呉清源総合

**名無し名人** · 2009/03/16(月) 17:58:03

長生きしてください

関連スレ
「昭和の碁聖」苦闘を映画に　日中協力「呉清源」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1107396233/

**名無し名人** · 2015/01/08(木) 11:56:49.22

で、ＮＨＫ追悼番組は？。

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2015/01/11(日) 21:43:20.43

>>573

をを、さうですか。
ならば別の企画で坂田先生と打っていたのですね。

**名無し名人** · 2015/01/11(日) 22:53:20.73

文藝春秋ではまだ詰碁が出題されていた。
編集後記によると出題は4月号までだそうだ。

**名無し名人** · 2015/01/12(月) 08:05:42.05

>>574
坂田は藤沢（朋）、高川と並んで、呉清源に迫る有力棋士の一人だった。

それに、十番碁の前の6番碁で、坂田が4勝1敗1持碁と圧倒しているからな、
呉清源もすごい意気込みだったかも試練。

十番碁とはいっても、先輩との十番碁（vs木谷、宇太郎、岩本）と、
後進との十番碁（ｖｓ藤沢、坂田、高川）では、
呉清源の気持ちは違ったと思う。

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2015/01/13(火) 20:35:39.51

うむ。後輩には負けるわけにはいかない。

この点、木谷先生の弟子たちは甘かったよね。

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2015/01/15(木) 15:57:43.28

庫之助との碁がいいよと教えて頂いたけど、万年十級の性だけど、
客観的に見ても庫之助との碁がいいと思うのです。

まず、庫之助は黒番無敵だった。呉清源先生も庫之助との
十番碁を打つまでは庫之助の黒番に勝っていないのでは
なかろうか？そして呉清源先生も黒番鉄板なんだよね。
五年ぶりに黒番で負けたとかそんな感じだった。つまり、
呉清源先生と庫之助の勝負は黒番無敵同士の勝負なんだよね。

そして、庫之助は秀哉名人の内弟子ではなかったけど
秀哉名人の準内弟子みたいな存在だった。

第一次対庫之助打ち込み十番碁当時、庫之助は大手合制度
初の九段になったばかりでただ一人の九段で呉清源先生は
ただ一人の八段ではなかったか？頂上決戦である。呉清源先生も
庫之助を退ければ自分が名人だと当時は当然期待していたと
思われるし。気合いが違った筈だ。

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2015/01/15(木) 16:03:03.58

実際、呉清源先生は庫之助を降した後に名人になれなくて
やる気が失せているんだよなー。

事故で打てなくなったというのは呉清源先生のウソだよなー。
名人にしてもらえなくてスネたんだよ。

性 ◆bKaGbR8Ka. · 2015/01/21(水) 17:59:42.24

呉清源棋談で呉清源先生は秀和と秀甫と秀栄の
形勢判断を高く評価していたと思うんだけど性の
記憶違いですかね？

なんか、日本囲碁体系の秀栄の巻で高川格さんは
秀栄対秀甫戦の解説で秀甫に形勢判断の誤りが
あると書いていたような。しかもそれが二局もあるような。

これは、形勢判断に関しては呉清源先生よりも
高川名誉本因坊の方がずっと上ということなのでしょうかね？？？

**名無し名人** · 2015/01/25(日) 10:03:39.08

碁ワールドの記事は半ページだけってふざけてるな。
ただし3月号から林海峰の回想が載るらしい。
キチガイの書き込み見ると気分悪くなるが。

**名無し名人** · 2015/01/25(日) 10:40:33.82

高川先生は１００手先の半目負けを読みきって
投げたほどヨセは正確なんだな

**名無し名人** · 2015/01/25(日) 12:25:30.10

呉師と最も縁の深かった「囲碁」が休刊したのが痛い。
ひあみさんによると資料も散逸してしまったようだ。

**名無し名人** · 2015/01/25(日) 12:30:19.54

「囲碁」の連載って、小川誠子さんの実戦譜で、どう変化しても小川さん側がよくなるというやつだっけ。
変化図が難しすぎてわけ分からんし。
しかし残った資料も集めて出版して欲しいね。

**名無し名人** · 2015/01/25(日) 16:25:12.91

時期が時期というか、とりあえず半ページ分だけしか間に合わなかったんだろ。
月刊誌なんて大体が一か月くらいは遅い情報になるし、ましてや囲碁雑誌だしな。
タイムラグはどうしてもそれなりにでるだろ。きちんとした記事にしようとしたらなおさら。
記事にする予定だった企画もキャンセルしなきゃならんしな。

**名無し名人** · 2015/01/25(日) 21:44:32.95

坂田の時のを見てみたら、10月に死んで12月号でカラー1ページモノクロ7ページの特集だった。
理事長コメントくらい載せれんのかと。

性 ◆bKaGbR8Ka. · 2015/01/27(火) 23:09:02.31

>>583　お、いいですね。将棋の有吉さんにも
　　　　　大山先生の思い出をあれこれ
　　　　　語らせないといけないですね。

>>584　マジですか？ウンコしたかっただけでわ？

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2015/01/27(火) 23:11:26.74

週刊碁は号外を出さないの？

**名無し名人** · 2015/01/28(水) 01:33:15.49

年末年始はさんでるから、比較するなら加藤さんの時の方がいいかも。

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2015/01/29(木) 20:20:26.12

呉清源先生の場合は老衰だからなぁ…。

**名無し名人** · 2015/01/31(土) 18:00:28.13

https://twitter.com/yoshiro_kaba/status/556475095602851841

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2015/02/11(水) 17:32:36.21

呉清源先生…。　(´；ω；`)

**名無し名人** · 2015/02/22(日) 00:52:46.19

NHK映像ファイル　あの人に会いたい「呉清源（囲碁棋士）」

2015年2月28日（土） 5時40分～5時50分

**名無し名人** · 2015/02/22(日) 01:35:55.71

情報ありがとう
呉帥の生涯は波乱に富んでるから10分じゃちと短いが楽しみだ

**名無し名人** · 2015/02/22(日) 04:52:20.70

バックナンバーによると
升田幸三は「棋士」で、
秀行坂田は「囲碁棋士」なんだね

**名無し名人** · 2015/02/24(火) 16:21:52.10

あき夫人

**名無し名人** · 2015/03/04(水) 12:34:36.21

日本では囲棋→囲碁　と呼んでいいるから、おかしくなる。

漢字では本当は、囲棋の士だから「棋士」が語源。

**名無し名人** · 2015/03/06(金) 19:23:08.04

日本では、囲碁の事を棋道とも言っていました。
そこから棋士となる。

囲棋（Ｗｅｉｃｈｉ、ウェイチー）は中国語で、
日本ではそういった言い方はしない。
中国語を押し付けんな（怒）

**名無し名人** · 2015/03/06(金) 19:25:34.08

あと、囲碁の碁（＝ＧＯ）は、世界の公式な共通用語である。
囲棋（Ｗｅｉｃｈｉ）は認められていないぞ！！

**名無し名人** · 2015/03/06(金) 19:32:09.28

ＮＨＫでの囲碁と将棋の扱いは平等なんじゃなかったのか？

**名無し名人** · 2015/03/06(金) 19:38:51.28

>>600
棋道は中国語、囲棋の道だから「棋道」

**名無し名人** · 2015/03/06(金) 20:06:53.71

馬鹿なことを言うな！
何が棋道は中国語だ！！
自国に帰れ！

**名無し名人** · 2015/03/06(金) 20:16:06.24

weichiじゃなくてweiqi

何かを極めることを○○道という、それ自体が中国発祥

勉強してから発言しましょう

**名無し名人** · 2015/03/06(金) 20:20:04.40

お前らから呉先生への敬意が感じられなくて俺は悲しい。

**名無し名人** · 2015/03/06(金) 20:24:41.05

>>604
○○道は中国起源ですよ

**名無し名人** · 2015/03/06(金) 20:28:21.14

異国人よ。誤解しないでもらいたい。
何度も書くが「棋道」は日本の文化である。

もし異論があるなら、棋道の定義を教えてくれよ。

**名無し名人** · 2015/03/06(金) 20:59:20.38

言いだしっぺのお前が書け

**名無し名人** · 2015/03/06(金) 21:06:28.67

答えられないんだろ。だってシナ人だからな。

そう思ってたから、聞いたんだよ。
馬鹿だなお前

**名無し名人** · 2015/03/06(金) 21:11:52.61

ほーん、で？
答えは？

**名無し名人** · 2015/03/06(金) 21:15:16.26

暴れてる奴が嫌儲のチョンそっくりだな

**日本人** · 2015/03/06(金) 21:23:20.08

>>608
日本の文化でかまわないけど、起源は中国ですよ。

囲碁（囲棋）自体、日本の文化だし、日本で進化したけど、起源は中国。

（まあ、漢字自体、日本で進化したけど、起源は中国）

**名無し名人** · 2015/03/06(金) 21:51:06.30

教えてほしいなら「分りませんので、どうか教えて下さい」だろ
物の言い方を知らんな。礼儀知らず

**名無し名人** · 2015/03/06(金) 22:02:39.19

お前が知らないってことはよく分かったよ
お前が朝鮮人ってこともよく分かったよ

**名無し名人** · 2015/03/06(金) 22:51:25.66

話題をそらすんじゃねえよ
こうだからシナは嫌われんだ

何を根拠に朝鮮人って話になってるわけ？
意味分らん

**名無し名人** · 2015/03/06(金) 23:13:46.17

根拠は色々あるよ
教えて欲しい？

**名無し名人** · 2015/03/06(金) 23:38:54.34

バカなやつほどよく喋るって本当だな

**名無し名人** · 2015/03/07(土) 08:56:02.92

つまり升田幸三はプロの碁打ちってことだな

**名無し名人** · 2015/04/08(水) 05:48:23.39

日本棋院でお別れの会やってたんだ。墓はどこに作るんだろ。

**名無し名人** · 2015/06/25(木) 22:10:59.94

激闘・十番勝負天才棋士呉清源の回想
https://www.youtube.com/watch?v=JK_wsQOy5P4

**名無し名人** · 2015/07/22(水) 13:26:46.43

第12回囲碁殿堂入り
http://www.nihonkiin.or.jp/news/release/post_596.html

**名無し名人** · 2015/07/25(土) 01:19:30.97

死んだら即殿堂入りというのは黙示の確定事項だったな

**名無し名人** · 2015/07/26(日) 21:32:07.25

囲碁というのは特殊なゲームである
プロともなると最低200手は記憶できなければならない
相手に頼ってくれてもかまわないが
つまりこれは人員選別であり、軍事教練のようにとらえられてしまう
そんなものをお昼に放送できている奇跡を我々は描写すべきなのであり
事実とのすりあわせへの努力を惜しんではならない・・とはこの人の著書を読んで思いました

**名無し名人** · 2015/07/26(日) 21:46:43.94

>>624
頭おかしい？

**名無し名人** · 2015/07/26(日) 21:49:43.55

考えたら坂田や高川も殿堂入りしてないもんな
年齢重視してたんだろうな
呉清源が死んでやっと殿堂入りの資格ができたみたいな

**名無し名人** · 2015/07/26(日) 22:15:46.04

>>626
呉清源が生前拒否してたから仕方ないわ。日本棋院と確執があったのかもね。

**名無し名人** · 2015/08/26(水) 21:04:52.38

呉清源は宗教家だったわけか。やっぱり異質だよね。オーラが違う。

**名無し名人** · 2015/11/30(月) 20:47:58.17

呉清源先生一周忌

**名無し名人** · 2016/02/07(日) 04:34:56.89

もう亡くなって1年以上か
早いなあ

**名無し名人** · 2016/03/13(日) 07:31:57.02

呉清源先生がいれば……

**名無し名人** · 2016/03/18(金) 17:14:02.75

　▼第１８０条（賭博行為の禁止及び暴力団員等との交際禁止）
　（１）選手、監督、コーチ、又は球団、この組織の役職員その他この組織に属する個人が、次の行為をした場合、コミッショナーは、該当する者を１年間の失格処分、又は無期の失格処分とする。
　（１―１）野球賭博常習者と交際し、又は行動を共にし、これらの者との間で、金品の授受、饗応、その他いっさいの利益を収受し若しくは供与し、要求し、申込み又は約束すること。
　（１―２）所属球団が直接関与しない試合、又は出場しない試合について賭けをすること。

**名無し名人** · 2016/03/23(水) 02:07:18.25

>>631
アルファ碁について聞いてみたかったね。

**名無し名人** · 2016/04/27(水) 22:28:32.17

ほら～やっぱりこうなった！

もう、反日ユニバーサル映画を配給する、売国東宝ともども
ハリウッドには日本市場から消えてもらうしかない。

【レコードチャイナ】A・ジョリー監督映画が日本で物議
＝韓国ネット「暴かれる日本人の本性」「日本の若者は歴史を知らない」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1418304846/-100

**名無し名人** · 2016/05/01(日) 23:18:57.96

オカルト

**名無し名人** · 2016/11/18(金) 16:01:57.02

保守

**名無し名人** · 2017/01/06(金) 21:10:58.89

呉清源のコメントが聞きたいなあ

**名無し名人** · 2017/01/07(土) 15:36:07.43

恐山いけ

**名無し名人** · 2017/01/08(日) 01:01:42.40

アルファ碁が全盛期の呉先生ってのが納得いく。

**名無し名人** · 2017/01/08(日) 09:15:07.66

アルファ碁は呉先生の言う「21世紀の碁」みたいな打ち方してると思う

**名無し名人** · 2017/02/15(水) 10:23:52.91

アルファ碁のおかげで呉清源再評価は嬉しいねえ
プロがみんな呉先生を認めていながらもその真価を発掘したのがアルファ碁という囲碁の奥の深さ

**名無し名人** · 2017/05/05(金) 21:34:18.46

アルファ碁72変ってサイト見たけど
中韓でも呉清源はいまだに偉大な棋士なんだね

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 13:15:26.48

そりゃそうよ

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 05:43:50.51

アルファ碁の自己対局みると
呉清源のいう調和とは呉が考えていたよりも激しく厳しいものだったのではと感じる
調和を得るための双方の厳しい競り合いを呉はどこまで予期していたのだろうか
呉にアルファ碁の棋譜を見せたかった

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 19:06:53.67

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**名無し名人** · 2018/12/02(日) 21:40:09.96

保守

**名無し名人** · 2018/12/03(月) 10:42:05.49

> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 01:09:51.54

AIのカタツキや手抜きのタイミングは呉清源を髣髴とさせて感動する。

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 21:57:27.16

649

**名無し名人** · 2019/09/25(水) 15:21:27.61

力では坂田と互角かな？
だが芸とか品格とかいう意味では秀行、坂田より上だな。

今のAIと打たせてみたい。

**名無し名人** · 2019/09/25(水) 18:23:39.69

651

**名無し名人** · 2020/01/17(金) 01:46:22.10

考えてみたら、呉清源師も坂田先生も藤沢秀行先生もAIの存在を知らないでお亡くなりになったんだよね
呉清源師とAIの対局見たかったな。。

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 18:00:38.88

そうだね

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 19:43:38.92

神様とは2目（置き石）で打てそうな気がしますと言った人だからねえ。

**名無し名人** · 2020/03/12(木) 23:53:43.14

天長の打ちまわしもどこか呉清源に似てるな
少なくとも坂田や秀行、後の四天王とも明らかに違う。。

**名無し名人** · 2020/08/24(月) 22:19:34.82

６５６

**名無し名人** · 2021/04/03(土) 08:53:27.64

清原

**名無し名人** · 2021/07/17(土) 22:39:25.49

https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-08-EK-0376909
囲碁人文庫シリーズ
新・呉清源道場究極の一手は簡明な一手

**名無し名人** · 2021/08/26(木) 20:59:03.10

hgfdfsd

**名無し名人** · 2021/12/07(火) 16:47:22.01

NHK特集　12月14日(火)午後6:10

「激闘・十番勝負～天才棋士呉清源の回想～」
https://www.nhk.jp/p/ts/DN23LL75QJ/episode/te/ELZJQ47X7P/

呉清源は中国で生まれ、幼いころから碁の天才少年と騒がれた。１９２８年に来日してからは日本で棋士として活躍し、新しい布石を次々と開発するなど囲碁の発展に貢献した。その強さが際立ったのは十番碁の勝負で、本因坊などの実力者を相手にほとんど負けなしであった。一方で、人生は波乱の連続で、日中戦争が始まる中での勝負では脅迫状が舞い込んだ。呉清源、そして対戦した棋士たちへの取材でつづる激闘の記録である。

**名無し名人** · 2021/12/14(火) 21:50:05.18

bsで大昔の映像やってたね
動く宇太郎先生を初めて見た

**名無し名人** · 2021/12/29(水) 17:05:03.73

kjh

**名無し名人** · 2023/06/24(土) 18:53:54.68

まさに老師

**名無し名人** · 2023/08/07(月) 05:44:54.61

十番碁時代が日本囲碁界にとって至福の時だった。
呉を含む当時の強豪が次世代共々揃いもそろって一般社会常識が欠落していたのが
今の没落を招いたとも言える。一般社会常識のある強豪はほぼアマに残ったからな。

**名無し名人** · 2023/10/14(土) 15:17:02.52

こんなこと考えるのも馬鹿らしいよね

**名無し名人** · 2024/04/30(火) 11:23:34.63

没後10年イベントはしないのか？

**名無し名人** · 2024/04/30(火) 16:38:53.73

age

**名無し名人** · 2024/04/30(火) 22:15:11.09

本名は呉泉って知らなかった
小林泉はここからとったのかな

**名無し名人** · 2024/05/01(水) 05:32:35.17

大先生。

**名無し名人** · 2024/05/03(金) 01:12:08.31

８１２中国の三面記事を読む（２４８）呉清源　日本囲碁界での波乱万丈（上）
http://henmi42.cocolog-nifty.com/yijianyeye/2007/11/post_12f2.html

**名無し名人** · 2024/05/03(金) 17:38:48.31

天頂の囲碁とこの人の碁は似ている