名ですな
４子で２局、３子に改めてさらに１局、すべて秀策に中押しで勝った塔矢アキラ級の神童

**名無し名人** · 2011/06/22(水) 19:14:56.31

それだけに，すぐに江戸へ行けなかった事が悔やまれる

**名無し名人** · 2011/06/22(水) 23:18:15.37

縫次は賭け碁打ち。

**名無し名人** · 2011/06/22(水) 23:19:28.57

秀策の指導碁は、仙太夫との三十番？が有名。

**名無し名人** · 2011/06/23(木) 10:06:06.04

>>182
二十番ね
結果は秀策の１３勝７敗だったけど，６８歳の仙太夫も良く頑張った

**名無し名人** · 2011/06/23(木) 14:38:18.52

たしかにお金払って打ってもらったんだから指導碁なんだろうけどやっぱり置石がないとね・・・
定先じゃいまいち指導碁って感じがしないな

**名無し名人** · 2011/06/24(金) 22:45:49.39

te

**名無し名人** · 2011/06/24(金) 22:47:02.79

おーい、棋書スレや雑談スレがログインが必要になっているよ。

**名無し名人** · 2011/06/25(土) 18:52:05.20

「信州は本当に田舎」と父親への手紙に書いたそうな

**名無し名人** · 2011/07/01(金) 01:56:00.77

今でも田舎だけどな
ましてや車も鉄道もない時代なんて

**名無し名人** · 2011/07/14(木) 11:23:46.60

本因坊秀策、鞆の豪商と交流　青野・広島大名誉教授ら古文書解読
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2011071410452686

**名無し名人** · 2011/07/14(木) 11:54:26.99

田舎の金持ちに呼ばれて打つときなどは、２局か３局に１回ぐらいは
わざとらしさを感じさせずに勝たせてやるのが秀策の世渡りの上手さかもしれんね
秀甫は容赦なしだったようだが

**名無し名人** · 2011/07/26(火) 13:25:24.97

>>190
そういう感じですね。
三原城主への感謝の気持ちと礼節のある行動、山賊の危機を
乗り越えた逸話を読む限り、秀策の社会性は◎だった気がする。

**名無し名人** · 2011/07/26(火) 20:34:13.33

師匠の負けに過剰反応しているのは×だね。

**名無し名人** · 2011/08/25(木) 18:21:17.49

プロの誰かが棋譜を通じて人格の気高さも伺えるとか言ってたが、確かにと思う。

**名無し名人** · 2011/09/01(木) 17:38:55.62

本因坊４００年・手談見聞録：／９　碁聖・十四世跡目秀策
http://mainichi.jp/enta/igo/news/20110901dde012040032000c.html

**名無し名人** · 2011/09/28(水) 00:08:07.80

呉清源ゆかりの碁盤寄贈
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201109280015.html

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn20110928001501.jpg

**名無し名人** · 2011/11/12(土) 15:20:00.12

あげます。

**名無し名人** · 2011/11/26(土) 17:47:51.98

秀策の白番ってどうなの？

**名無し名人** · 2011/11/26(土) 22:19:24.66

>>191 山賊の逸話ってナニ？他にも逸話ないのかな