呉清源総合

**名無し名人** · 2009/03/16(月) 17:58:03

長生きしてください

関連スレ
「昭和の碁聖」苦闘を映画に　日中協力「呉清源」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1107396233/

**名無し名人** · 2009/09/05(土) 20:52:24

>>57
3巻+三連星

**名無し名人** · 2009/09/07(月) 11:11:52

>>56
某高手ｗｗｗ
言いたいことあるならはっきり名前書いて言えよ　だなｗ

**名無し名人** · 2009/09/07(月) 20:21:25

はっきり言って役にたたないよ。
７段の私でもそうだから、いったいアマのどの層に役に立つんだろうね？
呉の場合、正直同じ局面でもころころと主張が変わるからついていけない。
弟子の林(海)でさえ、なぜこの手がいいというのかわからんとよく言っている。

**名無し名人** · 2009/09/08(火) 16:48:16

自分なりに結論を出すという考え方は
見習うべきだと思った
黒の星とコゲイマジマリの布石に割りうちばっか打ってた俺には
とても勉強になった

**名無し名人** · 2009/09/20(日) 07:25:37

>>60
歳とってからの本じゃなくて、強かった頃の打碁集を見ればいいと思うよ。
俺は名局細解１２巻を持ってるけど、すごくいい。

**名無し名人** · 2009/09/20(日) 15:31:46

現在、呉師は六合の碁なるものを提唱されているようですが、内容的には殆んど無価値だとか・・・
マジですか？

**名無し名人** · 2009/09/22(火) 00:38:36

アムロの父親みたいな立場か

**名無し名人** · 2009/09/23(水) 06:48:32

つまり、呉清源道場＝テム・レイの回路か

**名無し名人** · 2009/10/08(木) 13:43:08

今月の名局細解の解説が呉清源だけど
わかりやすくていいねと俺が言ったから

**名無し名人** · 2009/10/08(木) 14:41:39

あの解説は当時のものだと思う

**名無し名人** · 2009/10/09(金) 01:30:10

将棋でいうとどの辺の格なの？

**名無し名人** · 2009/10/09(金) 02:50:40

呉・清原

**名無し名人** · 2009/10/09(金) 03:00:03

そういえばうちに、現役時代の呉清源vs朋斎の細解とかあったな。
残念ながら捨てた。あのころはまだ価値もわからずただ並べてたっけ。

**名無し名人** · 2009/10/09(金) 03:12:00

>>70
今日買ってきた名局細解１のしょっぱなに載ってた
同じ局かどうか知らんけど

**名無し名人** · 2009/10/09(金) 15:31:18

>>71
マネ碁で、天元の価値を少しでも高めるために両者の石が天元方向ににょろにょろ伸びてゆく
不思議な碁だったよ。天元に打ってとどめをさしたのは呉だったと思う。

**名無し名人** · 2009/11/10(火) 20:46:01

>>68
木村義雄＋升田幸三

**名無し名人** · 2010/08/08(日) 18:31:01

呉清源先生が秀哉名人よりも強くなるのはいつ頃からなんだろう？

呉清源先生は、先で秀哉名人に勝った事があったかな？？？

**名無し名人** · 2010/08/14(土) 11:05:46

あげておこう。

**名無し名人** · 2011/01/21(金) 00:36:01

こんな面白いサイトがある。中国人の見た呉清源像て感じかな。
ttp://henmi42.cocolog-nifty.com/yijianyeye/2007/11/post_12f2.html

**名無し名人** · 2011/03/21(月) 00:13:24.75

呉清源先生は空気を読んでわざと負けていたと思う。
本当はもっと強かったと思う。

**名無し名人** · 2011/03/21(月) 03:29:09.39

>>66

サラダ記念日

**名無し名人** · 2011/04/02(土) 21:17:43.09

「将棋年鑑」昭和61年度版アンケート
「史上最強の棋士は？」
有効投票のみ

37票　大山康晴
７票　天野宗歩
５票　中原誠
４票　升田幸三
４票　米長邦雄
２票　谷川浩司
１票　大橋宗英
１票　大橋柳雪
１票　木村義雄
１票　脇謙二
１票　羽生善治

主な回答例
中原誠名人・王座「天野宗歩」
米長邦雄十段・棋聖「自分の口からは言えない」
谷川浩司棋王「谷川浩司――と言われるようになりたい」
神谷広志五段「脇謙二」
小野修一五段「呉清源」
日浦市郎四段「羽生善治」
羽生善治四段「米長先生」

**名無し名人** · 2011/04/02(土) 22:14:31.25

米長邦雄十段・棋聖「自分の口からは言えない」
奥ゆかしいのか図々しいのかよくわからん重みのある言葉だな・・・・w

**名無し名人** · 2011/05/18(水) 23:17:53.74

ほしゅ。

**名無し名人** · 2011/05/19(木) 03:44:05.47

上がってるとドキドキする

**名無し名人** · 2011/05/19(木) 08:32:06.54

「ご」っていう漢字が見当たらないんだがｗｍ

**名無し名人** · 2011/07/06(水) 09:55:15.63

小野修一五段「呉清源」

たまには長文も読まないと馬鹿に
なってるか

**名無し名人** · 2011/07/12(火) 00:21:56.90

木谷さんと呉さんは囲碁界のケミカル・ブラザーズ

**名無し名人** · 2011/08/10(水) 23:35:23.57

木谷先生が道場で脳梗塞を起こした時、たまたま呉清源先生が
遊びに来ていてハケーンしたんだよね。

棋力は呉清源先生の方が上だけど、木谷先生が呉清源先生の
兄貴分である事は否定できない。

**名無し名人** · 2011/08/14(日) 22:46:08.31

呉清源先生のスピード感あふれる棋風にあこがれる

**名無し名人** · 2011/08/14(日) 23:20:01.50

ほう、じっくりとした味わいのある本手は打たないのか・・

**名無し名人** · 2011/08/15(月) 05:49:47.01

本手など幻想に過ぎない

**名無し名人** · 2011/09/10(土) 09:28:24.85

俺の実力じゃ評価できないが、
呉清源の碁を並べると布石段階でめちゃめちゃをやっているような気がして、
このスタイルを真似すると俺自身は勝てそうもない。

**名無し名人** · 2011/09/10(土) 09:57:18.23

道策や呉清源は級医者や低段のひとには理解できないでしょう。
捨石で相手の石を重複させて非効率な形にさせたり、フリ換わりで
細かくポイントをあげたり、また、読みも当然相手に負けてないから。

ケンカ碁一辺倒のザル碁では理解できなくて当たり前でしょう。

**名無し名人** · 2011/09/10(土) 10:10:28.94

ぱっと見、石が薄くてどうしようもない感じなんだけど
攻められたときにちゃんと用意がしてあるんだよな。
最近の羽根さんの碁なんか似た要素があるように思います。

**名無し名人** · 2011/09/10(土) 19:31:48.11

羽根の碁は厚いぞ

**名無し名人** · 2011/09/10(土) 19:42:11.72

カミソリ坂田を封じ込める高川タイプ

**名無し名人** · 2011/09/10(土) 20:20:36.97

呉清源の足早な碁は羽根の足の遅い棋風とは正反対だろ

**名無し名人** · 2011/09/10(土) 21:09:02.92

全然違うよね。

**名無し名人** · 2011/09/10(土) 21:39:49.39

現役復帰したら万芋に勝てるの？

**名無し名人** · 2011/09/10(土) 22:24:05.80

http://yuubihayashi.blog136.fc2.com/blog-entry-42.html

**名無し名人** · 2011/09/15(木) 20:18:39.43

>>98
足の速さを意識した碁打ちは呉清源が最初なんだね
やっぱかっこいいな

**名無し名人** · 2012/03/01(木) 23:56:47.97

いつも誠子ちゃんの味方。

**名無し名人** · 2012/03/02(金) 01:08:55.28

では聞くが、呉清源打碁全集とシナ版の道策全集の
どちらかを買うとしたら、どちらがいい？

**名無し名人** · 2012/03/07(水) 17:56:23.66

｢１００歳でもやれる｣
｢死ぬまでやりなさい｣

**名無し名人** · 2012/03/08(木) 18:10:47.40

棋聖戦でも的確な判断力で白優勢と断言、98歳とは思えないな・・

**名無し名人** · 2012/03/12(月) 11:53:55.00

週刊碁に写真キタ。
張栩も高尾も正座で神の言葉を聞く。
表紙にすべきだろ健在の写真。

**名無し名人** · 2012/03/12(月) 19:14:31.38

９８ってことは数え年なら１００歳？

おそろしや

**名無し名人** · 2012/04/08(日) 00:45:11.93

打碁全集ヤフオクで落とそうかな。

忍法帖【Lv=21,xxxPT】 · 2012/04/16(月) 16:15:07.64

４巻８０００円くらいで出ないかなー。

**名無し名人** · 2012/04/22(日) 09:34:44.45

>>107

そのくらいの値段の古本はちょくちょく見かけるよ。
ちなみに呉清源先生の打碁全集はシナ版もあるよ。

**名無し名人** · 2012/04/23(月) 09:01:27.55

なんちゃって呉清源先生になりたいから、
なんちゃって呉清源先生の作り方を考えたよ。

呉清源先生の棋風のキャッチフレーズは
『疾風迅雷』なんだよね。秀策全集と
秀栄全集と中国古棋譜を並べ、日本と中国の
手筋と詰碁をやればいいと思う。

中国古棋譜は入手におカネがかかるから、
道策よりも前の日本の棋譜で代用しよう。

忍法帖【Lv=28,xxxPT】 · 2012/04/24(火) 10:30:02.11

打碁全集、なんかすごい欲しくなってきた。

**名無し名人** · 2012/08/13(月) 15:54:49.39

>>110
ちなみにおいくら？

**名無し名人** · 2012/08/16(木) 01:20:40.80

>>111
新刊当時１巻４０００円×全４巻＝全巻揃１６０００円でした。

**名無し名人** · 2012/08/16(木) 04:37:46.55

ageたらなにかあったかと思うじゃないか。

**名無し名人** · 2012/08/16(木) 16:18:15.91

>112
買えんこともないのぅ

**名無し名人** · 2012/08/16(木) 18:05:40.28

>>112
あの全集は第一巻から第四巻まで少しずつ間を置いて発行されたんですよ。
第一巻がS48.5.10。第二巻がS48.7.16。第三巻がS48.10.20。第四巻がS49.4.5。
全部初版の第一刷を買って持っています。つまりジジイですじゃ。

**名無し名人** · 2012/08/16(木) 19:36:21.26

拝一刀

**名無し名人** · 2012/08/17(金) 09:23:44.68

ブックオフで四巻揃い8000円でうってた。当時の貨幣価値だと高かったのかなあ、と想像したり。

**名無し名人** · 2012/08/19(日) 09:44:08.10

昭和48年って、タバコのハイライトが一箱80円だったんだよ。
性の家はまだ電話がなかったな…。

**名無し名人** · 2012/08/19(日) 20:30:31.83

今の三十歳以下に、昭和五十年代まで五百円は札だったと言ってみ？
純粋に驚くと同時にもはや歴史の一部になっていると諭される。

**名無し名人** · 2012/08/20(月) 08:26:05.19

昔はね、大学を出たら係長で採用されたんだよ。
これを『花の係長』と言うんだ。10円玉は金貨だったし。

**名無し名人** · 2012/10/05(金) 22:26:21.92

白の打ち方・黒の打ち方、と、21世紀の布石1・2　とでは
どっちがいいでしょうかねえ？
当方初段クラスですが最近は全然打っておらず。
ひさびさに勉強したいと思い、呉先生の本から選びたいと思っておりますが。
本当は打碁全集がいいのですが高いので、ひとまずこれらからと。

**名無し名人** · 2012/10/05(金) 22:35:06.43

スレが上がってると逝去されたかと心配になる・・

**PHPスライム** ◆z0Jie07.rdDF · 2012/10/05(金) 23:06:40.91

呉清源の前の日本圍棋、定石はほとんど小目しか知らない。
特に星と三三は「鬼門」、禁着みたいな物。

だから「道策」、「秀策」など今のトップクラスプロより強いのはありえない。
あの時代は当然強いけど、
この時代のプロと対戦すると、多分ボコボコされた。

**名無し名人** · 2012/10/06(土) 00:15:59.42

ヒカルの碁に佐為が最新の打ち回しを知ってさらに成長するエピソードがあったと思うが、
それと同じで最初の十番では時代的な差異で勝てると思うが、次の十番で相手にこちらの
手の内が知られて段々と通用しなくなり、その次の十番で充分対策されてもう勝てなくなるだろう。
幕末期の本因坊が自身と道策を比べて同じようなことを言ってなかったっけか？

強い弱いというのと時代的に戦術が進化していることとは別レベルの問題。

**名無し名人** · 2012/10/06(土) 06:56:47.15

どっちがいいですかねえ？

**名無し名人** · 2012/10/06(土) 11:40:52.97

珍しく挙がってるから、無くなられたのかと思った・・・

**名無し名人** · 2012/10/06(土) 12:49:25.96

>>123
秀和、秀策、秀甫、秀栄あたりはいっぱい星うちしてるぞ。
白番で足早に打つのが目的。
秀和は三々に打たれたこともある。

**名無し名人** · 2012/10/06(土) 13:18:33.00

確か、秀策流対策で白の一着目は星に打つのが有力だと
明治時代に言われたことがあったそうだ

**名無し名人** · 2012/10/06(土) 15:50:25.48

どっちがいいでしょうかねえ？

**名無し名人** · 2012/10/11(木) 18:26:45.41

そもそも、置碁は星に置いているじゃん…。

**名無し名人** · 2012/10/26(金) 22:40:09.84

ヒカルの碁で歴代最強碁打ちは秀策ってあったけど
呉清源とどっちが強いの？
人気はどっちがあるの？
当方、囲碁初心者。

**名無し名人** · 2012/10/27(土) 16:22:02.55

両方。時代が違うし直接比較は無意味。
時代時代でのそれぞれの存在は、どちらもぬきんでているということ。

**名無し名人** · 2012/10/27(土) 19:31:06.90

>>132さん。わざわざありがとうございます。
呉清源のＤＶＤあるよね？
映画みたいなやつ。
あれ見たいな～って思ってたんだよね。
やっぱり呉清源ってすごいんだね。

**名無し名人** · 2012/10/27(土) 20:05:01.63

少なくとも昭和以降（戦前から現在まで）の囲碁界では最強、
ということでほぼ異議なしだと思う。
簡単にいうと、誰にも負けてないんだよね。
全員を打ち負かして、数十年トップにいた存在。

**名無し名人** · 2012/10/28(日) 13:03:12.95

『呉清源～極みの棋譜～』ってのは映画。面白いかどうかというと微妙だけど、いい映画だよ。
呉清源がカッコよすぎかもしんないけど。

**名無し名人** · 2012/10/28(日) 15:53:20.71

楽天ビデオで315円
http://www.showtime.jp/app/detail/contents/l00cnm010000378896458/

**名無し名人** · 2012/10/29(月) 10:43:34.03

週刊碁の棋士アンケート、秀行が２位だったね。
呉清源の１位確定。

**名無し名人** · 2012/10/29(月) 23:33:55.59

そのデータどっかに載ってない？
みたい

**名無し名人** · 2012/10/30(火) 01:12:42.94

今週の週刊碁に載ってるってばｗ

秀行への投票者は高尾、工藤紀夫、孫娘りなぽん。
呉清源だと林海峰だろうなやっぱし。

**名無し名人** · 2012/10/30(火) 08:43:27.05

呉清源先生は秀策の生まれ変わりだからなー。

**名無し名人** · 2012/10/30(火) 08:44:38.54

呉が一位ってマジ？
てっきり秀策か道策あたりかとおもってたのに

**名無し名人** · 2012/10/30(火) 09:23:43.09

今週号の週刊碁から

2位　藤沢秀行
3位　木谷實
4位　本因坊秀策
5位　坂田栄男・本因坊道策
7位　加藤正夫
8位　岩本薫
9位　本因坊秀和
10位　本因坊秀栄

**濡れ子先輩（級位者）** · 2012/10/30(火) 09:37:30.30

性は昔はなんちゃって武宮になりたかったけど、
今はなんちゃって呉清源先生になりたいなー。

**濡れ子先輩（級位者）** · 2012/10/30(火) 09:40:04.26

でもさー、坂田先生のサイン本が105円であちらから飛び込んで
きたんだよね。

天は性になんちゃって坂田先生になれと命じたんだな。うん。

**名無し名人** · 2012/10/30(火) 17:11:59.72

>>142
サンクス
木谷がこんなに高いのが意外
やっぱリアルにお付き合いした分も入ってるのかなあ

で、呉先生は唯一存命中で一位か、すげえな

**名無し名人** · 2012/11/01(木) 11:01:17.18

1位　大竹英雄
2位　藤沢秀行
3位　木谷實
4位　本因坊秀策
5位　坂田栄男・本因坊道策
7位　加藤正夫
8位　岩本薫
9位　本因坊秀和
10位　本因坊秀栄

**名無し名人** · 2012/11/01(木) 11:05:41.15

組織票キターw

**名無し名人** · 2012/11/02(金) 19:22:19.85

>>146
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**濡れ子先輩（級位者）** · 2012/11/12(月) 23:43:03.17

呉清源先生はなんで囲碁殿堂入りを辞退するんですか…。
いろいろあったんだろうけど、日本で長いこと食べてきたのは
事実だし、奥様は日本人ではないですか。後進の中国人棋士の
ためだと思って、気持ちよく受けて下さい。

**名無し名人** · 2012/11/13(火) 11:50:12.47

いまだ勉強中の身だからつってんじゃん？

後進の中国人棋士はもう中国棋院でやっていけるんだから
日本の囲碁殿堂とかたいして意味をなさないと思うが

**名無し名人** · 2012/11/16(金) 01:54:39.39

殿堂にはいると死ぬような気がして怖いんでそ？

**名無し名人** · 2012/11/16(金) 07:20:02.95

俺はこのスレが上がってると、呉先生が死んだんじゃないかと思ってしまうわけだが

**名無し名人** · 2012/11/18(日) 11:01:35.87

呉清源先生の碁は永遠に生きる。

**名無し名人** · 2012/11/22(木) 22:11:00.43

まだ生きているというのは驚きだ。
双葉山はもう死んだのにな。

**名無し名人** · 2012/11/26(月) 01:54:15.78

呉清源先生は気功とか太極拳とかを
おやりになっているのでしょうか？

**名無し名人** · 2012/12/10(月) 23:04:05.49

やはり1位だったか

**名無し名人** · 2012/12/11(火) 03:19:34.91

週刊碁人気投票　呉清源順当に１位。
推薦者代表　張栩
コメント　林海峯　石倉昇　鶴山淳志
ほか推薦者　小林光一　趙治勲　大竹英雄