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呉清源総合
0337名無し名人
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2014/12/01(月) 12:32:13.99ID:m+5/Gyz8
坂田とＮＨＫの確執ってなに？
0338名無し名人
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2014/12/01(月) 12:38:34.57ID:kKgXGeFX
犬養毅と瀬越憲作は呉清源を日本に招く。 「犬養は『もし名人位を中国の少年に取ら れたらどうする』と訊いたとも伝えられる。それに対して、瀬越は、『本望です。 囲碁のためにも、日中親善のためにも本望です』と答えたという」桐山桂一『呉清源とその兄弟―呉家の百年』

呉清源の瀬越師匠が素晴らしい。囲碁のためにも日中親善にもなったと思う。ご冥福をお祈りします。
0339名無し名人
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2014/12/01(月) 12:54:02.44ID:7/LCqMeS
>>336
映画は作中の説明がほとんどないので、さまざまな予備知識がないと理解が困難。
そういや張震はコメントしてるのかな。
0340名無し名人
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2014/12/01(月) 13:09:10.66ID:ftOokcE6
>>339
Wikipediaと呉清源とその兄弟―呉家の百年の本を見ればだいたいわかる。
0341名無し名人
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2014/12/01(月) 13:09:34.91ID:0HBYYTPW
>>328
名人戦が出来たときは全盛期過ぎてた

本因坊戦は第一期が変なシステムで
候補８人が４回トーナメントやって成績上位者２名の決戦で決まるというものだったが
その４回のうち２回優勝した呉清源が決勝に選ばれなかった
そういうこともあって、途中からは参加してないはず
その代わり本因坊戦を終えた本因坊と呉清源が３番勝負を打つというのが途中から出来て
呉清源はそれに勝ち続けた
最後に高川が一矢報いたけど
0342名無し名人
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2014/12/01(月) 13:14:43.36ID:ftOokcE6
>>341
そういうこともあって日本棋院と呉清源と仲良くなかったわけね。日本棋院主催の100歳を祝う会には出てこないわけだわ。
0343名無し名人
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2014/12/01(月) 13:26:51.16ID:1KzN0U1T
「呉清源記念」創設希望

棋院がだめなら
npo呉清源記念財団の主催で
0344名無し名人
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2014/12/01(月) 13:29:04.79ID:ftOokcE6
>>343
中国か日本に作られるんじゃね？亡くなったばっかりだからそんな話するのもよくないよ。
0345名無し名人
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2014/12/01(月) 13:45:22.88ID:KXJKERgT
敗戦後の1946年に師の瀬越憲作が日華親善のためとして薦めて[2]、呉は中華民国籍とした（中略）次いで1947年に瀬越が呉の辞表を日本棋院に提出して除籍となり、
読売新聞の専属棋士として読売主催の対局に専念することとなったが、当時この経緯を呉自身は把握しておらず、瀬越の動機は現在も不明のままとなっている。

Wikipediaにはこう書いてあった。
この瀬越憲作の行動、単なる嫌がらせにしか見えないわ。何か裏があるのかな？
0346名無し名人
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2014/12/01(月) 13:45:30.68ID:gVeUrTcG
亡くなられたと聞きました。
ご冥福をお祈り申し上げます(??人??)
0347名無し名人
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2014/12/01(月) 13:55:24.56ID:ftOokcE6
>>345その頃ちょうど日中国交正常化されようとしてる時なんだよね。政治的なやり取りがあったのかもしれない。瀬越師匠は呉清源のこと思ってやったことが裏目に出ちゃったのかな。
0348名無し名人
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2014/12/01(月) 14:23:22.89ID:rI6bnb7i
呉清源極みの棋譜でも見るか
0349名無し名人
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2014/12/01(月) 14:32:38.16ID:7/LCqMeS
>>340
そりゃ事前に勉強すればわかるだろうよｗ 映画見る人は普通なかなかそこまでできないわ
0350名無し名人
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2014/12/01(月) 14:40:04.20ID:uFZ08oPT
>>349
多分団塊の世代は呉清源のこと知ってるからその映画見れるよ。その映画って呉清源が宗教にハマってるところとかもあるの？
0351名無し名人
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2014/12/01(月) 14:42:29.52ID:hFI9fjl9
yahooトップ、NHKの全国版に流れるとはすごいね
0352名無し名人
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2014/12/01(月) 14:48:08.99ID:6/tTQjcG
>>350
少しは触れてた気もする。紅卍だっけ。
0353名無し名人
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2014/12/01(月) 14:48:51.73ID:uFZ08oPT
>>351
そんなもん当たり前だわ。多分中国と台湾と韓国にもトップニュースとして流れてるよ。東アジアでは有名人だし。
0354名無し名人
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2014/12/01(月) 15:09:16.27ID:683/hxh5
>>334
戦後少し新しいことやろうと考えたが、人数少ない状況ではどうにもならんと考えを改めて戻ったし、
読売との契約問題もあった

中国の宗教問題とか色々あった様子で現在日本と同様に戦後の云々で不幸な面もあったんじゃないかと思うよ
0355名無し名人
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2014/12/01(月) 15:09:50.95ID:UPMiOj86
>>352
そうそう
相撲取りの双葉山もハマってたらしい。
0357名無し名人
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2014/12/01(月) 16:08:57.58ID:4oQK/HVV
>>356
この写真、確か2〜3年くらい前だったよね
三人がちょこんと正座してて、大竹先生がかろうじて同席できてて
写真見て盛り上がったのを思い出す
0358名無し名人
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2014/12/01(月) 16:15:49.17ID:VHDD84QQ
毎朝、｢呉清源 新布石構想 黒の打ち方 白の打ち方｣と、武宮師の｢宇宙流 武宮正樹快局選｣並べてる。正直、呉清源はいつ死んでもおかしくない歳だったから、訃報を聞いても特に驚きはないな。
0360名無し名人
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2014/12/01(月) 16:35:12.83ID:4oQK/HVV
100歳というか90代で外出できてることってすごいよ
普通寝たきりとかなる人が多いのにね
0361名無し名人
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2014/12/01(月) 16:37:12.09ID:UPMiOj86
>>360
うちのばあちゃんは90歳だけど元気に草刈りしてるぞ。人それぞれだよ。
0362名無し名人
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2014/12/01(月) 16:37:57.93ID:UPMiOj86
>>357
4年前の写真みたいだよ
0363名無し名人
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2014/12/01(月) 16:39:15.19ID:4oQK/HVV
>>361
多いのにね、と書いたけど「全員」とは書いてないよ
90歳のご老人が100人いたら元気で仕事できてる人の方がはるかに少ないのだから
いらんことで絡むのやめて
0364名無し名人
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2014/12/01(月) 16:43:02.12ID:UPMiOj86
>>363
別にケンカ売ってるわけではないよ。
0365名無し名人
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2014/12/01(月) 16:43:34.68ID:1gfE0jBV
ニュースでは文太に食われるんだろうな
なにも同じ日に死ななくても
0366名無し名人
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2014/12/01(月) 16:46:17.00ID:UPMiOj86
>>365
菅原文太は金曜日に亡くなったらしいから同じ日ではない。
0367名無し名人
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2014/12/01(月) 17:32:04.34ID:R7PoNx/9
呉清源さんここ一、二年で急激に弱ってた印象
0368名無し名人
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2014/12/01(月) 17:34:26.73ID:1PkwrXxw
老衰か
まぁ100も生きたら大往生だけどな
ご冥福をお祈りします
0369名無し名人
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2014/12/01(月) 17:36:10.67ID:6/tTQjcG
うちの爺さんが90過ぎて死んだら、大往生と言うことで葬式で紅白饅頭出たよ。
0370名無し名人
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2014/12/01(月) 17:55:06.33ID:X+ePq9OO
「100歳になっても囲碁を続ける。そのあとは宇宙で碁を打っているよ」
先生の魂は肉体から解放されて宇宙で好きな碁をいつまでも打っていることと思う
0371名無し名人
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2014/12/01(月) 18:03:49.54ID:BQv84Auz
天才だよなぁ。
ほとんど実戦もせずに棋譜並べだけでプロレベルまで行っちゃったんだよね。
0372名無し名人
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2014/12/01(月) 18:11:07.77ID:qUGdP2QY
>>371
天才少年すぎる神童ですね。囲碁やるために生まれたきたようなもんだよ。
0373名無し名人
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2014/12/01(月) 18:24:30.04ID:1PkwrXxw
「盤上こそ祖国」


かっこ良すぎｗｗｗ
0374名無し名人
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2014/12/01(月) 18:42:27.96ID:tD3Bjv4N
梶原、秀行、坂田、そして最後の大御所も逝った
心から冥福を祈る
0375名無し名人
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2014/12/01(月) 18:52:00.92ID:7/LCqMeS
岩本senseiも最近亡くなったイメージだな
0376名無し名人
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2014/12/01(月) 19:14:20.48ID:ksc/vdUu
>>375
15年経ってるわけだが…
加藤正夫ですらもう10年前か
0377名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 19:34:07.41ID:WSbMxudX
あげ
0378名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 19:45:42.79ID:BQv84Auz
うたろー先生も最近なイメージ
0379名無し名人
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2014/12/01(月) 19:48:01.19ID:7/LCqMeS
>>376
わざわざスマンｗ
そうだなあ、加藤も最近のイメージだ。
上村邦夫や中山典之も最近と思ってる。
0380名無し名人
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2014/12/01(月) 19:52:44.57ID:yuUs/hMi
>>371
棋譜並べは侮れないって。棋譜並べと詰碁やってれば強くなるよ。
0381名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 20:03:31.72ID:m2IiJkUP
またageてる奴がいると覗いたらマジだった
合掌(-人-)
0382名無し名人
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2014/12/01(月) 20:05:51.45ID:NcOZSntt
ゴセイゲンって誰だよ
東洋5段で打ってるが今回初めて知ったわ
調べたら昔はめちゃ強くて有名だったアマなのね
0384名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 20:17:06.50ID:1iNTqHxN
>>376
10年経ったのかよ・・・
0385名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 20:27:15.20ID:UgNM7FO5
>>382
死ねよ
0386名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 20:56:11.53ID:qUGdP2QY
呉清源と藤沢里菜の二人の写真があったぞ。これは貴重だな。藤沢秀行と呉清源の写真もあった。
0387名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 21:02:50.23ID:LcYRlTqT
ほう
0388名無し名人
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2014/12/01(月) 21:16:27.72ID:UU2rIMiB
>>387
facebookの英語版日本棋院のページで見れるやで。藤沢秀行と呉清源が一緒に中国にいって北京で写真とったやつがあったやで。
0389名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 21:40:38.63ID:UU2rIMiB
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=502607929795439&;id=286261298096771&set=a.502607906462108.1073741848.286261298096771&refid=13
これが藤沢里菜と呉清源の写真
里菜ちゃんは記録係だったらしい
スマホからだからPC見れないかも
0390名無し名人
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2014/12/01(月) 22:28:56.95ID:/PWU3Yc3
100も生きて老衰で死ぬなんてええ人生やな
0392名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 22:44:57.16ID:0+/7lkMZ
>>325
森繁久彌が死んだとき、「ああ、人は必ず死ぬんだな」って思った。
0393名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 23:21:59.94ID:q82C6LMS
コミなし時代の碁はほんと芸術
0394名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 23:32:35.65ID:hyra4QqG
今月号のNHKの囲碁講座に載ってたが、趙治勲は夏ごろに呉清源のサインをもらいにいったそうだ。
長年サインが欲しかったそうだが、ようやくもらえたらしい。
そして数時間、一緒に棋譜並べをやったそうだ。
チクン先生間に合ってよかったな。
0395名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 23:52:41.66ID:GINNtSnZ
>>394
本当にギリギリセーフ。
0396名無し名人
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2014/12/02(火) 00:07:43.90ID:8mOsEIr2
スーパーレッスンで万波さんを真奈美さんって呼んでたのが記憶にある
0397名無し名人
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2014/12/02(火) 00:41:10.22ID:Jk36Xth6
たまにスレがageってくると、あぁ、ついに…と思ってきたが
今度こそ本当に逝ったのか…
でも俺としては１０年前の加藤正夫の急逝のほうが衝撃が大きかったな
あのとき亡くならず、いまも生きていたらNHK杯に出続けるほど
活躍してたんじゃないだろうか
0398名無し名人
垢版 |
2014/12/02(火) 00:54:20.29ID:JO5aET2e
加藤正夫は実績と人徳を兼ね備えた稀有な人だったからな
0399名無し名人
垢版 |
2014/12/02(火) 00:54:35.33ID:ID5JV6wW
ご冥福をお祈りします…
0400名無し名人
垢版 |
2014/12/02(火) 00:57:00.05ID:vnP3G/yL
神は大いなる遺産を残してくれたが
加藤さんは日本囲碁界においてまだまだこれからの人だったな
0402名無し名人
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2014/12/02(火) 01:27:34.16ID:tsmGT9Fu
全盛期の呉清源といまの井山ならどっちが強いの？
0403名無し名人
垢版 |
2014/12/02(火) 07:10:00.63ID:VKXLUPhx
全盛期の呉清源を連れてきて井山と打たせたらそりゃ井山が勝つんじゃない？
今の環境で勉強してたらとか言い出したらキリがないけど
そうじゃないと碁が何も進歩していない事になる
0404名無し名人
垢版 |
2014/12/02(火) 07:29:24.80ID:7sW21E3E
文太も逝去したから完全に薄まっちまったな
0406名無し名人
垢版 |
2014/12/02(火) 09:29:20.64ID:d6bHnucD
>>394
本当に良かったなあ。俺も呉清源先生に一目会いたかったが、
チクンさんがこうして会いに行けたと聞いて、もうそれでいいと思ったよ。
0407名無し名人
垢版 |
2014/12/02(火) 10:33:32.94ID:LugiQo3r
安永一の名が出てこない
彼ぬきでは呉清源師を語れないはずなんだけどね
もう完全に過去の人なんだな
0408名無し名人
垢版 |
2014/12/02(火) 11:25:53.60ID:22vBxSTB
彼抜きでも語れるということだね。
0409名無し名人
垢版 |
2014/12/02(火) 12:54:28.92ID:xp6jOA0a
>>407
安永一って中国流の考案者ってだけしか知らないな
0412名無し名人
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2014/12/02(火) 17:06:13.08ID:lgAohSgN
>>410
藤沢秀行と呉清源が北京にいった時の写真があったぞ。
0413名無し名人
垢版 |
2014/12/02(火) 17:35:25.14ID:ScQ4cQDl
ご冥福をお祈りします。
0414名無し名人
垢版 |
2014/12/02(火) 17:43:32.54ID:9w7OUZNH
>>410,411
いい写真ですな。
ご冥福をお祈りします。
0416名無し名人
垢版 |
2014/12/02(火) 18:16:45.04ID:lgAohSgN
>>415
知るの遅いよ
0417性 ◆bKaGbR8Ka.
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2014/12/02(火) 19:25:21.34ID:1iCQle3f
パートの仕事から帰ってきた。

今知った。うわーん！(｀；ω；´)

昨日、以文会友の古本が届いたんだよね。
0419名無し名人
垢版 |
2014/12/02(火) 19:30:16.05ID:jLkCN5Wi
濡れ子さんは翻訳家になるの？
濡れ子さんはおいくつなの？
0420名無し名人
垢版 |
2014/12/02(火) 20:26:12.28ID:H0n+uc94
ご冥福をお祈りします。

打込十番碁全集を買ったばかりでした。
生涯をかけて勉強させていただきます。
0421濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/02(火) 21:38:27.03ID:1iCQle3f
呉清源先生は約二年間碁石をまったく持たなかった時期が
あるそうなんですよね。自伝に書いてあった。

宇太郎先生との打ち込み十番碁でその二年間から復帰した。

ジウで共同生活を送りながら打たれた打ち込み十番碁が
結構あるんだよね。考えられんわー。
0422濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/02(火) 21:44:33.42ID:1iCQle3f
>>419

性は40代後半ですよ。確か依田と同い年。

なんとかネットワーク技術者として再就職して無事に定年を
迎えたいね。その時が来たら、自給自足分だけ農業をやりながら
技術文書の翻訳をしたいね。それが今の夢ですね。

ちょっと豆腐とモヤシを食べてきます。
0423名無し名人
垢版 |
2014/12/02(火) 22:48:08.77ID:+UignTRm
Ahhh. レジェンドという言葉がふさわしい人だったな。
棋院は何か称号を贈るかな。名誉名人でもいいと思う。
0424濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/02(火) 23:30:02.09ID:1iCQle3f
モヤシ食べてきた。


名人戦発足の企画段階で呉清源先生を初代名人にして
呉清源先生に挑戦者が挑戦するという案があったんだよね。

でも、呉清源先生のマネージャーさんはその案を強烈に
プッシュせず、日本棋院側の渉外をやっていた秀行が
ちゃっかり自分が初代名人になってしまったんだよね。
呉清源先生はこの件を自伝で少し残念そうに書いているよ。

呉清源先生は名人になりたかったんだよね。そしてそれは
当然だよ。
0425濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/02(火) 23:41:57.23ID:1iCQle3f
九段というのは本来は名人を意味したし、八段は
準名人を意味した。

大手合ので成績で九段になったばかりの藤沢庫之助（朋斎）と
呉清源先生との第一人者の座を争う十番碁で呉清源先生が
朋斎を打ち込んだ時点で呉清源先生は事実上の名人なんだよね。

そもそも、呉清源先生が騙されて？ご本人が知らないうちに
日本棋院に辞表を出され読売新聞の専属棋士にされて
いなかったら、呉清源先生が大手合をきちんと打っていたら、
朋斎が九段になれていたかどうか怪しい。
0426濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/02(火) 23:46:51.27ID:1iCQle3f
呉清源先生の打ち込み十番碁の対局料はジコウソンの
ポケットに入ってしまったんだよね。

打ち込み十番碁の対局日程やらなにやらは、読売は
ジコウソンと交渉していたんだよね。
0427濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/02(火) 23:57:51.68ID:1iCQle3f
そもそも、呉清源先生は囲碁殿堂入りしたの？
間に合わなかったんではないのかな？

呉清源先生は、過去に囲碁殿堂入りを『未だ修行中
だから』と言い訳して辞退しているんだよね。

でも、性の仲介で過去を水に流して今年は殿堂入りしてくれる
予定だったんだよ。　(´；ω；`)
0428濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/03(水) 00:26:12.40ID:LsEGX7mj
呉清源先生は読売新聞社に食われてしまった。


読売が呉清源先生にやったこと：

　呉清源先生を読売専属棋士にするために瀬越先生を
　騙して瀬越先生に呉清源先生ご本人に無断で日本棋院の
　退職届を出させ瀬越先生を自殺させた。

　ジコウソンと共同で呉清源先生を搾取した。対局料の
　一部であった読売山荘は呉清源先生に名義を書き換えた
　のかね？

　呉清源先生の日本棋院への復帰をサポートせず引退を
　勧めた。年金月に200円だっけ？（今ではタバコ一箱すら
　買えんわー。）呉清源中心の棋戦を発足するという約束は
　反故にされた。

　呉清源先生が中国からチンソトク少年とジョウエイヘイ少年と
　あと一人預かろうとした時に呉清源先生はなぜか読売に
　相談に行ったのだけど、呉清源先生を門前払いした。
　
0429濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/03(水) 00:36:46.44ID:LsEGX7mj
棋院が呉清源先生に贈る称号は『名誉名人』よりも
『大国手』がいいと思う。
0430名無し名人
垢版 |
2014/12/03(水) 00:47:20.92ID:qh8SKiQX
死んだあとも「呉清源」のほうがかっこいい。
0431名無し名人
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2014/12/03(水) 00:49:14.48ID:SiIJUkZ7
無冠の帝王
0432名無し名人
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2014/12/03(水) 00:52:31.72ID:fwXE7921
それ清原じゃんと思ったら名前が似とるｗ
0434名無し名人
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2014/12/03(水) 01:22:35.62ID:EOFcK1v+
>>425
藤沢朋斎は九段に昇段したあとも大手合いに参加してもう一回昇段規定を満たしてる
そもそも九段に昇段する人間が出現することが想定されてなかったから
それくらい当時の日本棋院では抜けた存在だった
0435名無し名人
垢版 |
2014/12/03(水) 09:41:48.76ID:rxf/LrhW
棋士とかのTwitter、軽く触れただけで後はふだんどおりな奴かハナから触れもしない奴しかいない
やっぱTwitterってクソだと改めて感じた
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