呉清源総合
>>70
今日買ってきた名局細解1のしょっぱなに載ってた
同じ局かどうか知らんけど >>71
マネ碁で、天元の価値を少しでも高めるために両者の石が天元方向ににょろにょろ伸びてゆく
不思議な碁だったよ。天元に打ってとどめをさしたのは呉だったと思う。
呉清源先生が秀哉名人よりも強くなるのはいつ頃からなんだろう?
呉清源先生は、先で秀哉名人に勝った事があったかな???
こんな面白いサイトがある。中国人の見た呉清源像て感じかな。
ttp://henmi42.cocolog-nifty.com/yijianyeye/2007/11/post_12f2.html
呉清源先生は空気を読んでわざと負けていたと思う。
本当はもっと強かったと思う。 「将棋年鑑」昭和61年度版アンケート
「史上最強の棋士は?」
有効投票のみ
37票 大山康晴
7票 天野宗歩
5票 中原誠
4票 升田幸三
4票 米長邦雄
2票 谷川浩司
1票 大橋宗英
1票 大橋柳雪
1票 木村義雄
1票 脇謙二
1票 羽生善治
主な回答例
中原誠名人・王座「天野宗歩」
米長邦雄十段・棋聖「自分の口からは言えない」
谷川浩司棋王「谷川浩司――と言われるようになりたい」
神谷広志五段「脇謙二」
小野修一五段「呉清源」
日浦市郎四段「羽生善治」
羽生善治四段「米長先生」
米長邦雄十段・棋聖「自分の口からは言えない」
奥ゆかしいのか図々しいのかよくわからん重みのある言葉だな・・・・w 小野修一五段「呉清源」
たまには長文も読まないと馬鹿に
なってるか
木谷先生が道場で脳梗塞を起こした時、たまたま呉清源先生が
遊びに来ていてハケーンしたんだよね。
棋力は呉清源先生の方が上だけど、木谷先生が呉清源先生の
兄貴分である事は否定できない。 ほう、じっくりとした味わいのある本手は打たないのか・・ 俺の実力じゃ評価できないが、
呉清源の碁を並べると布石段階でめちゃめちゃをやっているような気がして、
このスタイルを真似すると俺自身は勝てそうもない。 道策や呉清源は級医者や低段のひとには理解できないでしょう。
捨石で相手の石を重複させて非効率な形にさせたり、フリ換わりで
細かくポイントをあげたり、また、読みも当然相手に負けてないから。
ケンカ碁一辺倒のザル碁では理解できなくて当たり前でしょう。 ぱっと見、石が薄くてどうしようもない感じなんだけど
攻められたときにちゃんと用意がしてあるんだよな。
最近の羽根さんの碁なんか似た要素があるように思います。 呉清源の足早な碁は羽根の足の遅い棋風とは正反対だろ >>98
足の速さを意識した碁打ちは呉清源が最初なんだね
やっぱかっこいいな
では聞くが、呉清源打碁全集とシナ版の道策全集の
どちらかを買うとしたら、どちらがいい? 棋聖戦でも的確な判断力で白優勢と断言、98歳とは思えないな・・ 週刊碁に写真キタ。
張栩も高尾も正座で神の言葉を聞く。
表紙にすべきだろ健在の写真。
>>107
そのくらいの値段の古本はちょくちょく見かけるよ。
ちなみに呉清源先生の打碁全集はシナ版もあるよ。
なんちゃって呉清源先生になりたいから、
なんちゃって呉清源先生の作り方を考えたよ。
呉清源先生の棋風のキャッチフレーズは
『疾風迅雷』なんだよね。秀策全集と
秀栄全集と中国古棋譜を並べ、日本と中国の
手筋と詰碁をやればいいと思う。
中国古棋譜は入手におカネがかかるから、
道策よりも前の日本の棋譜で代用しよう。 >>111
新刊当時1巻4000円×全4巻=全巻揃16000円でした。 >>112
あの全集は第一巻から第四巻まで少しずつ間を置いて発行されたんですよ。
第一巻がS48.5.10。第二巻がS48.7.16。第三巻がS48.10.20。第四巻がS49.4.5。
全部初版の第一刷を買って持っています。つまりジジイですじゃ。 ブックオフで四巻揃い8000円でうってた。当時の貨幣価値だと高かったのかなあ、と想像したり。
昭和48年って、タバコのハイライトが一箱80円だったんだよ。
性の家はまだ電話がなかったな…。 今の三十歳以下に、昭和五十年代まで五百円は札だったと言ってみ?
純粋に驚くと同時にもはや歴史の一部になっていると諭される。
昔はね、大学を出たら係長で採用されたんだよ。
これを『花の係長』と言うんだ。10円玉は金貨だったし。 白の打ち方・黒の打ち方、と、21世紀の布石1・2 とでは
どっちがいいでしょうかねえ?
当方初段クラスですが最近は全然打っておらず。
ひさびさに勉強したいと思い、呉先生の本から選びたいと思っておりますが。
本当は打碁全集がいいのですが高いので、ひとまずこれらからと。 呉清源の前の日本圍棋、定石はほとんど小目しか知らない。
特に星と三三は「鬼門」、禁着みたいな物。
だから「道策」、「秀策」など今のトップクラスプロより強いのはありえない。
あの時代は当然強いけど、
この時代のプロと対戦すると、多分ボコボコされた。 ヒカルの碁に佐為が最新の打ち回しを知ってさらに成長するエピソードがあったと思うが、
それと同じで最初の十番では時代的な差異で勝てると思うが、次の十番で相手にこちらの
手の内が知られて段々と通用しなくなり、その次の十番で充分対策されてもう勝てなくなるだろう。
幕末期の本因坊が自身と道策を比べて同じようなことを言ってなかったっけか?
強い弱いというのと時代的に戦術が進化していることとは別レベルの問題。 珍しく挙がってるから、無くなられたのかと思った・・・ >>123
秀和、秀策、秀甫、秀栄あたりはいっぱい星うちしてるぞ。
白番で足早に打つのが目的。
秀和は三々に打たれたこともある。 確か、秀策流対策で白の一着目は星に打つのが有力だと
明治時代に言われたことがあったそうだ ヒカルの碁で歴代最強碁打ちは秀策ってあったけど
呉清源とどっちが強いの?
人気はどっちがあるの?
当方、囲碁初心者。 両方。時代が違うし直接比較は無意味。
時代時代でのそれぞれの存在は、どちらもぬきんでているということ。 >>132さん。わざわざありがとうございます。
呉清源のDVDあるよね?
映画みたいなやつ。
あれ見たいな〜って思ってたんだよね。
やっぱり呉清源ってすごいんだね。 少なくとも昭和以降(戦前から現在まで)の囲碁界では最強、
ということでほぼ異議なしだと思う。
簡単にいうと、誰にも負けてないんだよね。
全員を打ち負かして、数十年トップにいた存在。 『呉清源〜極みの棋譜〜』ってのは映画。面白いかどうかというと微妙だけど、いい映画だよ。
呉清源がカッコよすぎかもしんないけど。 週刊碁の棋士アンケート、秀行が2位だったね。
呉清源の1位確定。 今週の週刊碁に載ってるってばw
秀行への投票者は高尾、工藤紀夫、孫娘りなぽん。
呉清源だと林海峰だろうなやっぱし。 呉が一位ってマジ?
てっきり秀策か道策あたりかとおもってたのに 今週号の週刊碁から
2位 藤沢秀行
3位 木谷實
4位 本因坊秀策
5位 坂田栄男・本因坊道策
7位 加藤正夫
8位 岩本薫
9位 本因坊秀和
10位 本因坊秀栄
性は昔はなんちゃって武宮になりたかったけど、
今はなんちゃって呉清源先生になりたいなー。
でもさー、坂田先生のサイン本が105円であちらから飛び込んで
きたんだよね。
天は性になんちゃって坂田先生になれと命じたんだな。うん。 >>142
サンクス
木谷がこんなに高いのが意外
やっぱリアルにお付き合いした分も入ってるのかなあ
で、呉先生は唯一存命中で一位か、すげえな 1位 大竹英雄
2位 藤沢秀行
3位 木谷實
4位 本因坊秀策
5位 坂田栄男・本因坊道策
7位 加藤正夫
8位 岩本薫
9位 本因坊秀和
10位 本因坊秀栄 呉清源先生はなんで囲碁殿堂入りを辞退するんですか…。
いろいろあったんだろうけど、日本で長いこと食べてきたのは
事実だし、奥様は日本人ではないですか。後進の中国人棋士の
ためだと思って、気持ちよく受けて下さい。 いまだ勉強中の身だからつってんじゃん?
後進の中国人棋士はもう中国棋院でやっていけるんだから
日本の囲碁殿堂とかたいして意味をなさないと思うが 俺はこのスレが上がってると、呉先生が死んだんじゃないかと思ってしまうわけだが まだ生きているというのは驚きだ。
双葉山はもう死んだのにな。 呉清源先生は気功とか太極拳とかを
おやりになっているのでしょうか? 週刊碁人気投票 呉清源順当に1位。
推薦者代表 張栩
コメント 林海峯 石倉昇 鶴山淳志
ほか推薦者 小林光一 趙治勲 大竹英雄 秀行も逝き、坂田も逝き、また(将棋の方だが)米長まで逝った。
呉清源がまだ生きてるってのは森繁的なネタになりつつあるな。
まあ杉内さんみたいなのもいるが 呉和子さん(囲碁棋士・呉清源氏の妻)が死去
読売新聞 12月28日(金)0時7分配信
呉和子さん 90歳(ご・かずこ=囲碁棋士・呉清源氏の妻)27日死去。葬儀は近親者で行う。喪主は長男、信樹(のぶき)氏。
1942年、「打ち込み十番碁」で囲碁界の頂点にあった呉氏と結婚。波乱に富んだ呉氏の生涯を支え続けた。
最終更新:12月28日(金)0時7分 >>163
1942年なら呉を頂点といっても不自然ではないだろう。
木谷を先相先に打ち込んでいるし庫之助は向先。
秀哉は既に亡くなっている。 熱海で行われた棋聖戦第5局を観に来たそうだ。
週刊碁に写真が載ってる。
100歳まであと1年2か月だけど、楽に到達しそう。 確か林海峰も来たんだよね。張棋聖勝ちたかっただろうなぁ・・
呉老師は井山の碁をどう見てるのかな 呉センセは熱海の対局で記録係をつとめた藤沢里菜を秀行の孫娘と認識しているのだろうか? 濡れ子たんはアク禁中ですので代行します。
>>168
秀行は第一期名人に呉清源先生を推戴して挑戦者をぶつける形で名人戦をスタートさせる案を
潰して自分が第一期名人になっているからなー。秀行は呉清源先生にひそかに嫌われていたと
思うよ。秀行は呉清源先生を強烈に意識していたようだけど。
>>166
呉清源先生が井山君の碁をどう見ているかは知らないけど、この濡れ子清源、井山君よりも
ウの方が才能も碁も上だと見ている。残念だが、要するにウは怠けるようになったんだよ。
ウは羽生さんとの対談で井山君相手に負け犬根性を持っているような事を言っていたが、
それは嘘だな。要するに勉強量が足りていないんだ。