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呉清源総合
0479名無し名人
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2014/12/05(金) 21:16:13.75ID:7OxMHSkS
コミなしの白番も置かせ碁みたいなもんだよね。
呉先生が白番で勝てたのは、無理手を打ちまくってるのに相手に咎められていないからで、現代では通用しない、と治勲さんが本に書いてた。
0482名無し名人
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2014/12/05(金) 21:39:11.11ID:TVjGEQ2z
×｢現代では通用しない｣
○｢コミ碁向きではなかった｣
しかも、その本でたの３５年前だろ
0483名無し名人
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2014/12/05(金) 21:48:29.65ID:TVjGEQ2z
そういえば治勲は藤沢朋斎について
｢皆さんが思ってるより遙かに強かったのです｣って書いてたな
｢読みに全面的に依拠してる碁なので年を取るとともにうまくいかなくなった｣そうだが
0484名無し名人
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2014/12/06(土) 15:59:09.05ID:ZRrjHVWh
決して勝率の良くないうえに批判まで食らう真似碁を続けた真意やいかに
0485名無し名人
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2014/12/06(土) 16:52:30.24ID:5V0wAOF+
依田は真似碁嫌ってたよね。
0486名無し名人
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2014/12/06(土) 17:17:01.00ID:RUnM/SCW
>>479
治勲は呉に仮託して自分の碁を語っているのだと思う。
自分の碁も無理手だらけだって。
0487名無し名人
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2014/12/06(土) 19:39:14.74ID:gh6WXxoI
>>484
よく言えば真摯、悪く言えば頑固だな
0488名無し名人
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2014/12/06(土) 19:50:49.20ID:RGYijD9C
プロというか研究者なら真似碁の対策といったものはまず勉強しなきゃならんだろ。
で、なんかで読んだのは、真似碁をやるのは相手の対応策を知りたいという好奇心だったみたいだけどな。

ま、現実的に黒だけ白だけということはないので、
短期では有効かもしれないが、自分の研究を単純に真似されて終わるのでやる意味は薄いよな。
0489名無し名人
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2014/12/06(土) 20:52:13.35ID:LFmX2uLy
どうせマクモニーグルの透視で日本の源流は中国四川省から来たものだって分かってる
0490濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
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2014/12/06(土) 21:10:54.98ID:6oLUl5Dh
無理手は呉清源先生の碁の個性かもしれないよ。

呉清源少年は無理手は打たなかったの？？？
0491濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
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2014/12/06(土) 21:15:39.66ID:6oLUl5Dh
ところで、囲碁棋士の職業病の一つに痔があります。

呉清源先生は少年の頃からヘルニアに悩んでいた
そうですし温泉がお好きだったようです。木谷先生も
腫れ物で椅子対局した事があります。

まさか、まさか…。やはりそうだったのかなぁ？
0492名無し名人
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2014/12/07(日) 18:06:52.75ID:h3ktsdFl
フォーカスに出たな

謹んで哀悼の意を示します だけだったけど
0495名無し名人
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2014/12/08(月) 21:50:07.29ID:lCTutFGp
敷居が高くなる　の本来正しい用例を初めて見た気がする
0496名無し名人
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2014/12/09(火) 00:56:02.82ID:a7Udi/qj
今月号の囲碁講座テキストのチクンのコーナーでサインをもらいに行った話が載ってたよ
0497名無し名人
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2014/12/09(火) 01:03:05.11ID:a7Udi/qj
２１世紀の碁を引っ張り出して読み直してるがまえがきで、１００歳くらいまで生きて２１世紀の碁がどうなってるか見たい、みたいなこと書いててちょっとほっこりした
悔い無しだな
0503濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
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2014/12/10(水) 00:45:17.59ID:eXTFXsfb
呉清源先生が信仰生活していたのをアホな事してと
思う人たちも多かろう。わかってないね。

呉清源先生の自伝には、突然に手合を休んで天津か
どこかに紅卍の修行に行ってしまう話が載っています。
棋院や瀬越先生には事後連絡なんですよね。これって
失踪じゃん。でも、瀬越先生はあまり怒らなかったと
オモワレ。ジウ教に入れ込んだ理由は自分は碁の成績が
良かったから皆遠慮して叱ってくれずジコウ尊だけが自分を
叱ったり中国人と軽蔑したりして一人の人間として扱って
くれたからみたいに自伝には書かれているんですよね。
0504濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
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2014/12/10(水) 01:02:51.54ID:eXTFXsfb
呉清源先生は人生で何度か無一文に近い状態に
なっているんだよね。ジウ教から離脱した時もそうだ。

では、呉清源先生はジコウ尊から奪われるばかりだったのか？
性はそれは違うと思うよ。

呉清源先生ほど偉くなると、なかなか本当の友達はできないんだよね。
呉清源先生がジコウ尊のところで共同生活をしていた時の友達は
呉清源先生の宝だろうね。ジコウ尊に一緒に使い回されていた仲間は
宝だろう。ジウ教で合宿生活をしたから呉清源先生は庶民と助け合って
生活する事ができたんだよね。入院していた時に蟹持って見舞いに来た
友達とか宝だろう。

神様、呉清源先生に友達をくれてありがとう！
0505濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
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2014/12/10(水) 18:20:21.79ID:eXTFXsfb
呉清源先生の碁は足の速い碁と言われています。

呉清源先生の韋駄天ぶりが遺憾なく発揮されている碁を
三局ほどお教え下され。性のような弱いアマでも鑑賞できる
碁がいいなぁ。
0506濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
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2014/12/10(水) 18:36:32.29ID:eXTFXsfb
生涯一局にづら疑惑の写真が載っていますよね。

呉清源先生には坊主頭が良くお似合いであった。
0507濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
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2014/12/11(木) 11:42:03.24ID:wO3uc4sP
今日はパートの仕事は休みです。

呉清源先生には150手あたりで中押し勝ちしている碁も
多いね。
0508濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
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2014/12/11(木) 12:19:42.80ID:wO3uc4sP
>>494

呉清源先生とチクンには共通点がいくつかあるんだよね。
他人とは思えなかったのであろう。

呉清源先生もチクンも少年の時に日本に来た。

呉清源先生の父の実家は中国でも指折りの富豪であったし
チクンの実家も韓国の大富豪だ。

碁が強いというのも共通点だね。
0509濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
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2014/12/11(木) 12:30:41.35ID:wO3uc4sP
呉清源先生は来日して飛びつき三段を許されてもすぐには
大手合いに参加していないんだよね。

日本語や日本の環境に慣れるためとか言いくるめられて
棋院の機関誌で『越箭と呉才』とかいうシリーズを打たされて
いたんだよね。呉清源先生と日本の棋士が対局する
シリーズです。この時に既に後年の打ち込み十番碁の
路線が敷かれている事に気づけば、関東軍が勝手に
中国と戦争を始めたと語られてきた日本の歴史教育に
大嘘がある事がわかる。日本の上層部が関東軍に
やらせたんだ。この事を知っていて触れなかった
司馬遼太郎も嘘の塊だね。

いいかね、呉清源先生を日本に呼んだ時点で日本の上層部は
日中戦争をやると決めていたんだ。
0510濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
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2014/12/11(木) 12:39:43.58ID:wO3uc4sP
ユーミンと言えば山崎有民だよね。

君たちは知らないだろうが、この山崎氏はただの美術商では
ないんだぞ。おそらく日本の特務機関のメンバーです。
山崎氏は二百三高地の突撃組で、三人だけ生き残ったうちの
一人なんだよね。

呉清源先生の来日を熱心に支援した山崎氏が軍の人間と
わかれば、なにもかも見えてくるんだよね。
0512濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
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2014/12/11(木) 17:25:03.26ID:wO3uc4sP
なんでもかんでも陰謀論で片づけるのは良くない。
戦争前夜だったんだよ。

結果だけを見れば、瀬越先生は自殺してるし、呉清源先生は
メディアで茶化され続けたんだよ。

結果だけを見れば、呉清源先生は囲碁殿堂入りを最後まで
受けてくださらなかったし。
0513濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/11(木) 17:31:17.59ID:wO3uc4sP
呉清源先生の来日が叶うまでに山崎氏は瀬越先生と
五十通にのぼる往復書簡を交わした。

なぜ、そこまでやる必要があったのか？戦争がらみで
呉清源先生を日本の庶民の不満のはけ口にしようという
思惑や都合があったんだよ。
0515濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/11(木) 17:45:46.35ID:wO3uc4sP
ジュディ・オングのお父さんも軍の息がかかった人でそ？

皇太子妃雅子さんはチッソの社長の孫だしゲリゾウの
妻のアッキーの実家はヒ素ミルク事件を起こしたし。

これらは偶然じゃないんだよ。上層部での助け合いや
機密保持があるんだよ。
0516名無し名人
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2014/12/11(木) 19:01:30.25ID:k2tuifZJ
>>505
負けたけど、秀哉と打った黒番の対角線布石が好きだ。
0518名無し名人
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2014/12/12(金) 12:43:47.62ID:tEHS5NAf
なんだかニワカの知ったか振りが湧いてんなぁ
0523性 ◆bKaGbR8Ka.
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2014/12/14(日) 21:18:46.39ID:jPF3GOQh
なるへそ。そういう事情があったのですね。


囲碁将棋ちゃんねるが追悼番組を作るのでは
なかろうか？
0524名無し名人
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2014/12/14(日) 22:21:52.05ID:IoD26a14
坂田の時もおもったけど、今回も追悼番組やらないとなると、マスコミにおける碁の位置づけは相当低いと思わざるを得ない。
0525名無し名人
垢版 |
2014/12/15(月) 21:20:28.64ID:V8fSbMf1
タイミングもあるよね。
年末特番の時期になったし、高倉・菅原ってのも亡くなってしまったから。

囲碁ではないけど印象に残るのは、コメディアン坂上二郎の訃報。
２０１１年３月１０日に亡くなったそうで、本来特番あって当然の人物だが、
翌日に　　が起こって。

呉先生はせめて囲碁界が何か動いてほしいね。
0526名無し名人
垢版 |
2014/12/15(月) 21:39:10.99ID:tDrVQ6cd
囲碁は俳優とかに比べてそりゃ番組的には不利だよ
あっちは映画とかドラマとか紹介してれば一本出来ちゃうんだから

呉清源ならエピソード的にやろうと思えば出来ただろう
波瀾万丈の生涯＋新布石＋十番碁＋弟子孫弟子現代碁界に受け継がれる影響とかで
坂田だと｢比較的短期間無敵でした｣ぐらいしか一般人に対するアピール力ないぞ？
0527名無し名人
垢版 |
2014/12/15(月) 22:10:51.87ID:Q+wJidJK
囲碁将棋チャンネルでは百歳記念番組を作ったばかしだしね。
0528濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/16(火) 23:15:35.59ID:BlTNMGgC
記念番組を黒枠で再放送すればいいじゃん。
あと、呉清源先生の映画をテレビ東京の
深夜枠で放送してくだちい。
0529名無し名人
垢版 |
2014/12/17(水) 07:52:33.99ID:Iuuihc0F
>>528
もう再放送したよ。急遽変更してお届けしますって。見たけどよかったなあ。
0531濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/17(水) 18:10:03.40ID:aoPcw749
>>529　なんと！

>>530　な、なんですと〜！


呉清源先生もとうとう歴史上の人物となられましたので、
今後は呉清源先生の小説も書かれるだろうね。
0532濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/17(水) 18:15:15.36ID:aoPcw749
しかし、新布石の評価は高すぎるのではなかろうか？

新布石を持ち上げ杉ると江戸時代や明治時代の碁を
並べる人がいなくなるのでわ？

新布石で打っている現代の碁の棋士なんて武宮ハゲ先生と
張ウくらいでそ？？？
0533濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/17(水) 18:16:12.44ID:aoPcw749
19世紀の碁にはなくて呉清源先生の碁にはあるものとは
一体なんなのか？？？
0535濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/17(水) 21:12:53.00ID:aoPcw749
そうなんですか。


呉清源先生の碁はむさぼる碁だと思っていました。
0536濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/18(木) 01:32:13.99ID:pWs+CbJS
リーリーよ、長い間ありがとう。


無名の君が呉清源先生の押しかけマネージャーを
やり始めたのは性が碁を覚えて間もない頃であった。
それからもう20年以上になるのかね？性の呉清源先生に
最期まで仕えてくれてサンキュー。

君は呉清源先生の語録や思い出を出版しなさい。これが
君の退職金だ。これはまた君の義務でもある。
0537濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/18(木) 02:11:30.01ID:pWs+CbJS
To Lili. Thanks for your lifetime support.


When you run wild and started to manage Go Seigen
without his permission, you were poor little nothing and
I just learned go. Then two decades flew away. Thanks
for your lifetime support.

You can publish a memoir on Go Seigen, my hero, a man
of half-god; This is your retirement bonus and your next job.
0538濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/18(木) 02:17:18.84ID:pWs+CbJS
ところで！

呉清源先生への追悼コメントはまだゼロなんでそ。
海峰先生すらだんまりなんでそ！？
0539濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/18(木) 02:23:39.16ID:pWs+CbJS
>>537

To Lili. Thanks for your lifetime support.


When you run wild and started to manage Go Seigen
without his permission, you were a poor little nothing and
I just learned go. Then two decades flew away. Thanks
for your lifetime support to my Go Seigen.

You can publish a memoir on Go Seigen, my hero, a man
of half-god; This is your retirement bonus and your next job.


寝るぜ。
0540名無し名人
垢版 |
2014/12/18(木) 12:31:48.64ID:hXpbKaJC
ここはお前のスレじゃないんだよなぁ
0541名無し名人
垢版 |
2014/12/18(木) 12:39:31.79ID:mdm4ZVo7
最近、図に乗ってクソコテ化して来てるよね、コイツ。
0542名無し名人
垢版 |
2014/12/18(木) 16:18:34.25ID:4KVWz+5c
呉ちゃん死んだとたんにクソニワカのガキが湧いてもうた
英作も全然できてないし・・・痛々しい
0544濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/18(木) 23:10:28.55ID:pWs+CbJS
リーリーよ、長い間ありがとう。


無名の君が呉清源先生の押しかけマネージャーを
やり始めたのは性が碁を覚えて間もない頃であった。
それからもう20年以上になるのかね？性の呉清源先生に
最期まで仕えてくれてサンキュー。リーリーゆえに
今となっては多賀谷氏を忘れた人も多い。もうリーリーは
呉清源先生の娘みたいなもんだ。

君は呉清源先生の語録や思い出を出版しなさい。これが
君の退職金だ。これはまた君の義務でもある。リーリーよ、
呉清源先生のマネージャーはお前しかいないんだぞ！
0545濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/18(木) 23:12:23.36ID:pWs+CbJS
To Lili. Thanks for your long-term support.


When you run wild and started to manage Go Seigen
without his permission, you were a poor little nothing and
I just learned go. And two decades flew away. Thanks
for your lifetime support to my Go Seigen. Now many of us
forget about Mr. Tagaya because of you. Now you are
half-daughter of him.

You can publish a memoir on Go Seigen, my hero, a man
of half-god. This is your retirement bonus and your next job.
Now we say out loud, "Great is Lili, the manager of Go Seigen!"
0546名無し名人
垢版 |
2014/12/19(金) 08:49:50.33ID:lRv4DDX7
清原はにわかだからわかあないだろうけど、新布石はもともと今のブラックホ−ルみたいなむちゃくちゃな布石から試されていた。
そして星打ちに落ち着いた。
つまり、今の棋士たちは全員新布石を打っているんだ。今の碁は呉清源の影響なしではありえないんだ。
星にかかられたときにコゲイマにうけるのも呉清源が編み出した打ち方だ。

だから張栩のブラックホ−ルは新布石黎明期に立ち返ったものなのだよ

張栩の打ち方も呉清源の打ち方もその他の現代の棋士の打ち方もみんな呉先生の影響を受けた新布石なんだよ
0547名無し名人
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2014/12/19(金) 12:17:45.93ID:f643Hgqv
ｺｹﾞｲﾏは別に呉清源が編み出したわけじゃないぞ。
あまり打たれなかったというだけ。
0548名無し名人
垢版 |
2014/12/19(金) 17:45:09.21ID:jmbTOKT9
編み出すと打ち出すには大きな差があるな
呉も小ゲイマ受けは自分が打ち出したんだ、とは言っている
0550濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/19(金) 22:13:26.45ID:8KBgzkg/
どの打ち込み十番碁を打たれていた頃に
呉清源先生は一番打てていたのですかね？
0551名無し名人
垢版 |
2014/12/19(金) 22:16:03.63ID:+3RFTicR
>>550
そんな古い話はわからんな。
0552濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/20(土) 21:24:08.59ID:7NG+tFN3
棋譜並べした人ならわかるじゃん。

打ち込み十番碁は昔の話だけど、院生も強いアマとも
プロも呉清源先生の碁を並べているんじゃないの？？？
0554濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/21(日) 21:31:13.06ID:WSECiBhy
>>553

そうだよね。

でも、悲しいことに性の棋力は万年十級なんですよ。
性にわかるわけないじゃん。自分ではわからないから
強い人に聞いているんです！
0556濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/24(水) 13:56:39.04ID:1pnZ64G6
>>555

アドバイスありがとう！

実は庫之助は呉清源先生の大後輩なんですよね。
初段の頃だったか四段の頃だったか忘れたけど、
若き庫之助にいくつも置かせた碁などもあったような。

打ち込み十番碁だけでも三回もやっているような。
0557濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/24(水) 14:02:07.84ID:1pnZ64G6
対前田戦だと、前田氏を追い越した呉清源先生は
いつもほとんど時間を使わずに前田氏をやっつけていて
ちょっと意地悪なんだよねぇ。秀哉戦で前田氏に恨みが
あったのかもねぇ。

呉清源先生は宇太郎さんにはちょっと手加減しているフシが
見受けられる？

呉清源先生は常に本気を出しているわけではなかったと思う。
庫之助相手なら本気モードの呉清源先生の碁が見られるかも。
0558名無し名人
垢版 |
2014/12/24(水) 16:34:03.01ID:zcSMIxQV
序盤戦で優勢になってしまうようだと時間使わずに早仕舞いになるわな
0559濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/24(水) 19:45:04.77ID:1pnZ64G6
呉清源先生の碁には中盤に入るや否や相手を
粉砕してしまうような碁も多いという印象があります。

これは錯覚？
0561濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/25(木) 19:00:23.60ID:wiU4MDZv
古碁にはなくて呉清源先生の碁にはあるもの、
それは呉清源布石なんだよね。

でも、呉清源布石は現代の布石の中に既に
根を張っている。現代の棋士から学べるだろう。

呉清源先生とは一体何だったんだ？？？
0562濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/29(月) 21:14:55.57ID:8ywJFkVT
呉清源キラーがいた！

大竹先生と武宮ハゲ先生は対呉清源戦の
勝率が100%ではないか！

彼らの棋風は呉清源先生にとって打ちにくい
棋風なのだろうか？

それとも彼らや彼らの碁を呉清源先生が
高く買っていて花を持たせていたのだろうか？

大竹先生は5回くらい呉清源先生と打っているぞ。
0563名無し名人
垢版 |
2015/01/03(土) 00:05:53.71ID:O+20K4kC
>>562
対局の年代にもよるんじゃないか？
呉清源の全盛期は戦前から昭和30年代前半までで、
昭和40年になると陰りが見えてくる。

昭和30年代の呉清源に大竹や武宮が勝ったのか、
それとも昭和40年代後半の呉清源に勝ったのかで、
意味はだいぶ違ってくると思う。
0564名無し名人
垢版 |
2015/01/03(土) 12:38:25.38ID:bfzNWaB1
無敵でいられる期間なんてそう長くないからな。
0565名無し名人
垢版 |
2015/01/03(土) 19:20:08.35ID:CobS/m/t
まあでも将棋のあの人は25年近く最強なんだよな
0566名無し名人
垢版 |
2015/01/03(土) 23:44:12.24ID:bAWmSlVZ
囲碁界で羽生と比肩しうるといったら呉清源しか見当たらないけどな
0567濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2015/01/06(火) 20:53:47.34ID:AFZtBPIO
呉清源先生は昭和36年8月のオートバイとの事故を
境に打てなくなったみたいに語られていますね。
ご本人の自伝にも、事故後は勝負の神様に
見放されて勝負に対する執着力も迫力も
次第に薄れていった、この後は長い棋士生活の
余韻で打ち続けたに過ぎない、見たいに書いて
ありますね。

でも、実際には高川さんとの十番碁は呉清源先生の
ピークを過ぎてからの勝負だと思います。
0568濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2015/01/06(火) 21:01:29.46ID:AFZtBPIO
呉清源先生は打ち込み十番碁だけでも15年以上
打った。呉清源先生が最強だった時期は約20年間と
性は見ています。

呉清源先生を跳ねたオートバイのドライバーは
どうなったのか全く語られてないんですよね。
小さな印刷会社の社員で得意先に校正刷りを
届けるために大変急いでいたとされています。
死んだのかもしれないね。読売の関係者だったのかも
しれないね。

もしも彼が死んだのなら、事故後の呉清源先生の
頭痛の説明がつくよね。
0569名無し名人
垢版 |
2015/01/06(火) 21:23:27.44ID:9LxaN5gw
無双ぶりなら七冠2度、本因坊戦17連勝、年間30勝2敗、僕らに二子は打たれるんじゃないですかと言わせた坂田がいるけどな。
ただ本因坊戦7連覇中に名人を林に取られたりして、全盛期は長くはない。
0570濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2015/01/06(火) 22:54:30.60ID:AFZtBPIO
呉清源先生は坂田先生との打ち込み十番碁を
打っている時期にオートバイ事故に遭ったんだよね。

坂田先生も高川先生も大棋士だけど、呉清源先生と
比べると落ちるよね。

二十年間最強というのが一つの物差しなんだよね。
0571名無し名人
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2015/01/06(火) 23:05:08.72ID:CyqaG1QG
読売主催で呉大先生の棋譜で新聞売ろうゆう作戦だかんな
空気読める先生たちなら・・・わかるな？
0572濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
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2015/01/06(火) 23:24:42.38ID:AFZtBPIO
いや、それはないでそ？

呉清源先生への恨みみたいなものがあったように
見受けられますよ？嫌がらせがあって棋院に
復帰しなかったんでそ？

羽生さんが若かった頃には羽生マジックといわれる
手が出たんだけど、呉清源先生の打ち込み十番碁でも
呉清源マジックみたいな手があったというか、なぜか
間違えてしまったみたいなコメントが散見されるよね。
結局は読み勝っていたんだろうなぁ。

ちなみに性はもう15年間ニートみたいな感じだ。orz

食事をして寝ます。
0573名無し名人
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2015/01/07(水) 02:05:45.28ID:1/g+KwAD
>>570
違うよ。

呉清源がオートバイ事故にあったのは1961年。
呉清源ｖｓ坂田の十番碁は1953年〜1954年。
0574名無し名人
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2015/01/07(水) 11:35:58.03ID:d6b2ONOF
十番碁で坂田は呉に結果的に定先まで打ちこまれて格下ということになってるけど
当時の棋譜を並べると呉は坂田に対してだけ物凄い気魄で迫ってるのがわかる
0575名無し名人
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2015/01/08(木) 11:56:49.22ID:k5EmsM1B
で、ＮＨＫ追悼番組は？。
0577名無し名人
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2015/01/11(日) 22:53:20.73ID:t/r5UMoQ
文藝春秋ではまだ詰碁が出題されていた。
編集後記によると出題は4月号までだそうだ。
0578名無し名人
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2015/01/12(月) 08:05:42.05ID:7eDNeKbK
>>574
坂田は藤沢（朋）、高川と並んで、呉清源に迫る有力棋士の一人だった。

それに、十番碁の前の6番碁で、坂田が4勝1敗1持碁と圧倒しているからな、
呉清源もすごい意気込みだったかも試練。

十番碁とはいっても、先輩との十番碁（vs木谷、宇太郎、岩本）と、
後進との十番碁（ｖｓ藤沢、坂田、高川）では、
呉清源の気持ちは違ったと思う。
0579濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
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2015/01/13(火) 20:35:39.51ID:+CEy0Ear
うむ。後輩には負けるわけにはいかない。

この点、木谷先生の弟子たちは甘かったよね。
0580濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
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2015/01/15(木) 15:57:43.28ID:0WK22thB
庫之助との碁がいいよと教えて頂いたけど、万年十級の性だけど、
客観的に見ても庫之助との碁がいいと思うのです。

まず、庫之助は黒番無敵だった。呉清源先生も庫之助との
十番碁を打つまでは庫之助の黒番に勝っていないのでは
なかろうか？そして呉清源先生も黒番鉄板なんだよね。
五年ぶりに黒番で負けたとかそんな感じだった。つまり、
呉清源先生と庫之助の勝負は黒番無敵同士の勝負なんだよね。

そして、庫之助は秀哉名人の内弟子ではなかったけど
秀哉名人の準内弟子みたいな存在だった。

第一次対庫之助打ち込み十番碁当時、庫之助は大手合制度
初の九段になったばかりでただ一人の九段で呉清源先生は
ただ一人の八段ではなかったか？頂上決戦である。呉清源先生も
庫之助を退ければ自分が名人だと当時は当然期待していたと
思われるし。気合いが違った筈だ。
0581濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
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2015/01/15(木) 16:03:03.58ID:0WK22thB
実際、呉清源先生は庫之助を降した後に名人になれなくて
やる気が失せているんだよなー。

事故で打てなくなったというのは呉清源先生のウソだよなー。
名人にしてもらえなくてスネたんだよ。
0582性 ◆bKaGbR8Ka.
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2015/01/21(水) 17:59:42.24ID:A/PdXSDY
呉清源棋談で呉清源先生は秀和と秀甫と秀栄の
形勢判断を高く評価していたと思うんだけど性の
記憶違いですかね？

なんか、日本囲碁体系の秀栄の巻で高川格さんは
秀栄対秀甫戦の解説で秀甫に形勢判断の誤りが
あると書いていたような。しかもそれが二局もあるような。

これは、形勢判断に関しては呉清源先生よりも
高川名誉本因坊の方がずっと上ということなのでしょうかね？？？
0583名無し名人
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2015/01/25(日) 10:03:39.08ID:mrTeFS+n
碁ワールドの記事は半ページだけってふざけてるな。
ただし3月号から林海峰の回想が載るらしい。
キチガイの書き込み見ると気分悪くなるが。
0584名無し名人
垢版 |
2015/01/25(日) 10:40:33.82ID:8bynGofL
高川先生は１００手先の半目負けを読みきって
投げたほどヨセは正確なんだな
0585名無し名人
垢版 |
2015/01/25(日) 12:25:30.10ID:gdgHASnn
呉師と最も縁の深かった「囲碁」が休刊したのが痛い。
ひあみさんによると資料も散逸してしまったようだ。
0586名無し名人
垢版 |
2015/01/25(日) 12:30:19.54ID:mrTeFS+n
「囲碁」の連載って、小川誠子さんの実戦譜で、どう変化しても小川さん側がよくなるというやつだっけ。
変化図が難しすぎてわけ分からんし。
しかし残った資料も集めて出版して欲しいね。
0587名無し名人
垢版 |
2015/01/25(日) 16:25:12.91ID:inaCD9DF
時期が時期というか、とりあえず半ページ分だけしか間に合わなかったんだろ。
月刊誌なんて大体が一か月くらいは遅い情報になるし、ましてや囲碁雑誌だしな。
タイムラグはどうしてもそれなりにでるだろ。きちんとした記事にしようとしたらなおさら。
記事にする予定だった企画もキャンセルしなきゃならんしな。
0588名無し名人
垢版 |
2015/01/25(日) 21:44:32.95ID:mrTeFS+n
坂田の時のを見てみたら、10月に死んで12月号でカラー1ページモノクロ7ページの特集だった。
理事長コメントくらい載せれんのかと。
0589性 ◆bKaGbR8Ka.
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2015/01/27(火) 23:09:02.31ID:bgvFrL9+
>>583　お、いいですね。将棋の有吉さんにも
　　　　　大山先生の思い出をあれこれ
　　　　　語らせないといけないですね。


>>584　マジですか？ウンコしたかっただけでわ？
0591名無し名人
垢版 |
2015/01/28(水) 01:33:15.49ID:HWoeGh2B
年末年始はさんでるから、比較するなら加藤さんの時の方がいいかも。
0595名無し名人
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2015/02/22(日) 00:52:46.19ID:7MyQQ90z
NHK映像ファイル　あの人に会いたい「呉清源（囲碁棋士）」

2015年2月28日（土） 5時40分〜5時50分
0596名無し名人
垢版 |
2015/02/22(日) 01:35:55.71ID:UiN+QU5E
情報ありがとう
呉帥の生涯は波乱に富んでるから10分じゃちと短いが楽しみだ
0597名無し名人
垢版 |
2015/02/22(日) 04:52:20.70ID:oVp99RIQ
バックナンバーによると
升田幸三は「棋士」で、
秀行坂田は「囲碁棋士」なんだね
0599名無し名人
垢版 |
2015/03/04(水) 12:34:36.21ID:W1rRL6/I
日本では囲棋→囲碁　と呼んでいいるから、おかしくなる。

漢字では本当は、囲棋の士だから「棋士」が語源。
0600名無し名人
垢版 |
2015/03/06(金) 19:23:08.04ID:spnTB5Cr
日本では、囲碁の事を棋道とも言っていました。
そこから棋士となる。

囲棋（Ｗｅｉｃｈｉ、ウェイチー）は中国語で、
日本ではそういった言い方はしない。
中国語を押し付けんな（怒）
0601名無し名人
垢版 |
2015/03/06(金) 19:25:34.08ID:spnTB5Cr
あと、囲碁の碁（＝ＧＯ）は、世界の公式な共通用語である。
囲棋（Ｗｅｉｃｈｉ）は認められていないぞ！！
0602名無し名人
垢版 |
2015/03/06(金) 19:32:09.28ID:Pz5yMIeB
ＮＨＫでの囲碁と将棋の扱いは平等なんじゃなかったのか？
0603名無し名人
垢版 |
2015/03/06(金) 19:38:51.28ID:Uy/WGqxd
>>600
棋道は中国語、囲棋の道だから「棋道」
0604名無し名人
垢版 |
2015/03/06(金) 20:06:53.71ID:spnTB5Cr
馬鹿なことを言うな！
何が棋道は中国語だ！！
自国に帰れ！
0605名無し名人
垢版 |
2015/03/06(金) 20:16:06.24ID:9D+o3ez/
weichiじゃなくてweiqi

何かを極めることを○○道という、それ自体が中国発祥

勉強してから発言しましょう
0606名無し名人
垢版 |
2015/03/06(金) 20:20:04.40ID:R5eWPkz7
お前らから呉先生への敬意が感じられなくて俺は悲しい。
0608名無し名人
垢版 |
2015/03/06(金) 20:28:21.14ID:spnTB5Cr
異国人よ。誤解しないでもらいたい。
何度も書くが「棋道」は日本の文化である。

もし異論があるなら、棋道の定義を教えてくれよ。
0609名無し名人
垢版 |
2015/03/06(金) 20:59:20.38ID:9D+o3ez/
言いだしっぺのお前が書け
0610名無し名人
垢版 |
2015/03/06(金) 21:06:28.67ID:spnTB5Cr
答えられないんだろ。だってシナ人だからな。

そう思ってたから、聞いたんだよ。
馬鹿だなお前
0611名無し名人
垢版 |
2015/03/06(金) 21:11:52.61ID:9D+o3ez/
ほーん、で？
答えは？
0612名無し名人
垢版 |
2015/03/06(金) 21:15:16.26ID:bPb1BD8U
暴れてる奴が嫌儲のチョンそっくりだな
0613日本人
垢版 |
2015/03/06(金) 21:23:20.08ID:Uy/WGqxd
>>608
日本の文化でかまわないけど、起源は中国ですよ。

囲碁（囲棋）自体、日本の文化だし、日本で進化したけど、起源は中国。

（まあ、漢字自体、日本で進化したけど、起源は中国）
0614名無し名人
垢版 |
2015/03/06(金) 21:51:06.30ID:spnTB5Cr
教えてほしいなら「分りませんので、どうか教えて下さい」だろ
物の言い方を知らんな。礼儀知らず
0615名無し名人
垢版 |
2015/03/06(金) 22:02:39.19ID:9D+o3ez/
お前が知らないってことはよく分かったよ
お前が朝鮮人ってこともよく分かったよ
0616名無し名人
垢版 |
2015/03/06(金) 22:51:25.66ID:spnTB5Cr
話題をそらすんじゃねえよ
こうだからシナは嫌われんだ

何を根拠に朝鮮人って話になってるわけ？
意味分らん
0617名無し名人
垢版 |
2015/03/06(金) 23:13:46.17ID:9D+o3ez/
根拠は色々あるよ
教えて欲しい？
0618名無し名人
垢版 |
2015/03/06(金) 23:38:54.34ID:iwP+5GjP
バカなやつほどよく喋るって本当だな
0619名無し名人
垢版 |
2015/03/07(土) 08:56:02.92ID:T/qTs/hu
つまり升田幸三はプロの碁打ちってことだな
0620名無し名人
垢版 |
2015/04/08(水) 05:48:23.39ID:lxvYMYF5
日本棋院でお別れの会やってたんだ。墓はどこに作るんだろ。
0623名無し名人
垢版 |
2015/07/25(土) 01:19:30.97ID:QH+ewvup
死んだら即殿堂入りというのは黙示の確定事項だったな
0624名無し名人
垢版 |
2015/07/26(日) 21:32:07.25ID:J/j8cp4J
囲碁というのは特殊なゲームである
プロともなると最低200手は記憶できなければならない
相手に頼ってくれてもかまわないが
つまりこれは人員選別であり、軍事教練のようにとらえられてしまう
そんなものをお昼に放送できている奇跡を我々は描写すべきなのであり
事実とのすりあわせへの努力を惜しんではならない・・とはこの人の著書を読んで思いました
0626名無し名人
垢版 |
2015/07/26(日) 21:49:43.55ID:agCWCSSz
考えたら坂田や高川も殿堂入りしてないもんな
年齢重視してたんだろうな
呉清源が死んでやっと殿堂入りの資格ができたみたいな
0627名無し名人
垢版 |
2015/07/26(日) 22:15:46.04ID:eLzBlTYg
>>626
呉清源が生前拒否してたから仕方ないわ。日本棋院と確執があったのかもね。
0628名無し名人
垢版 |
2015/08/26(水) 21:04:52.38ID:gMU6QSEF
呉清源は宗教家だったわけか。やっぱり異質だよね。オーラが違う。
0630名無し名人
垢版 |
2016/02/07(日) 04:34:56.89ID:QnTpdlW3
もう亡くなって1年以上か
早いなあ
0631名無し名人
垢版 |
2016/03/13(日) 07:31:57.02ID:aEv4PIrY
呉清源先生がいれば……
0632名無し名人
垢版 |
2016/03/18(金) 17:14:02.75ID:VExMkNnB
　▼第１８０条（賭博行為の禁止及び暴力団員等との交際禁止）
　（１）選手、監督、コーチ、又は球団、この組織の役職員その他この組織に属する個人が、次の行為をした場合、コミッショナーは、該当する者を１年間の失格処分、又は無期の失格処分とする。
　（１―１）野球賭博常習者と交際し、又は行動を共にし、これらの者との間で、金品の授受、饗応、その他いっさいの利益を収受し若しくは供与し、要求し、申込み又は約束すること。
　（１―２）所属球団が直接関与しない試合、又は出場しない試合について賭けをすること。
0633名無し名人
垢版 |
2016/03/23(水) 02:07:18.25ID:QmgvLPjx
>>631
アルファ碁について聞いてみたかったね。
0634名無し名人
垢版 |
2016/04/27(水) 22:28:32.17ID:qgOs4l0Z
ほら〜やっぱりこうなった！

もう、反日ユニバーサル映画を配給する、売国東宝ともども
ハリウッドには日本市場から消えてもらうしかない。

【レコードチャイナ】A・ジョリー監督映画が日本で物議
＝韓国ネット「暴かれる日本人の本性」「日本の若者は歴史を知らない」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1418304846/-100
0635名無し名人
垢版 |
2016/05/01(日) 23:18:57.96ID:l3/8b7Lw
オカルト
0637名無し名人
垢版 |
2017/01/06(金) 21:10:58.89ID:WibAPcd8
呉清源のコメントが聞きたいなあ
0639名無し名人
垢版 |
2017/01/08(日) 01:01:42.40ID:CGvMSi20
アルファ碁が全盛期の呉先生ってのが納得いく。
0640名無し名人
垢版 |
2017/01/08(日) 09:15:07.66ID:Hlmx/u18
アルファ碁は呉先生の言う「21世紀の碁」みたいな打ち方してると思う
0641名無し名人
垢版 |
2017/02/15(水) 10:23:52.91ID:9WqVhBjt
アルファ碁のおかげで呉清源再評価は嬉しいねえ
プロがみんな呉先生を認めていながらもその真価を発掘したのがアルファ碁という囲碁の奥の深さ
0642名無し名人
垢版 |
2017/05/05(金) 21:34:18.46ID:uM9qManC
アルファ碁72変ってサイト見たけど
中韓でも呉清源はいまだに偉大な棋士なんだね
0643名無し名人
垢版 |
2017/05/30(火) 13:15:26.48ID:JpcyrjTH
そりゃそうよ
0644名無し名人
垢版 |
2017/05/31(水) 05:43:50.51ID:0+S8+fQv
アルファ碁の自己対局みると
呉清源のいう調和とは呉が考えていたよりも激しく厳しいものだったのではと感じる
調和を得るための双方の厳しい競り合いを呉はどこまで予期していたのだろうか
呉にアルファ碁の棋譜を見せたかった
0645名無し名人
垢版 |
2017/11/28(火) 19:06:53.67ID:J5VNGRSo
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0646名無し名人
垢版 |
2018/12/02(日) 21:40:09.96ID:dClBqLZm
保守
0647名無し名人
垢版 |
2018/12/03(月) 10:42:05.49ID:7N0VNWW+
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
0648名無し名人
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2018/12/10(月) 01:09:51.54ID:2wbjbxM6
AIのカタツキや手抜きのタイミングは呉清源を髣髴とさせて感動する。
0649名無し名人
垢版 |
2019/09/18(水) 21:57:27.16ID:dp1dMObt
649
0650名無し名人
垢版 |
2019/09/25(水) 15:21:27.61ID:cF2ZtX5C
力では坂田と互角かな？
だが芸とか品格とかいう意味では秀行、坂田より上だな。

今のAIと打たせてみたい。
0651名無し名人
垢版 |
2019/09/25(水) 18:23:39.69ID:XH3PXeZu
651
0652名無し名人
垢版 |
2020/01/17(金) 01:46:22.10ID:xl1GXWIl
考えてみたら、呉清源師も坂田先生も藤沢秀行先生もAIの存在を知らないでお亡くなりになったんだよね
呉清源師とAIの対局見たかったな。。
0653名無し名人
垢版 |
2020/03/12(木) 18:00:38.88ID:zAfOd09P
そうだね
0654名無し名人
垢版 |
2020/03/12(木) 19:43:38.92ID:R5JDCgZP
神様とは2目（置き石）で打てそうな気がしますと言った人だからねえ。
0655名無し名人
垢版 |
2020/03/12(木) 23:53:43.14ID:zAfOd09P
天長の打ちまわしもどこか呉清源に似てるな
少なくとも坂田や秀行、後の四天王とも明らかに違う。。
0656名無し名人
垢版 |
2020/08/24(月) 22:19:34.82ID:aTixPJTF
６５６
0659名無し名人
垢版 |
2021/08/26(木) 20:59:03.10ID:g6eM45jq
hgfdfsd
0660名無し名人
垢版 |
2021/12/07(火) 16:47:22.01ID:0lkMJ2yO
NHK特集　12月14日(火)午後6:10

「激闘・十番勝負〜天才棋士 呉清源の回想〜」
https://www.nhk.jp/p/ts/DN23LL75QJ/episode/te/ELZJQ47X7P/

呉清源は中国で生まれ、幼いころから碁の天才少年と騒がれた。１９２８年に来日してからは日本で棋士として活躍し、新しい布石を次々と開発するなど囲碁の発展に貢献した。その強さが際立ったのは十番碁の勝負で、本因坊などの実力者を相手にほとんど負けなしであった。一方で、人生は波乱の連続で、日中戦争が始まる中での勝負では脅迫状が舞い込んだ。呉清源、そして対戦した棋士たちへの取材でつづる激闘の記録である。
0661名無し名人
垢版 |
2021/12/14(火) 21:50:05.18ID:2bp+L2+c
bsで大昔の映像やってたね
動く宇太郎先生を初めて見た
0662名無し名人
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2021/12/29(水) 17:05:03.73ID:0uQVpN7k
kjh
0664名無し名人
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2023/08/07(月) 05:44:54.61ID:FJl7HioZ
十番碁時代が日本囲碁界にとって至福の時だった。
呉を含む当時の強豪が次世代共々揃いもそろって一般社会常識が欠落していたのが
今の没落を招いたとも言える。一般社会常識のある強豪はほぼアマに残ったからな。
0665名無し名人
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2023/10/14(土) 15:17:02.52ID:qb0Cdlol
こんなこと考えるのも馬鹿らしいよね
0666名無し名人
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2024/04/30(火) 11:23:34.63ID:K0x/gnsu
没後10年イベントはしないのか？
0667名無し名人
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2024/04/30(火) 16:38:53.73ID:tWfr+cm0
age
0668名無し名人
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2024/04/30(火) 22:15:11.09ID:riHc7O8E
本名は呉泉って知らなかった
小林泉はここからとったのかな
0669名無し名人
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2024/05/01(水) 05:32:35.17ID:IcFCyR0A
大先生。
0671名無し名人
垢版 |
2024/05/03(金) 17:38:48.31ID:LLm/mmb8
天頂の囲碁とこの人の碁は似ている
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