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本因坊秀策を語る part1
0120名無し名人
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2011/03/30(水) 23:20:57.77ID:4poZ2nRU
>>119
>>70
0122濡れ子先輩（級位者）
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2011/04/02(土) 00:36:07.46ID:58eaJph2

小生もシナ版の丈和全集を発注したよ。まさか買える日が来るとは
思わなかった。

でもね、級位者の小生が老後の十年で並べられる棋譜の数には
限りがある。同じ棋譜を10回は並べないとつまらないし。

棋譜を持ちすぎてもおカネを無駄にするだけだよね。
0124名無し名人
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2011/04/02(土) 11:34:28.75ID:tWVKLgwR
丈和の三妙手！
そこだけ（部分的に）見たら級位者の手のように見える。
0125名無し名人
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2011/04/04(月) 23:50:42.67ID:wsFa5Lkw

でも、丈和のヨセは級位者のヨセではない。
0126名無し名人
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2011/04/09(土) 10:14:38.05ID:1DMyDlMX
>>122
パターン把握すれば棋譜並べなんて楽勝。まして同じ棋譜を並べるのは２回目以降は時間に問題ない

俺は現在秀甫に没頭中
0127名無し名人
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2011/04/09(土) 17:44:42.92ID:lvBenJBO

>>126
小生みたいな級位者は、2回目も10回目も時間がかかるよ…。

秀甫の碁って、幻庵因碩の碁に似ている？？？
0128名無し名人
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2011/04/10(日) 00:00:54.89ID:76UB0HVv
棋譜並べなど不要！
理、理屈、法則、論理、理由、意味、手筋、読み、確率、蓋然性、計算、
妥当性、予測、計画、局面評価、探索、形勢判断、棋理・・・

本因坊秀策の法則、原理、定理を抽出すべき。
0129名無し名人
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2011/04/10(日) 01:14:15.80ID:76Y6wMOQ
公理を完璧に理解すればそれだけ十分ですっ！
半可通は去れっ！
0130濡れ子先輩（級位者）
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2011/04/12(火) 00:20:27.70ID:PVcFzIba

棋譜並べと詰碁とヨセが強くなるための三本柱じゃないの？

詰碁がダメだとヨセも読めないよね。

小生のような級位者は棋譜並べと易しい詰碁をやるのが
いいと思うのです。
0132名無し名人
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2011/04/12(火) 17:56:02.98ID:jAeNXfmu
何も考えず秀策全集の棋譜並べをしてるのって時間の無駄じゃないか？
実戦を繰り返す方がどれだけ有益か。
棋譜並べは、ネットのない時代の前世紀的な考え方。
0133名無し名人
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2011/04/12(火) 22:39:01.32ID:AXEQMYLB
プロの碁は並べるだけでも筋が良くなるよ
それが古碁なら尚更
時間の無駄は人の碁の観戦
0134名無し名人
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2011/04/13(水) 00:35:02.50ID:hN8mT6OG

小生は、持ち時間が各3時間の現代の碁よりも
古碁を並べたいな。

0137名無し名人
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2011/04/14(木) 22:17:56.13ID:t0hhfW5B
おお、サンクス

岸本左一郎をあさりまくるよ
0138名無し名人
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2011/04/16(土) 00:48:44.78ID:/+Kstnq0

おお、サンクス。でも、呉清源先生対秀策名人はおかしいな。
秀哉名人の間違いであろう。


岸本左一郎が故郷に帰って、弥吉（秀甫）が秀和の塾頭に
なったんだっけ？

小沢三五郎とか水谷縫次とか小岸壮二とかの棋譜も
きぼんぬ。
0139濡れ子先輩（級位者）
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2011/04/16(土) 00:53:04.96ID:/+Kstnq0

シナ版の本因坊丈和全集が届いたよ。値段を考えれば、
迷わず買い。無事に老後を迎える事ができたら、暗記
したいと思います。

感想は棋書スレに投稿するね。
0141濡れ子先輩（級位者）
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2011/04/16(土) 01:20:16.92ID:/+Kstnq0
シナ版の本因坊丈和全集が届いたよ。値段を考えれば、
迷わず買い。6000円しない。中国語ができてクレジット
カードが使える人なら2000円以内でゲットできるらしい。
無事に老後を迎える事ができたら、暗記したいと思います。

感想は以下の通り。

インクのにおいなのか紙のにおいなのかわからないけど、
独特のにおいがある。中国の本のにおい。嫌うまい。

誠文堂新光社の歴代名人打碁体系の海賊版であると
期待して買ったけど、そうではなかった。譜は小さいし、
手の番号はアラビア数字だし、解説はないに等しい。
てゆーか、ない。でも、中国語がわからないから、
なくても構わん。

なんと、目次がない。だから、例えば丈和と俊哲の
対局を探したくても総当たりして探す必要があります。
対局の相手毎の成績の表はあります。時系列で
棋譜を収録しています。対局の相手の経歴などは
纏めて載せてあります。中国語です。蘊蓄派に
とってはちょっとつらいけど、実は蘊蓄のある人なら
中国語ができなくてもなぜか読めてしまう。

目次の件は、みんなでシナ版の目次を作って
ネットにうぷすれば問題なし。シナ版は貧乏だけど
古碁を並べたい人のための本。お金持ちは
誠文堂新光社の歴代名人打碁体系の古本を
買いなさい。行徳に住んでいた頃、アカシア書店で
見かけたけど6万円以上したような。

結論：　欠点はあるけれど、値段を考えれば
　　　　　迷わず買いです。
0143名無し名人
垢版 |
2011/04/18(月) 01:40:49.95ID:KOqt9uUa
秀策は、棋譜を通じて人格の良さや気高さも読み取れると言うが、その通りだなあ。

イメージとしては張栩みたいな人柄だったんじゃないだろうか。
独自の布石にこだわって打ち続けたり、コウに滅法強くて劣勢の時こそ力の強さを発揮するなど碁の共通点もある。
秀策も結局は力が強い。
0144名無し名人
垢版 |
2011/04/22(金) 00:32:21.86ID:x8eBwxC7
秀和相手に白で打って欲しかった
0145名無し名人
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2011/04/22(金) 16:11:29.89ID:bN+g8cx+
囲碁新潮の付録で素晴らしい解説本あったな
0146名無し名人
垢版 |
2011/04/23(土) 22:14:09.88ID:lMQfXle1
御城碁は、将軍の前でやるから、接戦に見せるために、手を緩めたりすることがあると聞いたけど。
圧勝だと将軍が喜ばない。
0147名無し名人
垢版 |
2011/04/24(日) 09:09:54.10ID:NmWp3Bf9
碁に興味示した将軍って、家綱と吉宗くらいしかいないんじゃないの？
0150名無し名人
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2011/04/25(月) 13:19:06.69ID:KAdBnwlW
>>146
ありそで、ない。
0151名無し名人
垢版 |
2011/04/25(月) 13:35:55.44ID:LEeBIx/b
>>147
家重、家治は将棋好きで自分で詰将棋の本を出すぐらいの凝りようだったらしいが、
家綱、吉宗も碁にそれぐらいハマってたの？
0152名無し名人
垢版 |
2011/04/26(火) 08:53:16.83ID:eG9QxIT1
>>141
棋書スレで秀策の中国版の不備を指摘されていたようだが、
それでも暗譜するのか？
0153名無し名人
垢版 |
2011/04/26(火) 09:04:21.72ID:A2BYmtpn
まずそもそも家康が碁好きだろ。
0154名無し名人
垢版 |
2011/04/26(火) 10:02:17.85ID:ULgAoafH
153が書いたので、追記すると、
家康と日海（本因坊算砂）との5子局は有名。
0155名無し名人
垢版 |
2011/04/26(火) 11:18:40.41ID:eG9QxIT1
棋譜残ってるかと思って、思わず古名人全集を見たじゃねーかよ
0157名無し名人
垢版 |
2011/04/26(火) 20:06:24.38ID:Dj3zdL/K
何も知らないのは
１４９であったとさwww
0159名無し名人
垢版 |
2011/04/28(木) 11:22:47.56ID:EawsIboh
濡れ子先輩（級位者）、シナ版の本因坊丈和全集はどうなったの？
あきらめたの？
0160名無し名人
垢版 |
2011/05/02(月) 20:54:58.51ID:+Z23F9vM
>>159購入したらしいよ
0161名無し名人
垢版 |
2011/05/03(火) 07:26:21.92ID:kKbrTxrY
尾道市教委は２日、同市因島外浦町の本因坊秀策囲碁記念館で
展示されている本因坊秀策ゆかりの品を有形民俗文化財に指定した。

　同町出身の幕末の天才棋士、本因坊秀策が幼少期に愛用した碁盤と碁石、
本因坊からの囲碁免状、父母宛の書状など15点。人柄と品格をしのばせ、
囲碁文化に大きな影響を与えた市を代表する人物として顕彰する。

今回を含め、市指定の文化財は２１２件、うち民俗文化財は18件（有形４、無形14）となった。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201105030031.html
0163名無し名人
垢版 |
2011/05/20(金) 01:51:50.25ID:7eq08taP

なにげに山城先生の碁がいい件。
↓

602 名前： 名無し名人 投稿日： 2011/05/20(金) 01:26:24.13 ID:7eq08taP

山城先生はもっと評価されるべき。山城先生はいい碁を打つんだなぁ。

山城先生は、今年か来年にビッグタイトルを獲るよ。島村先生だって
天元を獲ったのだから、山城先生も己に七大タイトルのどれかを
獲得する事は深層心理で許していると思う。

丈和のような大器晩成タイプかも。下手したら、山城時代が来るよ！
0164名無し名人
垢版 |
2011/05/20(金) 02:06:45.13ID:7eq08taP

牧野成貞（まきの なりさだ、寛永11年（1634年） - 正徳4年6月5日（1712年7月8日））は江戸時代の大名。
上野館林藩家老、5代将軍徳川綱吉の側用人、下総関宿藩主。名は成恒とも。通称は蔵人、兵部、大夢。
越後長岡藩主、三河牧野氏の支族。成貞系牧野家初代。

本因坊道悦…囲碁本因坊家3世家元。囲碁を趣味としていた成貞は道悦に入門の手続きをして正式に
　　　　　　　　　本因坊家門下となっている。
安井算知（名人算知）…囲碁安井家2世家元。成貞が自分の実力に疑問を感じて他流試合を申し込んだ相手。
　　　　　　　成貞が二子置いて2目勝ちを収める。もっともこれには、師匠である道悦の面目をつぶさないようにという
　　　　　　　算知の配慮もあった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/牧野成貞
0165名無し名人
垢版 |
2011/05/20(金) 12:48:45.34ID:BoOy2SFR
147 名前：名無し名人 投稿日：2011/04/24(日) 09:09:54.10 ID:NmWp3Bf9
碁に興味示した将軍って、家綱と吉宗くらいしかいないんじゃないの？
0166名無し名人
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2011/05/20(金) 23:53:46.31ID:dFiO7bpt
将軍といえば、やりたい放題の家斉いいなあ。
0167名無し名人
垢版 |
2011/05/21(土) 00:00:43.32ID:w/lPVu87

家治は自分を将棋の棋士と思っていたんじゃないかな？
0170名無し名人
垢版 |
2011/06/17(金) 21:02:37.02ID:Rez116Tw
昔は指導碁まで棋譜とってたのは何故だ？
0171名無し名人
垢版 |
2011/06/17(金) 23:01:56.02ID:61a7Dxic
そりゃトップ棋士に指導してもらったら嬉しくて棋譜取るだろうよ
0172名無し名人
垢版 |
2011/06/17(金) 23:03:25.73ID:XkIY6Z/s
今でもプロに指導碁打ってもらったら記念にちゃんと棋譜残すよね
0173名無し名人
垢版 |
2011/06/17(金) 23:49:38.64ID:Rez116Tw
そうなのか…誰かタイムマシンをください
0174名無し名人
垢版 |
2011/06/18(土) 06:49:58.71ID:Rs5gIFXf
棋譜を取るほど、記憶力がありません＞＜
0175名無し名人
垢版 |
2011/06/19(日) 20:19:51.04ID:ubpqyTfD
でも最近の棋士の場合は指導碁まで全集には載らないよね
0176名無し名人
垢版 |
2011/06/19(日) 21:36:43.22ID:d+8wUeRv
秀麗秀策にはかつての師相手に2子置かせた碁とかは載ってたな

昔の人の棋譜は残ってる数が少ないから、一局でも多く見たい人にとって指導碁も需要があるんだろうね
将来そんな棋士になる可能性があるのは武宮とかイチャンホとかかな
0179名無し名人
垢版 |
2011/06/22(水) 10:05:27.39ID:8pF4eS/n
秀策の指導碁といえば水谷縫次とのやつが有名ですな
４子で２局、３子に改めてさらに１局、すべて秀策に中押しで勝った塔矢アキラ級の神童
0180名無し名人
垢版 |
2011/06/22(水) 19:14:56.31ID:vx6c79he
それだけに，すぐに江戸へ行けなかった事が悔やまれる
0181名無し名人
垢版 |
2011/06/22(水) 23:18:15.37ID:inO1ZGz2

縫次は賭け碁打ち。
0182名無し名人
垢版 |
2011/06/22(水) 23:19:28.57ID:inO1ZGz2

秀策の指導碁は、仙太夫との三十番？が有名。
0183名無し名人
垢版 |
2011/06/23(木) 10:06:06.04ID:v0Zcql3h
>>182
二十番ね
結果は秀策の１３勝７敗だったけど，６８歳の仙太夫も良く頑張った
0184名無し名人
垢版 |
2011/06/23(木) 14:38:18.52ID:FU2Cc+aF
たしかにお金払って打ってもらったんだから指導碁なんだろうけどやっぱり置石がないとね・・・
定先じゃいまいち指導碁って感じがしないな
0185名無し名人
垢版 |
2011/06/24(金) 22:45:49.39ID:OYbyTguS

te
0186名無し名人
垢版 |
2011/06/24(金) 22:47:02.79ID:OYbyTguS

おーい、棋書スレや雑談スレがログインが必要になっているよ。
0187名無し名人
垢版 |
2011/06/25(土) 18:52:05.20ID:5pcdR2fS
「信州は本当に田舎」と父親への手紙に書いたそうな
0188名無し名人
垢版 |
2011/07/01(金) 01:56:00.77ID:X5RQg0Fe
今でも田舎だけどな
ましてや車も鉄道もない時代なんて
0190名無し名人
垢版 |
2011/07/14(木) 11:54:26.99ID:ULTkamYx
田舎の金持ちに呼ばれて打つときなどは、２局か３局に１回ぐらいは
わざとらしさを感じさせずに勝たせてやるのが秀策の世渡りの上手さかもしれんね
秀甫は容赦なしだったようだが
0191名無し名人
垢版 |
2011/07/26(火) 13:25:24.97ID:lOkP3qfI
>>190
そういう感じですね。
三原城主への感謝の気持ちと礼節のある行動、山賊の危機を
乗り越えた逸話を読む限り、秀策の社会性は◎だった気がする。
0192名無し名人
垢版 |
2011/07/26(火) 20:34:13.33ID:SpZ1CSXZ
師匠の負けに過剰反応しているのは×だね。
0193名無し名人
垢版 |
2011/08/25(木) 18:21:17.49ID:WGOkWx0a
プロの誰かが棋譜を通じて人格の気高さも伺えるとか言ってたが、確かにと思う。
0196名無し名人
垢版 |
2011/11/12(土) 15:20:00.12ID:ONDh2Aht
あげます。
0197名無し名人
垢版 |
2011/11/26(土) 17:47:51.98ID:IIJr/MPB

秀策の白番ってどうなの？
0198名無し名人
垢版 |
2011/11/26(土) 22:19:24.66ID:D0eUMa2c
>>191 山賊の逸話ってナニ？他にも逸話ないのかな
0199名無し名人
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2011/11/27(日) 08:05:14.77ID:9cF+K92B
先相先とかって何なの？
0201名無し名人
垢版 |
2011/11/28(月) 12:14:06.32ID:rra9w/Zj

椎茸を食べまくってできものができた。
0202名無し名人
垢版 |
2012/02/05(日) 01:54:12.10ID:hBl69+RP

秀策の白を並べると弱くなるのだろうか？
0203名無し名人
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2012/02/18(土) 23:33:18.71ID:2nA7drab
>198
山で山賊発見。逃げずに近寄って「火貸してもらえますか？」
山賊ぽかーん
0204名無し名人
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2012/02/18(土) 23:34:04.31ID:2nA7drab
他はヒカ碁でも語ってたけど、コレラの弟子を看病して死んだのが有名だな
0205名無し名人
垢版 |
2012/06/14(木) 09:53:15.81ID:aT4Mcg70

秀策って五目並べの名人でしょう？
0206名無し名人
垢版 |
2012/06/14(木) 17:26:30.72ID:MmhuZKUB
いいえ、本因坊です。
0207名無し名人
垢版 |
2012/06/22(金) 16:59:30.24ID:nr9yd462

>>206

本因坊秀策は、五目並べも強かったんだよ。

座隠談叢にこう書いてある。↓

　当時本因坊稽古場に於いて、碁盤四局を連ねて一局となし、
手合を為すこと流行せしが、此の大局に於いて手談を闘はす
には、平素用ふる一局の定石は到底用を為さず、勢ひ先人未發の
手談なかるべからず。而して此の大局に於いても、秀策は当時の
諸名手中に一頭地を挺んで居れり。又、五連に巧みにして、
當時天下に敵を見ざりし。
0208名無し名人
垢版 |
2012/06/25(月) 22:16:30.09ID:c6S0YT3F
秀策はなぜ打ち込まなくても勝てるのか
秀策みたいな勝ち方を目指して打ってるけど
どうしても打ち込みに行かなければならなくなる
0209名無し名人
垢版 |
2012/06/29(金) 01:16:24.80ID:vB/wYYGx

ふむー。
0210名無し名人
垢版 |
2012/07/14(土) 21:53:36.27ID:1iElwB43
秀策は棋譜並べは誰を並べていたんだろうね
道策かな
0211名無し名人
垢版 |
2012/07/18(水) 15:40:20.80ID:ihIYvUND
週刊碁の人気投票、今週号は秀策だな。（４位）
推薦はコバコウ，羽根息子、イーミンなど。
0212名無し名人
垢版 |
2012/07/19(木) 15:50:55.94ID:b6gE/g6G
秀策４位なら残ったメンツは呉木谷秀行か
0213名無し名人
垢版 |
2012/07/19(木) 17:03:33.89ID:oMX972Iy
週刊碁、藤原左為のことには一切触れなかったなｗ
0214名無し名人
垢版 |
2012/07/21(土) 23:43:08.64ID:EuoROisg
あ
0215名無し名人
垢版 |
2012/08/28(火) 23:00:37.89ID:j72XkfQr
よく秀策の手からは秀策の気品や気高さが感じられるって本に書いてあったりするけど
囲碁の手に気品とか言われても俺には全く意味不明のオカルトに思える
一体どういうことなのか分かるやつ解説してくれ
0216名無し名人
垢版 |
2012/08/30(木) 20:19:06.07ID:0ClSR+KI
>>215
力任せの強引な打ち方や奇を衒うような手を打たず、
自然な流れで打っているようで、いつの間にか優勢を築き、
勝ちましたよって感じになってるというやつだな。

だが、劣勢の時には力碁で挽回していることもあるな。


と秀策を並べたこともないオレが言ってみる。
0217名無し名人
垢版 |
2012/09/01(土) 11:32:28.51ID:nQLBkT91
碁の天才、再び出ないかなあ。
10歳くらいで9段の先生を次々に負かすような奴
0218名無し名人
垢版 |
2012/09/01(土) 13:04:37.47ID:WlvdD2Su
中韓はそんな感じなんだけど？

中高生に毛が生えたくらいのが、日本のタイトルホルダーをバッタバッタとなぎ倒している感じ。

ただし、秀策のような自然な流れの碁ではなく、ひたすら力碁なんだけど。
0219名無し名人
垢版 |
2012/09/02(日) 09:15:47.67ID:VFWI9fJm
秀策2世を見つけよう。探し方は、泣く幼児の
目の前に碁盤と碁石を置いて、泣きやんだら、
その子を鍛えてみる。
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