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呉清源総合
0233名無し名人
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2014/06/11(水) 21:08:13.41ID:b+098gMy
>>232
Wikipediaだと６月12日が誕生になってるよ
0234名無し名人
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2014/06/11(水) 21:38:19.68ID:5vLrnhd7
旧暦の5月19日とちゃんと書いてあるじゃろ。
0235名無し名人
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2014/06/11(水) 21:39:03.06ID:b+098gMy
>>234
旧暦は日本じゃ使ってないからな
0236名無し名人
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2014/06/11(水) 22:40:49.57ID:6d+Obmma
>>233
Wikipediaの当該記述より読売新聞や日本棋院公式サイトの記述が優先。

Wikipedia:検証可能性
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7
「この（三）方針は議論の余地がないものであり、他のガイドラインや利用者同士での合意によって覆されるものではありません。」

当該記述には出典が付されていないので上記の方針を満たさない。
0237名無し名人
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2014/06/11(水) 22:56:29.96ID:7qKRm3im
>>236
旧暦使われるとわけがわからん
0238名無し名人
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2014/06/11(水) 23:08:12.14ID:V/gjWCa1
>>236
それはWikipediaで優先するという話で2chじうにんが何を優先するかはまた別だろ
つっても、俺はソースありの新暦5月19日説を支持するが
0239名無し名人
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2014/06/12(木) 00:22:28.46ID:2kVhQR2d
呉清源先生１００歳到達おめでとうございます
0240名無し名人
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2014/06/12(木) 00:48:07.92ID:0Vm8H80U
呉清源100歳おめでとう(*^▽^)/★*☆♪
もっと長生きしてください
0241名無し名人
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2014/06/12(木) 01:19:05.05ID:bIPIw17J
100歳おめでとうございます！
0242名無し名人
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2014/06/12(木) 01:46:33.06ID:0Vm8H80U
「呉清源先生の百寿を祝う会」呉九段は当日来場しませんって呉清源祝う会には来ないのか
棋聖戦にはみにきたからくるかと思ってたら
0243名無し名人
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2014/06/12(木) 01:55:14.87ID:lLJSJmJD
呉清源さん100歳おめでとうございます
0244名無し名人
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2014/06/12(木) 02:01:40.26ID:1wSUGT4W
1世紀生きてるレジェンド呉清源
日本棋院は創立90年だが呉清源は100歳
日本棋院より古い
0246名無し名人
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2014/06/12(木) 09:11:43.46ID:vQmnUB5w
>>245
きょう誕生日でめでたい日だからあげとけよ
0247名無し名人
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2014/06/12(木) 10:10:00.46ID:rS+1iGVo
おめでとうございます！ご長寿なだけでなく、碁の研究を続けていらっしゃることがどれだけ後進の励みになっているか。素晴らしいです。
0248名無し名人
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2014/06/12(木) 10:22:00.29ID:9Dixa/26
６月７日のお祝い会の写真
ttp://slide.sports.sina.com.cn/go/slide_2_820_66845.html#p=1
素人のボケた写真ですが、雰囲気はわかります。
0249一歩
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2014/06/12(木) 11:54:55.23ID:jy8Ez44Y
びっくり...
　「囲碁を愛する人は、長生きできる」
　　という伝説になりそう。
0250名無し名人
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2014/06/12(木) 11:58:04.85ID:vQmnUB5w
>>249
もう実質的に仙人みたいなもんだからな
0251名無し名人
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2014/06/12(木) 13:16:31.54ID:4c46U2vx
越田にレスしてるバカがおるｗ
0252名無し名人
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2014/06/12(木) 14:06:23.34ID:7VOAKk6O
趙治勲は好きだけど呉清源は嫌い

日本の棋士を無理やり10番碁に引っ張り出して持ち時間とか自分に都合のいい条件で打っていた
まぁ、すべて○売新聞が裏工作したんだけどね
日本の棋士は棋戦で忙しいのに呉は10番碁に専念してた
碁の内容も芸術性に欠ける、道策と比較するのもおこがましい
とにかく呉は大嫌い
0253名無し名人
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2014/06/12(木) 14:37:59.07ID:ndeHwjLy
>>252
それであの新聞会社ボロ儲けしたらしいけど
真相はよくわからん
10番碁で日本囲碁界も盛り上げたしな
0254名無し名人
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2014/06/13(金) 09:26:26.91ID:7tlhnLMJ
>>252
面白いな。理由のほうを後付けしたようにしか見えない。呉清源がただ嫌いなら、まあそれはしょうがねえ。
0255名無し名人
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2014/06/13(金) 09:59:32.20ID:N3KGAUPO
>>252
呉先生と読売新聞・日本棋院の関係というのは興味深いものがあるね。
それはともかく、呉先生に文化勲章か国民栄誉賞を差し上げようという政治家はいないのかねえ。
ある意味、将棋界の羽生や大山よりさらに偉大な存在なのに。
0256名無し名人
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2014/06/13(金) 10:15:49.98ID:rai5TDgZ
>>252
なお趙治勲が一番尊敬する棋士は呉清源のもよう
0257名無し名人
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2014/06/13(金) 11:26:32.26ID:f9iwriLZ
>>255
祖国中国と日本との関係があるから勲章とかやると呉清源が困るだろ？
日本の勲章なんか貰えば祖国中国に裏切者だの言われるしな
微妙な立場を考えてやれよ
日本国籍で余計にややこしいのに
多分呉清源が亡くなったら今度は墓は中国と日本のどっちにするか絶対にもめる
0258名無し名人
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2014/06/13(金) 15:24:39.08ID:BDF6S2AC
「呉清源先生の百寿を祝う会」のご案内
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2014/06/723.html

内　　容 ： 第1部「呉清源の碁」 張　栩九段、小林泉美六段
　　　　　　 第2部「記念公開対局」 趙治勲二十五世本因坊、吉原由香里六段
　　　　　　 大盤解説：林海峰名誉天元、大竹英雄名誉碁聖
　　　　　　 司会：小川誠子六段

※ 当日、呉九段は来場できませんが、皆さまへのメッセージをご紹介し、映像により呉九段の百年をたどります。
0259名無し名人
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2014/06/13(金) 18:06:42.03ID:lE7G6nTD
>>258
なかなか勇気のあるイベントだな
0260名無し名人
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2014/06/13(金) 21:27:47.83ID:fRmPDfiM
>>257
呉九段は勲三等旭日中綬章を受勲しているよ。かなり前に。
ちなみに勲三等旭日中綬章をもらった棋士は、橋本宇太郎九段や藤沢秀行名誉棋聖がいる。
師の瀬越憲作名誉九段や坂田栄寿二十三世本因坊は一つ格上の勲二等瑞宝章をもらっている。
0261名無し名人
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2014/06/13(金) 22:51:28.69ID:G4j5ga2k
>>260
へえ
知らんかった
中国もその時の政権とかで方針かわるからな
今中国は囲碁に熱心だよね
チクンとか大竹とか林海峰とか石田もなんかの勲章もらうんかな？
チクンは若い頃韓国政府になんかの勲章もらったみたいだけど
0262名無し名人
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2014/06/14(土) 09:05:36.34ID:cXsrTt32
>>261
帰化してないと勲章は無理なんじゃない？王貞治のために国民栄誉賞を作ったくらいだし
0263名無し名人
垢版 |
2014/06/14(土) 12:27:24.54ID:k8zQcb99
>>262
呉先生はだいぶ前に勲三等貰ってるね。
橋本師、瀬越師、坂田師らは「棋院トップとしての功績」が評価されてより上位の勲章貰ってるんだろうね。
秀行師は「囲碁という文化への功績」なのかな。

呉先生は日本国籍だから、日本国民として文化勲章を受けることへの法的な障害はない。
0264名無し名人
垢版 |
2014/06/14(土) 13:52:25.48ID:pkiRbLAt
>>258
呉清源は昔、手入れだったかの問題で
「俺は日本日本棋院の棋士じゃないから日本棋院の規則に従う必要がない」
とか言ってゴネたことがあった
「呉清源先生の百寿を祝う会」主催は読売で日本棋院が後援してるんだ
中身はちょっと見、木谷一門と中国人棋士みたいね
0265名無し名人
垢版 |
2014/06/14(土) 15:19:24.24ID:cXsrTt32
>>263
呉先生についてはその通りなんだけど、チクンさんが例に含まれていたから気になってね。
0266名無し名人
垢版 |
2014/06/14(土) 22:53:21.41ID:kzHYj7xs
昔の手筋辞典は内容も紙質も最高だったな、呉清源の書籍文化遺産
0267名無し名人
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2014/06/18(水) 06:47:16.44ID:dJmHADM9
>>264
「日本棋院の規則に従う必要がない」と言ってゴネた
それ本当か？
まあ、呉なら・・・

呉と木谷は若い頃一緒に新布石の研究をした仲だから
一門も呉のイベントに協力してるんだろう
中国人と木谷一門が中心というのも呉らしい
0268名無し名人
垢版 |
2014/06/20(金) 10:20:57.27ID:zJBEtmnP
５月１９日生まれのおれはただそれだけの理由で碁を強くなりたいと強烈に思った。
だって生まれ変わりだもん。自慢できる。まだ生きてるけど。
で、旧暦って何。結局おれは同じ日に生まれたのか？
0269名無し名人
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2014/06/20(金) 10:27:01.05ID:epM4m+Vv
>>268
日本が昔つかってた暦だよ
だから旧暦って言われてる
詳しく知りたいなら旧暦で検索すれば詳しくことがのってる
0270名無し名人
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2014/06/20(金) 10:30:32.58ID:NGwPRxhZ
>>268
読売新聞と日本棋院の情報を信じるなら、君は呉清源先生と同じ5月19日（西暦）に生まれたんだろう。
安心して囲碁に精進してくれ。
0271名無し名人
垢版 |
2014/06/20(金) 10:31:20.50ID:epM4m+Vv
>>268
旧暦の5月19日だから誕生日違うよ
同じ誕生日じゃない
0273名無し名人
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2014/06/20(金) 10:33:23.38ID:epM4m+Vv
>>270
Wikipediaは間違ってるのかな？
でもみんな6月12日におめでとうっていってるし
みんな間違ってるの？
0274名無し名人
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2014/06/20(金) 10:34:37.71ID:epM4m+Vv
>>272
ソースはないけどみんな6月12日におめでとうって言ってたよ
よくわらんな
0275名無し名人
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2014/06/20(金) 10:45:16.56ID:NGwPRxhZ
>>273
Wikipediaはソースにならんと何度言えば（以下略）

呉先生の出生時の公的記録などある訳がない。
呉先生が来日した頃の日本棋院の書類に「大正3年5月19日生」と書いてある程度なんだろう。

だから囲碁関係者は旧暦や西暦に関係なく呉先生が確実に100歳を迎えている7月23日にお祝いの
会を催すことで混乱を回避しているのではないかな。
0276名無し名人
垢版 |
2014/06/20(金) 11:39:59.77ID:P1UxnN+Q
その旧暦というのは、おおかた清朝初期の暦（１７世紀頃から）のことやないかな

中華民国が国際的共通日付を採用したのも丁度、福建省だっけ？で呉清源が産まれたのと同じ頃だが
現在でもシナ人はその旧暦で誕生日をつけてるらしい
0278名無し名人
垢版 |
2014/06/20(金) 21:37:52.58ID:EW9gMxhK
>生日は旧暦の5月19日で、新暦では6月12日。
とwikipediaには書いてあるが。
0279名無し名人
垢版 |
2014/06/20(金) 22:41:43.63ID:KQOG0fp7
>>252
亀レスだが、対局時間に関しては、呉の方が譲っていることが多いよ。
対局日程に関しては、
呉の対局相手の方がきつかったことは容易に想像出来るけどね。
0280名無し名人
垢版 |
2014/06/20(金) 23:01:32.59ID:qTWP5bP7
ニュースになってもいいと思うんだがまだ生きてるうちは早いか
NHKで特集組んでほしい
0281名無し名人
垢版 |
2014/06/21(土) 00:03:06.24ID:8Dux2TrC
どの分野でも名の知れた著名人が１００歳まで生きることなんてそうないかも
呉先生はすごいな
0282名無し名人
垢版 |
2014/06/21(土) 00:50:23.40ID:+o2o5VRM
ここまできたら世界最高齢を目指すべき
0283名無し名人
垢版 |
2014/06/21(土) 05:25:12.94ID:1ZUb6Mup
競馬でたとえるとシンザン
0284名無し名人
垢版 |
2014/06/21(土) 07:35:22.51ID:OlBmKEqB
>>281
中曽根元総理があと少しで100歳じゃね？
団塊より上はみんな長生きなんだよね
0285名無し名人
垢版 |
2014/06/21(土) 07:43:48.02ID:OlBmKEqB
>>280
NHKならプロフェッショナルかNスペでやりそうだけど高齢の呉清源が取材で体力消耗するのもよくないな
0286名無し名人
垢版 |
2014/06/21(土) 20:24:21.48ID:FaSzFhhJ
マジでシナの秘術によるキョンシー『屍人』なんじゃないかｗ
0287名無し名人
垢版 |
2014/06/21(土) 21:42:50.52ID:YQWQI7bW
おまい、冒涜していいものと、それほどでもないものがあるぞ。
0288名無し名人
垢版 |
2014/08/22(金) 10:54:05.69ID:kCwXQQuz
川端康成全集の囲碁関連の巻(名人引退碁の観戦記他)を読んだ
川端の呉清現に対する第一印象は「美少女＋貴人」だったらしい
他の文章からも囲碁棋士の中では呉が一番好きだったっぽいと感じられる
0289名無し名人
垢版 |
2014/09/07(日) 15:09:20.68ID:qfUURx7E
囲碁フォーカス　9月14日(日)

「昭和の名棋士・呉清源九段」
全盛期には日本囲碁界の第一人者として君臨し、「昭和の棋聖」「番碁の王者」とも称された呉清源九段。今年100歳を迎え、7月には百寿を祝う会が盛大に開かれた。
昭和8年、地獄谷での呉と木谷實との研究により発表され、碁界に新風を巻き起こした「新布石」や、
昭和14年から31年にかけて行われた十番碁での大活躍などの偉業を紹介し、「碁とは調和である」と説いた呉の思いを伝える。
0290名無し名人
垢版 |
2014/09/11(木) 23:48:05.59ID:CIC0NCQT
囲碁将棋チャンネル
空前の棋士 呉　清源 〜求め続ける囲碁の理想〜
(初)9月28日（日）午後20:00〜21:58
(再)10月1日（水）午前10:00〜11:58
今年で生誕100周年を迎える、呉　清源九段。「昭和の棋聖」と謳われた囲碁界の絶対的存在は、当時の国内トップ棋士ら（雁金準一、木谷　實、藤沢庫之助、岩本　薫、坂田栄男、高川　格）を相手に打ち込み十番碁を争い、数々の名勝負を披露してきた。
2012年の『週刊碁』の企画「尊敬する棋士、好きな棋士」では堂々の第1位に選出されるなど根強い人気を誇っている。
　呉　清源九段にまつわる当時のエピソードを紹介するとともに、数々の名局の中から棋譜を厳選。林　海峯名誉天元らも出演するほか、呉　清源九段にゆかりのある関係者のインタビューも交えてお送りする。
0291名無し名人
垢版 |
2014/09/13(土) 19:23:17.60ID:O1QFjHqR
橋本宇太郎が抜けてる。
0292名無し名人
垢版 |
2014/09/29(月) 09:42:17.02ID:IfeIPBVR
１０番碁とか今ないけど、やるとしたらだれかな。
屹立した存在があって成り立つ勝負だよね。
今はだれかな。
セドル井山１０番碁かな。
0293名無し名人
垢版 |
2014/09/29(月) 10:17:54.47ID:LD1IYTLj
>>292
セドル古力の十番碁は先日セドルが勝ったぞ
0294名無し名人
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2014/10/02(木) 17:20:54.09ID:GGFl0WEq
>>293
十番碁敗者のダメージ(特に名声)のデカさを実感したわ。
0295名無し名人
垢版 |
2014/10/02(木) 17:55:39.02ID:znvJWtS2
藤沢朋斎なんか責任を感じて棋院を一時抜けてしまったしな
0296名無し名人
垢版 |
2014/10/05(日) 16:04:35.17ID:1+xvH1mw
棋戦が多い現代ですら「あーあ古力はセドルより格下決定だな」みたいな空気になり、
しかも名誉挽回の機会がほとんど無さそう。
棋戦があまり無かった当時なんてなおさら敗者は悲惨だわ。
0297名無し名人
垢版 |
2014/10/16(木) 06:25:07.58ID:zXJfEdt3
近頃、公に姿を見せたことあるの？
0298名無し名人
垢版 |
2014/10/16(木) 08:07:20.05ID:41uGj+CN
だからわざとageるなとあれほど
0299名無し名人
垢版 |
2014/10/17(金) 16:37:58.33ID:JB9g0+U/
生涯一局買ってきた　\2500
対局ごとにエピソードや当時の心境などが語られていて読み応えがあった
0302濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/11/13(木) 13:44:32.55ID:ODlSNKQ3
>>299　いいね！売れまくっているようですね。
　　　　　版元は10万冊くらい増刷してくだちい。


呉清源先生は集団ストーカー被害者なんだよね。
秀哉一門に集団ストーカーされ璽宇に集団ストーカーされ
中国人ということで日本人に集団ストーカーされ
打ち込まれた棋士たちに集団ストーカーされ
日本棋院に集団ストーカーされ最後には読売にも
集団ストーカーされた。心を壊しながら前人未踏の
実績を残した！

性も集団ストーカー被害者なんですよ。性は
呉清源先生を一人の人間として尊敬します。
性も集団ストーカー被害者だから性には
呉清源先生の偉さがよくわかるんです。
0303名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 03:09:50.34ID:Q5a20cO0
R.I.P
0304名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 03:19:18.84ID:RxNLVw6O
碁冥福をお祈り致します(｡-_-｡)
0305名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 03:24:53.04ID:ksc/vdUu
うわーマジだ。
ググれ。
0306名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 03:26:49.45ID:ksc/vdUu
不謹慎かもしれないがちょうど百歳で亡くなったところが神秘的
0308名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 04:19:36.30ID:TwH4f8Qp
訃報に飛んできました。
安らかに。
0309名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 05:57:31.11ID:VPfdEckn
どうか安らかに。
宇宙でまた新しい布石を作って輝かせてください。
ありがとうございました。
0310名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 06:29:21.84ID:A/teb9WZ
つい最近までタイトル戦に来ていたからビックリ
凄い人生を歩んだ人だと思う
合掌
0311名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 06:30:56.86ID:VHDD84QQ
芸スポにスレないからネタかと思ったら本当に死んだのな、合掌
0312名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 07:41:25.11ID:n93xkTXe
今までおつかれさまでした。
0313名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 07:59:25.02ID:6ygf8Cp4
ttp://www.yomiuri.co.jp/culture/20141130-OYT1T50103.html
昭和最強の囲碁棋士、呉清源さん死去…１００歳
2014年12月01日 03時00分

　囲碁の革命といわれた「新布石」を編み出し、戦前から戦後にかけて読売新聞社主催の打ち込み
十番碁で無敵を誇った昭和最強の棋士、呉清源（ご・せいげん）さんが、３０日午前１時１１分、老衰
のため神奈川県小田原市内の病院で亡くなった。１００歳だった。

ホントだったわ。。。
打っていただく事はかなわなかったけど、対局を観戦した事はあるんですよ、私。
打っていただく事が夢でしたけど、本当に夢で終わってしまった。。。

ご冥福をお祈りいたします。
0315名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 08:38:12.06ID:CA1SGFfq
あなたは偉大でした。誰よりも。ご冥福をお祈りいたします。
0316名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 08:44:06.40ID:dk4ezolF
南無 合掌
0318名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 08:50:38.77ID:kpuaf03E
>>313
老衰かよw
老け込みやがってww
100歳に丁度で老衰で逝くとかw
目算完璧だなwww
0320名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 09:28:02.99ID:oFzYFVak
まあよく生きたもんだ。
0322名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 09:43:28.30ID:P/9gh9ea
ついこの間までテレビにも出てたよね。

合掌
0323名無し名人
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2014/12/01(月) 10:08:19.47ID:m+5/Gyz8
将棋には盤寿（８１歳）ってあるけど、碁はないのかな。
0325名無し名人
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2014/12/01(月) 10:41:47.97ID:oVzPu/0P
この人は一生死なないと思ってた
0327名無し名人
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2014/12/01(月) 10:47:07.23ID:etYl3jJv
生きる伝説は本物の伝説になったか
0328名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 11:04:46.30ID:yEOoPkL/
この人が、名人、本因坊になれなかったのは、活動期間がまだタイトル戦に
なっていなかったからなの
それとも組織の問題？（日本棋院、読売など）
0329名無し名人
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2014/12/01(月) 11:16:27.64ID:kKgXGeFX
>>328
多分まだない時代だね。本因坊秀哉がまだ生きてた時代だし。
0330名無し名人
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2014/12/01(月) 12:11:50.55ID:H0MC02Rr
お亡くなりになったと聞いて
0331名無し名人
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2014/12/01(月) 12:15:09.71ID:vbTZ7l+p
ＮＨＫで特番やるんじゃないの？
坂田のときはガン無視だったがｗ
0332名無し名人
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2014/12/01(月) 12:20:06.88ID:89DFW6Bh
坂田はNHKと確執があったからな
0333名無し名人
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2014/12/01(月) 12:20:46.31ID:kKgXGeFX
>>331
やるんかなあ。どうかな。中国の配慮してNスペあたりで特集やりそうだけど呉清源は日本国籍だから中国側が嫌がりそう。
0334名無し名人
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2014/12/01(月) 12:21:59.39ID:kKgXGeFX
>>332
呉清源は日本棋院と確執あるんじゃないの？
0336名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 12:31:51.75ID:akuAHytb
映画みたけどさっぱりだった。でも偉大な人だということはわかる。
0337名無し名人
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2014/12/01(月) 12:32:13.99ID:m+5/Gyz8
坂田とＮＨＫの確執ってなに？
0338名無し名人
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2014/12/01(月) 12:38:34.57ID:kKgXGeFX
犬養毅と瀬越憲作は呉清源を日本に招く。 「犬養は『もし名人位を中国の少年に取ら れたらどうする』と訊いたとも伝えられる。それに対して、瀬越は、『本望です。 囲碁のためにも、日中親善のためにも本望です』と答えたという」桐山桂一『呉清源とその兄弟―呉家の百年』

呉清源の瀬越師匠が素晴らしい。囲碁のためにも日中親善にもなったと思う。ご冥福をお祈りします。
0339名無し名人
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2014/12/01(月) 12:54:02.44ID:7/LCqMeS
>>336
映画は作中の説明がほとんどないので、さまざまな予備知識がないと理解が困難。
そういや張震はコメントしてるのかな。
0340名無し名人
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2014/12/01(月) 13:09:10.66ID:ftOokcE6
>>339
Wikipediaと呉清源とその兄弟―呉家の百年の本を見ればだいたいわかる。
0341名無し名人
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2014/12/01(月) 13:09:34.91ID:0HBYYTPW
>>328
名人戦が出来たときは全盛期過ぎてた

本因坊戦は第一期が変なシステムで
候補８人が４回トーナメントやって成績上位者２名の決戦で決まるというものだったが
その４回のうち２回優勝した呉清源が決勝に選ばれなかった
そういうこともあって、途中からは参加してないはず
その代わり本因坊戦を終えた本因坊と呉清源が３番勝負を打つというのが途中から出来て
呉清源はそれに勝ち続けた
最後に高川が一矢報いたけど
0342名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 13:14:43.36ID:ftOokcE6
>>341
そういうこともあって日本棋院と呉清源と仲良くなかったわけね。日本棋院主催の100歳を祝う会には出てこないわけだわ。
0343名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 13:26:51.16ID:1KzN0U1T
「呉清源記念」創設希望

棋院がだめなら
npo呉清源記念財団の主催で
0344名無し名人
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2014/12/01(月) 13:29:04.79ID:ftOokcE6
>>343
中国か日本に作られるんじゃね？亡くなったばっかりだからそんな話するのもよくないよ。
0345名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 13:45:22.88ID:KXJKERgT
敗戦後の1946年に師の瀬越憲作が日華親善のためとして薦めて[2]、呉は中華民国籍とした（中略）次いで1947年に瀬越が呉の辞表を日本棋院に提出して除籍となり、
読売新聞の専属棋士として読売主催の対局に専念することとなったが、当時この経緯を呉自身は把握しておらず、瀬越の動機は現在も不明のままとなっている。

Wikipediaにはこう書いてあった。
この瀬越憲作の行動、単なる嫌がらせにしか見えないわ。何か裏があるのかな？
0346名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 13:45:30.68ID:gVeUrTcG
亡くなられたと聞きました。
ご冥福をお祈り申し上げます(??人??)
0347名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 13:55:24.56ID:ftOokcE6
>>345その頃ちょうど日中国交正常化されようとしてる時なんだよね。政治的なやり取りがあったのかもしれない。瀬越師匠は呉清源のこと思ってやったことが裏目に出ちゃったのかな。
0348名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 14:23:22.89ID:rI6bnb7i
呉清源極みの棋譜でも見るか
0349名無し名人
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2014/12/01(月) 14:32:38.16ID:7/LCqMeS
>>340
そりゃ事前に勉強すればわかるだろうよｗ 映画見る人は普通なかなかそこまでできないわ
0350名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 14:40:04.20ID:uFZ08oPT
>>349
多分団塊の世代は呉清源のこと知ってるからその映画見れるよ。その映画って呉清源が宗教にハマってるところとかもあるの？
0351名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 14:42:29.52ID:hFI9fjl9
yahooトップ、NHKの全国版に流れるとはすごいね
0352名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 14:48:08.99ID:6/tTQjcG
>>350
少しは触れてた気もする。紅卍だっけ。
0353名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 14:48:51.73ID:uFZ08oPT
>>351
そんなもん当たり前だわ。多分中国と台湾と韓国にもトップニュースとして流れてるよ。東アジアでは有名人だし。
0354名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 15:09:16.27ID:683/hxh5
>>334
戦後少し新しいことやろうと考えたが、人数少ない状況ではどうにもならんと考えを改めて戻ったし、
読売との契約問題もあった

中国の宗教問題とか色々あった様子で現在日本と同様に戦後の云々で不幸な面もあったんじゃないかと思うよ
0355名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 15:09:50.95ID:UPMiOj86
>>352
そうそう
相撲取りの双葉山もハマってたらしい。
0357名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 16:08:57.58ID:4oQK/HVV
>>356
この写真、確か2〜3年くらい前だったよね
三人がちょこんと正座してて、大竹先生がかろうじて同席できてて
写真見て盛り上がったのを思い出す
0358名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 16:15:49.17ID:VHDD84QQ
毎朝、｢呉清源 新布石構想 黒の打ち方 白の打ち方｣と、武宮師の｢宇宙流 武宮正樹快局選｣並べてる。正直、呉清源はいつ死んでもおかしくない歳だったから、訃報を聞いても特に驚きはないな。
0360名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 16:35:12.83ID:4oQK/HVV
100歳というか90代で外出できてることってすごいよ
普通寝たきりとかなる人が多いのにね
0361名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 16:37:12.09ID:UPMiOj86
>>360
うちのばあちゃんは90歳だけど元気に草刈りしてるぞ。人それぞれだよ。
0362名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 16:37:57.93ID:UPMiOj86
>>357
4年前の写真みたいだよ
0363名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 16:39:15.19ID:4oQK/HVV
>>361
多いのにね、と書いたけど「全員」とは書いてないよ
90歳のご老人が100人いたら元気で仕事できてる人の方がはるかに少ないのだから
いらんことで絡むのやめて
0364名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 16:43:02.12ID:UPMiOj86
>>363
別にケンカ売ってるわけではないよ。
0365名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 16:43:34.68ID:1gfE0jBV
ニュースでは文太に食われるんだろうな
なにも同じ日に死ななくても
0366名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 16:46:17.00ID:UPMiOj86
>>365
菅原文太は金曜日に亡くなったらしいから同じ日ではない。
0367名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 17:32:04.34ID:R7PoNx/9
呉清源さんここ一、二年で急激に弱ってた印象
0368名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 17:34:26.73ID:1PkwrXxw
老衰か
まぁ100も生きたら大往生だけどな
ご冥福をお祈りします
0369名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 17:36:10.67ID:6/tTQjcG
うちの爺さんが90過ぎて死んだら、大往生と言うことで葬式で紅白饅頭出たよ。
0370名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 17:55:06.33ID:X+ePq9OO
「100歳になっても囲碁を続ける。そのあとは宇宙で碁を打っているよ」
先生の魂は肉体から解放されて宇宙で好きな碁をいつまでも打っていることと思う
0371名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 18:03:49.54ID:BQv84Auz
天才だよなぁ。
ほとんど実戦もせずに棋譜並べだけでプロレベルまで行っちゃったんだよね。
0372名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 18:11:07.77ID:qUGdP2QY
>>371
天才少年すぎる神童ですね。囲碁やるために生まれたきたようなもんだよ。
0373名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 18:24:30.04ID:1PkwrXxw
「盤上こそ祖国」


かっこ良すぎｗｗｗ
0374名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 18:42:27.96ID:tD3Bjv4N
梶原、秀行、坂田、そして最後の大御所も逝った
心から冥福を祈る
0375名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 18:52:00.92ID:7/LCqMeS
岩本senseiも最近亡くなったイメージだな
0376名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 19:14:20.48ID:ksc/vdUu
>>375
15年経ってるわけだが…
加藤正夫ですらもう10年前か
0377名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 19:34:07.41ID:WSbMxudX
あげ
0378名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 19:45:42.79ID:BQv84Auz
うたろー先生も最近なイメージ
0379名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 19:48:01.19ID:7/LCqMeS
>>376
わざわざスマンｗ
そうだなあ、加藤も最近のイメージだ。
上村邦夫や中山典之も最近と思ってる。
0380名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 19:52:44.57ID:yuUs/hMi
>>371
棋譜並べは侮れないって。棋譜並べと詰碁やってれば強くなるよ。
0381名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 20:03:31.72ID:m2IiJkUP
またageてる奴がいると覗いたらマジだった
合掌(-人-)
0382名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 20:05:51.45ID:NcOZSntt
ゴセイゲンって誰だよ
東洋5段で打ってるが今回初めて知ったわ
調べたら昔はめちゃ強くて有名だったアマなのね
0384名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 20:17:06.50ID:1iNTqHxN
>>376
10年経ったのかよ・・・
0385名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 20:27:15.20ID:UgNM7FO5
>>382
死ねよ
0386名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 20:56:11.53ID:qUGdP2QY
呉清源と藤沢里菜の二人の写真があったぞ。これは貴重だな。藤沢秀行と呉清源の写真もあった。
0387名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 21:02:50.23ID:LcYRlTqT
ほう
0388名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 21:16:27.72ID:UU2rIMiB
>>387
facebookの英語版日本棋院のページで見れるやで。藤沢秀行と呉清源が一緒に中国にいって北京で写真とったやつがあったやで。
0389名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 21:40:38.63ID:UU2rIMiB
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=502607929795439&;id=286261298096771&set=a.502607906462108.1073741848.286261298096771&refid=13
これが藤沢里菜と呉清源の写真
里菜ちゃんは記録係だったらしい
スマホからだからPC見れないかも
0390名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 22:28:56.95ID:/PWU3Yc3
100も生きて老衰で死ぬなんてええ人生やな
0392名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 22:44:57.16ID:0+/7lkMZ
>>325
森繁久彌が死んだとき、「ああ、人は必ず死ぬんだな」って思った。
0393名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 23:21:59.94ID:q82C6LMS
コミなし時代の碁はほんと芸術
0394名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 23:32:35.65ID:hyra4QqG
今月号のNHKの囲碁講座に載ってたが、趙治勲は夏ごろに呉清源のサインをもらいにいったそうだ。
長年サインが欲しかったそうだが、ようやくもらえたらしい。
そして数時間、一緒に棋譜並べをやったそうだ。
チクン先生間に合ってよかったな。
0395名無し名人
垢版 |
2014/12/01(月) 23:52:41.66ID:GINNtSnZ
>>394
本当にギリギリセーフ。
0396名無し名人
垢版 |
2014/12/02(火) 00:07:43.90ID:8mOsEIr2
スーパーレッスンで万波さんを真奈美さんって呼んでたのが記憶にある
0397名無し名人
垢版 |
2014/12/02(火) 00:41:10.22ID:Jk36Xth6
たまにスレがageってくると、あぁ、ついに…と思ってきたが
今度こそ本当に逝ったのか…
でも俺としては１０年前の加藤正夫の急逝のほうが衝撃が大きかったな
あのとき亡くならず、いまも生きていたらNHK杯に出続けるほど
活躍してたんじゃないだろうか
0398名無し名人
垢版 |
2014/12/02(火) 00:54:20.29ID:JO5aET2e
加藤正夫は実績と人徳を兼ね備えた稀有な人だったからな
0399名無し名人
垢版 |
2014/12/02(火) 00:54:35.33ID:ID5JV6wW
ご冥福をお祈りします…
0400名無し名人
垢版 |
2014/12/02(火) 00:57:00.05ID:vnP3G/yL
神は大いなる遺産を残してくれたが
加藤さんは日本囲碁界においてまだまだこれからの人だったな
0402名無し名人
垢版 |
2014/12/02(火) 01:27:34.16ID:tsmGT9Fu
全盛期の呉清源といまの井山ならどっちが強いの？
0403名無し名人
垢版 |
2014/12/02(火) 07:10:00.63ID:VKXLUPhx
全盛期の呉清源を連れてきて井山と打たせたらそりゃ井山が勝つんじゃない？
今の環境で勉強してたらとか言い出したらキリがないけど
そうじゃないと碁が何も進歩していない事になる
0404名無し名人
垢版 |
2014/12/02(火) 07:29:24.80ID:7sW21E3E
文太も逝去したから完全に薄まっちまったな
0406名無し名人
垢版 |
2014/12/02(火) 09:29:20.64ID:d6bHnucD
>>394
本当に良かったなあ。俺も呉清源先生に一目会いたかったが、
チクンさんがこうして会いに行けたと聞いて、もうそれでいいと思ったよ。
0407名無し名人
垢版 |
2014/12/02(火) 10:33:32.94ID:LugiQo3r
安永一の名が出てこない
彼ぬきでは呉清源師を語れないはずなんだけどね
もう完全に過去の人なんだな
0408名無し名人
垢版 |
2014/12/02(火) 11:25:53.60ID:22vBxSTB
彼抜きでも語れるということだね。
0409名無し名人
垢版 |
2014/12/02(火) 12:54:28.92ID:xp6jOA0a
>>407
安永一って中国流の考案者ってだけしか知らないな
0412名無し名人
垢版 |
2014/12/02(火) 17:06:13.08ID:lgAohSgN
>>410
藤沢秀行と呉清源が北京にいった時の写真があったぞ。
0413名無し名人
垢版 |
2014/12/02(火) 17:35:25.14ID:ScQ4cQDl
ご冥福をお祈りします。
0414名無し名人
垢版 |
2014/12/02(火) 17:43:32.54ID:9w7OUZNH
>>410,411
いい写真ですな。
ご冥福をお祈りします。
0416名無し名人
垢版 |
2014/12/02(火) 18:16:45.04ID:lgAohSgN
>>415
知るの遅いよ
0417性 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/02(火) 19:25:21.34ID:1iCQle3f
パートの仕事から帰ってきた。

今知った。うわーん！(｀；ω；´)

昨日、以文会友の古本が届いたんだよね。
0419名無し名人
垢版 |
2014/12/02(火) 19:30:16.05ID:jLkCN5Wi
濡れ子さんは翻訳家になるの？
濡れ子さんはおいくつなの？
0420名無し名人
垢版 |
2014/12/02(火) 20:26:12.28ID:H0n+uc94
ご冥福をお祈りします。

打込十番碁全集を買ったばかりでした。
生涯をかけて勉強させていただきます。
0421濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/02(火) 21:38:27.03ID:1iCQle3f
呉清源先生は約二年間碁石をまったく持たなかった時期が
あるそうなんですよね。自伝に書いてあった。

宇太郎先生との打ち込み十番碁でその二年間から復帰した。

ジウで共同生活を送りながら打たれた打ち込み十番碁が
結構あるんだよね。考えられんわー。
0422濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/02(火) 21:44:33.42ID:1iCQle3f
>>419

性は40代後半ですよ。確か依田と同い年。

なんとかネットワーク技術者として再就職して無事に定年を
迎えたいね。その時が来たら、自給自足分だけ農業をやりながら
技術文書の翻訳をしたいね。それが今の夢ですね。

ちょっと豆腐とモヤシを食べてきます。
0423名無し名人
垢版 |
2014/12/02(火) 22:48:08.77ID:+UignTRm
Ahhh. レジェンドという言葉がふさわしい人だったな。
棋院は何か称号を贈るかな。名誉名人でもいいと思う。
0424濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/02(火) 23:30:02.09ID:1iCQle3f
モヤシ食べてきた。


名人戦発足の企画段階で呉清源先生を初代名人にして
呉清源先生に挑戦者が挑戦するという案があったんだよね。

でも、呉清源先生のマネージャーさんはその案を強烈に
プッシュせず、日本棋院側の渉外をやっていた秀行が
ちゃっかり自分が初代名人になってしまったんだよね。
呉清源先生はこの件を自伝で少し残念そうに書いているよ。

呉清源先生は名人になりたかったんだよね。そしてそれは
当然だよ。
0425濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/02(火) 23:41:57.23ID:1iCQle3f
九段というのは本来は名人を意味したし、八段は
準名人を意味した。

大手合ので成績で九段になったばかりの藤沢庫之助（朋斎）と
呉清源先生との第一人者の座を争う十番碁で呉清源先生が
朋斎を打ち込んだ時点で呉清源先生は事実上の名人なんだよね。

そもそも、呉清源先生が騙されて？ご本人が知らないうちに
日本棋院に辞表を出され読売新聞の専属棋士にされて
いなかったら、呉清源先生が大手合をきちんと打っていたら、
朋斎が九段になれていたかどうか怪しい。
0426濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/02(火) 23:46:51.27ID:1iCQle3f
呉清源先生の打ち込み十番碁の対局料はジコウソンの
ポケットに入ってしまったんだよね。

打ち込み十番碁の対局日程やらなにやらは、読売は
ジコウソンと交渉していたんだよね。
0427濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/02(火) 23:57:51.68ID:1iCQle3f
そもそも、呉清源先生は囲碁殿堂入りしたの？
間に合わなかったんではないのかな？

呉清源先生は、過去に囲碁殿堂入りを『未だ修行中
だから』と言い訳して辞退しているんだよね。

でも、性の仲介で過去を水に流して今年は殿堂入りしてくれる
予定だったんだよ。　(´；ω；`)
0428濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/03(水) 00:26:12.40ID:LsEGX7mj
呉清源先生は読売新聞社に食われてしまった。


読売が呉清源先生にやったこと：

　呉清源先生を読売専属棋士にするために瀬越先生を
　騙して瀬越先生に呉清源先生ご本人に無断で日本棋院の
　退職届を出させ瀬越先生を自殺させた。

　ジコウソンと共同で呉清源先生を搾取した。対局料の
　一部であった読売山荘は呉清源先生に名義を書き換えた
　のかね？

　呉清源先生の日本棋院への復帰をサポートせず引退を
　勧めた。年金月に200円だっけ？（今ではタバコ一箱すら
　買えんわー。）呉清源中心の棋戦を発足するという約束は
　反故にされた。

　呉清源先生が中国からチンソトク少年とジョウエイヘイ少年と
　あと一人預かろうとした時に呉清源先生はなぜか読売に
　相談に行ったのだけど、呉清源先生を門前払いした。
　
0429濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
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2014/12/03(水) 00:36:46.44ID:LsEGX7mj
棋院が呉清源先生に贈る称号は『名誉名人』よりも
『大国手』がいいと思う。
0430名無し名人
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2014/12/03(水) 00:47:20.92ID:qh8SKiQX
死んだあとも「呉清源」のほうがかっこいい。
0431名無し名人
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2014/12/03(水) 00:49:14.48ID:SiIJUkZ7
無冠の帝王
0432名無し名人
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2014/12/03(水) 00:52:31.72ID:fwXE7921
それ清原じゃんと思ったら名前が似とるｗ
0434名無し名人
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2014/12/03(水) 01:22:35.62ID:EOFcK1v+
>>425
藤沢朋斎は九段に昇段したあとも大手合いに参加してもう一回昇段規定を満たしてる
そもそも九段に昇段する人間が出現することが想定されてなかったから
それくらい当時の日本棋院では抜けた存在だった
0435名無し名人
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2014/12/03(水) 09:41:48.76ID:rxf/LrhW
棋士とかのTwitter、軽く触れただけで後はふだんどおりな奴かハナから触れもしない奴しかいない
やっぱTwitterってクソだと改めて感じた
0437名無し名人
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2014/12/03(水) 11:09:53.06ID:zrsPmG8A
>>371　棋譜並べは簡単に言うけど時間もかかるし苦痛やぞ。
スポーツでいうグラウンド十周した後腕立てスクワット腹筋千回に相当
0438名無し名人
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2014/12/03(水) 12:05:26.73ID:jhvPGgxo
1961年に交通事故に遭って長時間の正座手合いは苦しかったんでしょうね。
0439名無し名人
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2014/12/03(水) 12:09:26.40ID:Aty3zOoM
「呉清源 極みの棋譜」の主演のチャン・チェンが
すぐにブログで追悼コメントをアップしてて泣けた。
0440名無し名人
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2014/12/03(水) 13:07:30.00ID:BK0A8Bud
>>402　おそらく全盛期の呉清源先生。呉先生は、過去１００年間でおそらく最強の棋士。

呉先生は、満天下先相先に打ち込んだし、怒涛のごとく新布石や新城跡を開発した。
主たるタイトルが本因坊しかなかった時代、本因坊になると、ご褒美として呉清源先生に打ってもらえる、という、
訳の分からない別格の強さと扱い。

今でも棋聖戦で頂上決戦している二人のところに、呉清源先生が見学に見えると、対局終了すぐにその二人が
呉清源先生のところに挨拶に行って正座して呉先生から囲碁のお話を緊張して伺うという関係。

とにかく呉先生は、別格。とにかくずば抜け。すごいという言葉では到底言い表すことのできない凄さ。


布石だって昭和８年開発の新布石は期界の布石を一変させたし、
２１世紀の布石でも、目外し対策とか二軒手抜きとか小目に大ゲイマかかりとか、
言われて初めて気がつくコロンブスの卵なエッセンスの塊。

定石は、ナダレ外曲がりを開発して一斉に真似された。すると今度はその対抗策としてまた呉先生が今度は
ナダレ内曲りを開発。とにかく、すごいとしかいいようがない。

呉清源先生のお陰で、布石も定石も格段に進歩した。
しかも無双の強さで新聞碁が人気を得て、読売新聞の売上なんか三倍増になった。

新聞碁が人気になったんで、三大タイトルも定着して期界全体もリッチになった。
その財源があったんで、囲碁の世界普及活動も活発化した。

碁の内容の向上から碁の普及の土台作りに至るまで、あらゆる方面で囲碁界に貢献したのが呉清源先生。
神様としか言いようがない。マジ生き神様。

そんな神様と、たかが人間の井山と比較するほうが失礼千万。
そもそも今回は、１００歳を記念して神様が仏様に衣替えしただけ。
呉清源先生は死なない。永久に死なない。囲碁の歴史とともに永遠の足あとが刻まれている。
0441濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
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2014/12/03(水) 13:08:41.14ID:LsEGX7mj
日中戦争中も日本にいたのだから、大変な迫害を受けているはず。
打ち込み十番碁は中国人対日本人の見せ物でもあったよね。

集団ストーカー被害者なのに苦しみながらあれだけの成績と
実績を残したのだから、驚くばかりだよ。

性も集団ストーカー被害者だから、よくわかるんだよ。

棋士である以前に一人の人間として尊敬できるひとであった。(´；ω；`)
0442濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
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2014/12/03(水) 20:07:34.15ID:LsEGX7mj
(｀･ω･´)ﾋﾟｺｰﾝ！

二代目中川亀三郎がいたのだから、二代目呉清源がいても
おかしくない。

海峰さんが二代目を襲名して翌日にウに三代目を
継がせるのがよかろう。
0443名無し名人
垢版 |
2014/12/03(水) 20:26:59.89ID:IiVr00X3
ここは中華系民のスレってか？
0444名無し名人
垢版 |
2014/12/03(水) 21:09:26.49ID:rlXHXJeH
日本囲碁なんて８割超のチョン系に１割中華系、日本人愛好家なんて１割もいないよ
0445名無し名人
垢版 |
2014/12/03(水) 21:44:29.65ID:3UOiiqW6
最近の中韓の碁についてはどう考えていたんだろう
0446名無し名人
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2014/12/04(木) 00:16:45.72ID:VbNmIhuY
北京で生まれて日本で生涯を過ごして
ソウクンゲンと兄弟弟子で台湾で大国手もらったりしてるから
みんな孫みたいなもんだろ
0447名無し名人
垢版 |
2014/12/04(木) 00:25:10.01ID:WM1qYtaG
清源が生まれたのは福建省の福州というところ
ただすぐに父の事業の関係で北京に引っ越したが
0448名無し名人
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2014/12/04(木) 00:29:15.91ID:VbNmIhuY
川端の呉清源棋話読んでるけど細かいことみんな忘れてるなｗ
0449名無し名人
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2014/12/04(木) 00:38:31.65ID:WM1qYtaG
朝鮮日報が訃報を伝えた記事で川端との対談本にも言及しているね
読売新聞の記事なんかよりもはるかに深い内容で、今の囲碁界の状況を物語っている

　呉清源氏はほかの学問にも造詣が深かった。ノーベル文学賞受賞者の川端康成氏との対談集に次のような記述がある。「囲碁は古代中国
の哲学である360の陰陽、つまり天文学から出た可能性がある」「儒教の易は運命の知恵であり、道教は魂を重視する。私の性格は道教の方
により近い」…。川端氏は本の中で「あれほど純潔な芸術家は見たことがない。彼は東洋精神の精髄」と書いた。

　呉清源氏はまた、「囲碁は調和なり」という有名な言葉を残した。1940年代に「囲碁の全ての着点は調和に向かって進む航海の過程」とした。
「勢いと速度」という現代囲碁の二本柱は呉清源氏の新布石と調和の概念によって完成されたものだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141202-00001624-chosun-kr
0450名無し名人
垢版 |
2014/12/04(木) 00:48:44.70ID:VbNmIhuY
当時は坂田栄男より遙かに格上だった藤沢朋斎が
なぜあんなに何回も十番碁を打ってずたぼろになっていったのか不思議に思ってたけど
もっと昔はそんなに珍しいことでもなかったのかな
上の書き込みの２代目中川亀三郎（石井千治）は田村保寿との十番碁を５回もやって
全部打ち込まれて向先から先二にまでなってさらに２連敗してる
0452名無し名人
垢版 |
2014/12/04(木) 10:52:00.80ID:DC7InsXw
>>450
めちゃくちゃ強いやつにおもいっきりぶつかっちゃうと、自信をなくしてその影響で感覚が変になっちゃうという現象は
古今東西、よく見られる。

たとえば、数十年前、当時若手最強女流だった宮崎志摩子が中国に
武者修行に行ったまではいいけど、ボロボロになって帰ってきて、その後鳴かず飛ばずになったりとか、

小林覚が棋聖戦で趙治勲と対戦して趙治勲の悪手を使いこなす強さに衝撃を受けて、
対抗しようと踏み込む棋風に変えたところまではいいけど、その棋風に自分が振り回されて
変調になって沈んで行ったりとか。。。。。そういうことはママある。

特に宮崎の場合不運だったのは、当時の中国は日本と同等か腕力では日本よりすでに強い状況だったにも関わらず、
そういう事前情報がほとんど日本に届いていな買った時期で、おまけに当時宮崎は腕力自慢で鳴らしていたから、
実際以上に自分自身を弱いと感じてしまったんだろう。

ただ、藤沢朋斎に関して言うと、痴呆症を発生させた可能性がある。その後どんどん病状悪化していったから。
なにしろ女流棋士に教えてあげる勉強会を始めたのに、その会合で女流にどんどん負けちゃうようになっちゃって、
それに気がついた女流がみんな遠慮して朋斎先生と打たなくなっちゃったとか、そんなエピソードも晩年にはあったくらいだから。
0453名無し名人
垢版 |
2014/12/04(木) 11:54:11.01ID:bTRsCd49
橋本昌二も晩年は悲惨だったな。
読みに読む棋風はボケちゃうのかね。
0454濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/04(木) 12:01:08.53ID:ymMfiA/S
川端康成は呉清源先生に片思いをしていたんですよね。

どちらかが十二貫（45kg)を越えたら越えた方が
食事をご馳走するという案を川端氏が伊古奈ホテルで
呉清源先生に一方的に提案した。

戦後に呉清源先生の体重は十二貫を超えたけど、呉清源先生は
その約束をすっかり忘れていた。

川端氏はよく覚えていて『私にご馳走しなきゃダメじゃないか』と
呉清源先生に怒ったのです。
0455名無し名人
垢版 |
2014/12/04(木) 12:08:12.80ID:ZpVL68Fr
>>452　結局、弱いんだよね。突き詰めるとそういうことにすぎない。
0456濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/04(木) 12:09:05.25ID:ymMfiA/S
>>453

チェスで85歳くらいになっても世界のトップ20に入っていた人が
いたような気がするけど、読みに読んで戦いまくるスタイルだったと
聞いております。

ちょっと集計と英語の勉強をしてくるよ。今日はパートの仕事は
休みだから、このスレにチョロチョロ顔を出すかも。
0457濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/04(木) 12:12:17.72ID:ymMfiA/S
そもそも一高時代から川端氏の趣味は囲碁だったんでそ？
文壇本因坊だった時期もあったような。

呉清源先生にメッサ憧れていたんだろうなぁ。俺の呉清源みたいに
独占したかったのであろう。
0458名無し名人
垢版 |
2014/12/04(木) 12:17:48.14ID:bTRsCd49
>>452
帰国後のおとなしさはなかやまきんに君みたいだった
きっと性的な何かがあったのだろう
0459濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/04(木) 14:12:32.64ID:ymMfiA/S
呉清源先生が秀哉に打ってもらったのは全部で
6局でよろしいのかね？？？
0461名無し名人
垢版 |
2014/12/04(木) 16:23:49.16ID:FxGQJ5Xj
今50だが、あと20年も生きればもう十分と思ってる。
あと50年の寿命を与えますといわれたら途方にくれそう。
0462名無し名人
垢版 |
2014/12/04(木) 17:04:42.02ID:ZpVL68Fr
あと20年でいいんなら、今すぐ死んでもあんまり悔いなさそうだな。
囲碁の強さは寿命と何か関係あるのかもしれない。
生命力が強いほど粘り強いとか。
0464名無し名人
垢版 |
2014/12/04(木) 18:43:16.28ID:4410CObu
>>452
朋斎がぼけ老人みたいになったのは最晩年だろ
十番碁を打ったのは３０代半ばだ
６０近く？までは直接対戦した治勲に舌を巻かせるくらい強かったらしいぞ
（最後逆転負けしちゃうんだけど）
大学囲碁部に教えに来て強豪にいっぱい石を置かせてボコボコにしてたりとかも聞く
0465濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/04(木) 18:49:38.91ID:ymMfiA/S
チクンと秀芳は呉清源先生に嫌われていたの？？？

呉清源先生の回想録には大竹さんや加藤さんや武宮さんや
光一は出てくるけど、チクンと秀芳は出てこないよね？
0466名無し名人
垢版 |
2014/12/04(木) 23:17:32.58ID:XEFZfL+m
ＮＨＫ「囲碁講座」での先生のお姿が忘れられないな。
本当にお疲れ様でした。
0467名無し名人
垢版 |
2014/12/05(金) 10:58:08.13ID:igUv6/m8
少なくともチクンは嫌われて無いはず

タイトル戦を見に来ていた呉先生に、序盤が良くないといわれ、
勉強するのに家に誘われたとか
行かなかったことで、勉強の機会を失い、現在活躍出来て無いんじゃないかって
自分でトークしてたね
0468名無し名人
垢版 |
2014/12/05(金) 11:05:14.25ID:Hbxisy88
>>464
＞大学囲碁部に教えに来て強豪にいっぱい石を置かせてボコボコにしてたり

超一流のプロが本気を出せば、藤沢朋斎でなくても、他の人でもできる。


実際、千葉大学（？）の囲碁の合宿に指導者として泊まり込んだプロ棋士が
現地で囲碁部の学生から酒の接待を受け、べろんべろんで気持ちよくなり、
趣向として全員に星目を置かせて多面打をしたはいいんだが、全員をぼっこぼこにしてしまったらしい。

現場にはアマの高段者もたくさんいたはずなんだが。。。
ようするに超一流のプロってのは、誰にかぎらずそれ自身がそもそも別次元なんだろうと思うよ。
0469名無し名人
垢版 |
2014/12/05(金) 14:36:24.52ID:4I/vAMTf
藤沢朋斎って十番碁のあと泣かず飛ばずだと思い込んでたけど結構タイトル取ってるんだな
0470名無し名人
垢版 |
2014/12/05(金) 16:12:59.96ID:TpWB4F40
千葉大学囲碁部がザコとしか思えん話でかわいそうだね。
0471名無し名人
垢版 |
2014/12/05(金) 18:36:51.28ID:n9S3bHDk
星目でぼっこぼこならそれは千葉が弱いｗｗｗ
0472名無し名人
垢版 |
2014/12/05(金) 20:03:29.82ID:Hbxisy88
>>470-471

プロがアマと打つときは、通常指導碁になる。
アマ側は真剣本気の勝負のつもりだけど、プロ側は酷い手は打たないんだと。
アマ側がちゃんと教科書のセオリー通りに打ってきたら、自然な形で勝ちを譲るんだそうだ。
つまりアマが負けるのは勝手に自分ですっ転んで負けるってこと。

ところが酔っ払っちゃうと、プロ側はその自制が効かなくなっちゃって、本気モードになる。
プロの本気モードは深くて広くてエグい。アマチュア碁会所６段が井目おいても本気の超一流のプロには勝てない。

ちなみに上記の千葉大の話は、若い時代の趙治勲の話。
趙治勲を語った本のどこかに書いてあった。
0473名無し名人
垢版 |
2014/12/05(金) 20:31:05.68ID:AqGMH5Pk
KGSの高段者でも置かせ碁をこなすのが上手い人いるよね
そういうことじゃね
0474濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/05(金) 20:32:40.93ID:vB9AT18y
秀哉は酒はとても弱かったんだけど、好きだった。
嫌いだったのかもしれないけど、碁界の棟梁の
立場上、酒はよく飲んだ。

泥酔している秀哉に安永一がコミ30目もらって
打ってもらい、きっちり32目負かされて驚いた
みたいな話があるよ。
0475名無し名人
垢版 |
2014/12/05(金) 20:38:55.91ID:TVjGEQ2z
藤沢朋斎はとくに置かせ碁が強い棋士って話題になってたから書いたんだけど
｢他の棋士でも出来る｣って趙治勲出されてもなあ
依田は｢若い頃はアマ高段に８子置かせて勝てたけど、今は４子がせいぜい｣ってかいてた
0476名無し名人
垢版 |
2014/12/05(金) 21:07:02.19ID:uot4jQdA
ああ、治勲か。
治勲にはできるかもしれんが他の人ができるかどうかはまた別な気がする。
0477濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/05(金) 21:10:44.89ID:vB9AT18y
呉清源先生に嫌われていた疑いがある秀芳は
下手殺し。

「林さんのどこが強いんですか？」なんてやったのが
まずかったのではないか？
0478名無し名人
垢版 |
2014/12/05(金) 21:11:31.37ID:uot4jQdA
治勲は小川誠子相手に2子じゃ相手にならない、4子でも勝ちそうだからな。
大手合時代とは言え6段まで言ってるし女流のタイトルも取ってるから弱い男プロより強いくらい。

千葉大囲碁部はまあアマ5段くらいとして星目で勝っても全然おかしくないし、負けても恥でもない。
0479名無し名人
垢版 |
2014/12/05(金) 21:16:13.75ID:7OxMHSkS
コミなしの白番も置かせ碁みたいなもんだよね。
呉先生が白番で勝てたのは、無理手を打ちまくってるのに相手に咎められていないからで、現代では通用しない、と治勲さんが本に書いてた。
0482名無し名人
垢版 |
2014/12/05(金) 21:39:11.11ID:TVjGEQ2z
×｢現代では通用しない｣
○｢コミ碁向きではなかった｣
しかも、その本でたの３５年前だろ
0483名無し名人
垢版 |
2014/12/05(金) 21:48:29.65ID:TVjGEQ2z
そういえば治勲は藤沢朋斎について
｢皆さんが思ってるより遙かに強かったのです｣って書いてたな
｢読みに全面的に依拠してる碁なので年を取るとともにうまくいかなくなった｣そうだが
0484名無し名人
垢版 |
2014/12/06(土) 15:59:09.05ID:ZRrjHVWh
決して勝率の良くないうえに批判まで食らう真似碁を続けた真意やいかに
0485名無し名人
垢版 |
2014/12/06(土) 16:52:30.24ID:5V0wAOF+
依田は真似碁嫌ってたよね。
0486名無し名人
垢版 |
2014/12/06(土) 17:17:01.00ID:RUnM/SCW
>>479
治勲は呉に仮託して自分の碁を語っているのだと思う。
自分の碁も無理手だらけだって。
0487名無し名人
垢版 |
2014/12/06(土) 19:39:14.74ID:gh6WXxoI
>>484
よく言えば真摯、悪く言えば頑固だな
0488名無し名人
垢版 |
2014/12/06(土) 19:50:49.20ID:RGYijD9C
プロというか研究者なら真似碁の対策といったものはまず勉強しなきゃならんだろ。
で、なんかで読んだのは、真似碁をやるのは相手の対応策を知りたいという好奇心だったみたいだけどな。

ま、現実的に黒だけ白だけということはないので、
短期では有効かもしれないが、自分の研究を単純に真似されて終わるのでやる意味は薄いよな。
0489名無し名人
垢版 |
2014/12/06(土) 20:52:13.35ID:LFmX2uLy
どうせマクモニーグルの透視で日本の源流は中国四川省から来たものだって分かってる
0490濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/06(土) 21:10:54.98ID:6oLUl5Dh
無理手は呉清源先生の碁の個性かもしれないよ。

呉清源少年は無理手は打たなかったの？？？
0491濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/06(土) 21:15:39.66ID:6oLUl5Dh
ところで、囲碁棋士の職業病の一つに痔があります。

呉清源先生は少年の頃からヘルニアに悩んでいた
そうですし温泉がお好きだったようです。木谷先生も
腫れ物で椅子対局した事があります。

まさか、まさか…。やはりそうだったのかなぁ？
0492名無し名人
垢版 |
2014/12/07(日) 18:06:52.75ID:h3ktsdFl
フォーカスに出たな

謹んで哀悼の意を示します だけだったけど
0495名無し名人
垢版 |
2014/12/08(月) 21:50:07.29ID:lCTutFGp
敷居が高くなる　の本来正しい用例を初めて見た気がする
0496名無し名人
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2014/12/09(火) 00:56:02.82ID:a7Udi/qj
今月号の囲碁講座テキストのチクンのコーナーでサインをもらいに行った話が載ってたよ
0497名無し名人
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2014/12/09(火) 01:03:05.11ID:a7Udi/qj
２１世紀の碁を引っ張り出して読み直してるがまえがきで、１００歳くらいまで生きて２１世紀の碁がどうなってるか見たい、みたいなこと書いててちょっとほっこりした
悔い無しだな
0503濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
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2014/12/10(水) 00:45:17.59ID:eXTFXsfb
呉清源先生が信仰生活していたのをアホな事してと
思う人たちも多かろう。わかってないね。

呉清源先生の自伝には、突然に手合を休んで天津か
どこかに紅卍の修行に行ってしまう話が載っています。
棋院や瀬越先生には事後連絡なんですよね。これって
失踪じゃん。でも、瀬越先生はあまり怒らなかったと
オモワレ。ジウ教に入れ込んだ理由は自分は碁の成績が
良かったから皆遠慮して叱ってくれずジコウ尊だけが自分を
叱ったり中国人と軽蔑したりして一人の人間として扱って
くれたからみたいに自伝には書かれているんですよね。
0504濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
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2014/12/10(水) 01:02:51.54ID:eXTFXsfb
呉清源先生は人生で何度か無一文に近い状態に
なっているんだよね。ジウ教から離脱した時もそうだ。

では、呉清源先生はジコウ尊から奪われるばかりだったのか？
性はそれは違うと思うよ。

呉清源先生ほど偉くなると、なかなか本当の友達はできないんだよね。
呉清源先生がジコウ尊のところで共同生活をしていた時の友達は
呉清源先生の宝だろうね。ジコウ尊に一緒に使い回されていた仲間は
宝だろう。ジウ教で合宿生活をしたから呉清源先生は庶民と助け合って
生活する事ができたんだよね。入院していた時に蟹持って見舞いに来た
友達とか宝だろう。

神様、呉清源先生に友達をくれてありがとう！
0505濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
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2014/12/10(水) 18:20:21.79ID:eXTFXsfb
呉清源先生の碁は足の速い碁と言われています。

呉清源先生の韋駄天ぶりが遺憾なく発揮されている碁を
三局ほどお教え下され。性のような弱いアマでも鑑賞できる
碁がいいなぁ。
0506濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/10(水) 18:36:32.29ID:eXTFXsfb
生涯一局にづら疑惑の写真が載っていますよね。

呉清源先生には坊主頭が良くお似合いであった。
0507濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/11(木) 11:42:03.24ID:wO3uc4sP
今日はパートの仕事は休みです。

呉清源先生には150手あたりで中押し勝ちしている碁も
多いね。
0508濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/11(木) 12:19:42.80ID:wO3uc4sP
>>494

呉清源先生とチクンには共通点がいくつかあるんだよね。
他人とは思えなかったのであろう。

呉清源先生もチクンも少年の時に日本に来た。

呉清源先生の父の実家は中国でも指折りの富豪であったし
チクンの実家も韓国の大富豪だ。

碁が強いというのも共通点だね。
0509濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
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2014/12/11(木) 12:30:41.35ID:wO3uc4sP
呉清源先生は来日して飛びつき三段を許されてもすぐには
大手合いに参加していないんだよね。

日本語や日本の環境に慣れるためとか言いくるめられて
棋院の機関誌で『越箭と呉才』とかいうシリーズを打たされて
いたんだよね。呉清源先生と日本の棋士が対局する
シリーズです。この時に既に後年の打ち込み十番碁の
路線が敷かれている事に気づけば、関東軍が勝手に
中国と戦争を始めたと語られてきた日本の歴史教育に
大嘘がある事がわかる。日本の上層部が関東軍に
やらせたんだ。この事を知っていて触れなかった
司馬遼太郎も嘘の塊だね。

いいかね、呉清源先生を日本に呼んだ時点で日本の上層部は
日中戦争をやると決めていたんだ。
0510濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
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2014/12/11(木) 12:39:43.58ID:wO3uc4sP
ユーミンと言えば山崎有民だよね。

君たちは知らないだろうが、この山崎氏はただの美術商では
ないんだぞ。おそらく日本の特務機関のメンバーです。
山崎氏は二百三高地の突撃組で、三人だけ生き残ったうちの
一人なんだよね。

呉清源先生の来日を熱心に支援した山崎氏が軍の人間と
わかれば、なにもかも見えてくるんだよね。
0512濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
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2014/12/11(木) 17:25:03.26ID:wO3uc4sP
なんでもかんでも陰謀論で片づけるのは良くない。
戦争前夜だったんだよ。

結果だけを見れば、瀬越先生は自殺してるし、呉清源先生は
メディアで茶化され続けたんだよ。

結果だけを見れば、呉清源先生は囲碁殿堂入りを最後まで
受けてくださらなかったし。
0513濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/11(木) 17:31:17.59ID:wO3uc4sP
呉清源先生の来日が叶うまでに山崎氏は瀬越先生と
五十通にのぼる往復書簡を交わした。

なぜ、そこまでやる必要があったのか？戦争がらみで
呉清源先生を日本の庶民の不満のはけ口にしようという
思惑や都合があったんだよ。
0515濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
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2014/12/11(木) 17:45:46.35ID:wO3uc4sP
ジュディ・オングのお父さんも軍の息がかかった人でそ？

皇太子妃雅子さんはチッソの社長の孫だしゲリゾウの
妻のアッキーの実家はヒ素ミルク事件を起こしたし。

これらは偶然じゃないんだよ。上層部での助け合いや
機密保持があるんだよ。
0516名無し名人
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2014/12/11(木) 19:01:30.25ID:k2tuifZJ
>>505
負けたけど、秀哉と打った黒番の対角線布石が好きだ。
0518名無し名人
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2014/12/12(金) 12:43:47.62ID:tEHS5NAf
なんだかニワカの知ったか振りが湧いてんなぁ
0523性 ◆bKaGbR8Ka.
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2014/12/14(日) 21:18:46.39ID:jPF3GOQh
なるへそ。そういう事情があったのですね。


囲碁将棋ちゃんねるが追悼番組を作るのでは
なかろうか？
0524名無し名人
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2014/12/14(日) 22:21:52.05ID:IoD26a14
坂田の時もおもったけど、今回も追悼番組やらないとなると、マスコミにおける碁の位置づけは相当低いと思わざるを得ない。
0525名無し名人
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2014/12/15(月) 21:20:28.64ID:V8fSbMf1
タイミングもあるよね。
年末特番の時期になったし、高倉・菅原ってのも亡くなってしまったから。

囲碁ではないけど印象に残るのは、コメディアン坂上二郎の訃報。
２０１１年３月１０日に亡くなったそうで、本来特番あって当然の人物だが、
翌日に　　が起こって。

呉先生はせめて囲碁界が何か動いてほしいね。
0526名無し名人
垢版 |
2014/12/15(月) 21:39:10.99ID:tDrVQ6cd
囲碁は俳優とかに比べてそりゃ番組的には不利だよ
あっちは映画とかドラマとか紹介してれば一本出来ちゃうんだから

呉清源ならエピソード的にやろうと思えば出来ただろう
波瀾万丈の生涯＋新布石＋十番碁＋弟子孫弟子現代碁界に受け継がれる影響とかで
坂田だと｢比較的短期間無敵でした｣ぐらいしか一般人に対するアピール力ないぞ？
0527名無し名人
垢版 |
2014/12/15(月) 22:10:51.87ID:Q+wJidJK
囲碁将棋チャンネルでは百歳記念番組を作ったばかしだしね。
0528濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/16(火) 23:15:35.59ID:BlTNMGgC
記念番組を黒枠で再放送すればいいじゃん。
あと、呉清源先生の映画をテレビ東京の
深夜枠で放送してくだちい。
0529名無し名人
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2014/12/17(水) 07:52:33.99ID:Iuuihc0F
>>528
もう再放送したよ。急遽変更してお届けしますって。見たけどよかったなあ。
0531濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/17(水) 18:10:03.40ID:aoPcw749
>>529　なんと！

>>530　な、なんですと〜！


呉清源先生もとうとう歴史上の人物となられましたので、
今後は呉清源先生の小説も書かれるだろうね。
0532濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/17(水) 18:15:15.36ID:aoPcw749
しかし、新布石の評価は高すぎるのではなかろうか？

新布石を持ち上げ杉ると江戸時代や明治時代の碁を
並べる人がいなくなるのでわ？

新布石で打っている現代の碁の棋士なんて武宮ハゲ先生と
張ウくらいでそ？？？
0533濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/17(水) 18:16:12.44ID:aoPcw749
19世紀の碁にはなくて呉清源先生の碁にはあるものとは
一体なんなのか？？？
0535濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/17(水) 21:12:53.00ID:aoPcw749
そうなんですか。


呉清源先生の碁はむさぼる碁だと思っていました。
0536濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/18(木) 01:32:13.99ID:pWs+CbJS
リーリーよ、長い間ありがとう。


無名の君が呉清源先生の押しかけマネージャーを
やり始めたのは性が碁を覚えて間もない頃であった。
それからもう20年以上になるのかね？性の呉清源先生に
最期まで仕えてくれてサンキュー。

君は呉清源先生の語録や思い出を出版しなさい。これが
君の退職金だ。これはまた君の義務でもある。
0537濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/18(木) 02:11:30.01ID:pWs+CbJS
To Lili. Thanks for your lifetime support.


When you run wild and started to manage Go Seigen
without his permission, you were poor little nothing and
I just learned go. Then two decades flew away. Thanks
for your lifetime support.

You can publish a memoir on Go Seigen, my hero, a man
of half-god; This is your retirement bonus and your next job.
0538濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/18(木) 02:17:18.84ID:pWs+CbJS
ところで！

呉清源先生への追悼コメントはまだゼロなんでそ。
海峰先生すらだんまりなんでそ！？
0539濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/18(木) 02:23:39.16ID:pWs+CbJS
>>537

To Lili. Thanks for your lifetime support.


When you run wild and started to manage Go Seigen
without his permission, you were a poor little nothing and
I just learned go. Then two decades flew away. Thanks
for your lifetime support to my Go Seigen.

You can publish a memoir on Go Seigen, my hero, a man
of half-god; This is your retirement bonus and your next job.


寝るぜ。
0540名無し名人
垢版 |
2014/12/18(木) 12:31:48.64ID:hXpbKaJC
ここはお前のスレじゃないんだよなぁ
0541名無し名人
垢版 |
2014/12/18(木) 12:39:31.79ID:mdm4ZVo7
最近、図に乗ってクソコテ化して来てるよね、コイツ。
0542名無し名人
垢版 |
2014/12/18(木) 16:18:34.25ID:4KVWz+5c
呉ちゃん死んだとたんにクソニワカのガキが湧いてもうた
英作も全然できてないし・・・痛々しい
0544濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/18(木) 23:10:28.55ID:pWs+CbJS
リーリーよ、長い間ありがとう。


無名の君が呉清源先生の押しかけマネージャーを
やり始めたのは性が碁を覚えて間もない頃であった。
それからもう20年以上になるのかね？性の呉清源先生に
最期まで仕えてくれてサンキュー。リーリーゆえに
今となっては多賀谷氏を忘れた人も多い。もうリーリーは
呉清源先生の娘みたいなもんだ。

君は呉清源先生の語録や思い出を出版しなさい。これが
君の退職金だ。これはまた君の義務でもある。リーリーよ、
呉清源先生のマネージャーはお前しかいないんだぞ！
0545濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/18(木) 23:12:23.36ID:pWs+CbJS
To Lili. Thanks for your long-term support.


When you run wild and started to manage Go Seigen
without his permission, you were a poor little nothing and
I just learned go. And two decades flew away. Thanks
for your lifetime support to my Go Seigen. Now many of us
forget about Mr. Tagaya because of you. Now you are
half-daughter of him.

You can publish a memoir on Go Seigen, my hero, a man
of half-god. This is your retirement bonus and your next job.
Now we say out loud, "Great is Lili, the manager of Go Seigen!"
0546名無し名人
垢版 |
2014/12/19(金) 08:49:50.33ID:lRv4DDX7
清原はにわかだからわかあないだろうけど、新布石はもともと今のブラックホ−ルみたいなむちゃくちゃな布石から試されていた。
そして星打ちに落ち着いた。
つまり、今の棋士たちは全員新布石を打っているんだ。今の碁は呉清源の影響なしではありえないんだ。
星にかかられたときにコゲイマにうけるのも呉清源が編み出した打ち方だ。

だから張栩のブラックホ−ルは新布石黎明期に立ち返ったものなのだよ

張栩の打ち方も呉清源の打ち方もその他の現代の棋士の打ち方もみんな呉先生の影響を受けた新布石なんだよ
0547名無し名人
垢版 |
2014/12/19(金) 12:17:45.93ID:f643Hgqv
ｺｹﾞｲﾏは別に呉清源が編み出したわけじゃないぞ。
あまり打たれなかったというだけ。
0548名無し名人
垢版 |
2014/12/19(金) 17:45:09.21ID:jmbTOKT9
編み出すと打ち出すには大きな差があるな
呉も小ゲイマ受けは自分が打ち出したんだ、とは言っている
0550濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/19(金) 22:13:26.45ID:8KBgzkg/
どの打ち込み十番碁を打たれていた頃に
呉清源先生は一番打てていたのですかね？
0551名無し名人
垢版 |
2014/12/19(金) 22:16:03.63ID:+3RFTicR
>>550
そんな古い話はわからんな。
0552濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/20(土) 21:24:08.59ID:7NG+tFN3
棋譜並べした人ならわかるじゃん。

打ち込み十番碁は昔の話だけど、院生も強いアマとも
プロも呉清源先生の碁を並べているんじゃないの？？？
0554濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/21(日) 21:31:13.06ID:WSECiBhy
>>553

そうだよね。

でも、悲しいことに性の棋力は万年十級なんですよ。
性にわかるわけないじゃん。自分ではわからないから
強い人に聞いているんです！
0556濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/24(水) 13:56:39.04ID:1pnZ64G6
>>555

アドバイスありがとう！

実は庫之助は呉清源先生の大後輩なんですよね。
初段の頃だったか四段の頃だったか忘れたけど、
若き庫之助にいくつも置かせた碁などもあったような。

打ち込み十番碁だけでも三回もやっているような。
0557濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/24(水) 14:02:07.84ID:1pnZ64G6
対前田戦だと、前田氏を追い越した呉清源先生は
いつもほとんど時間を使わずに前田氏をやっつけていて
ちょっと意地悪なんだよねぇ。秀哉戦で前田氏に恨みが
あったのかもねぇ。

呉清源先生は宇太郎さんにはちょっと手加減しているフシが
見受けられる？

呉清源先生は常に本気を出しているわけではなかったと思う。
庫之助相手なら本気モードの呉清源先生の碁が見られるかも。
0558名無し名人
垢版 |
2014/12/24(水) 16:34:03.01ID:zcSMIxQV
序盤戦で優勢になってしまうようだと時間使わずに早仕舞いになるわな
0559濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/24(水) 19:45:04.77ID:1pnZ64G6
呉清源先生の碁には中盤に入るや否や相手を
粉砕してしまうような碁も多いという印象があります。

これは錯覚？
0561濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/25(木) 19:00:23.60ID:wiU4MDZv
古碁にはなくて呉清源先生の碁にはあるもの、
それは呉清源布石なんだよね。

でも、呉清源布石は現代の布石の中に既に
根を張っている。現代の棋士から学べるだろう。

呉清源先生とは一体何だったんだ？？？
0562濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/12/29(月) 21:14:55.57ID:8ywJFkVT
呉清源キラーがいた！

大竹先生と武宮ハゲ先生は対呉清源戦の
勝率が100%ではないか！

彼らの棋風は呉清源先生にとって打ちにくい
棋風なのだろうか？

それとも彼らや彼らの碁を呉清源先生が
高く買っていて花を持たせていたのだろうか？

大竹先生は5回くらい呉清源先生と打っているぞ。
0563名無し名人
垢版 |
2015/01/03(土) 00:05:53.71ID:O+20K4kC
>>562
対局の年代にもよるんじゃないか？
呉清源の全盛期は戦前から昭和30年代前半までで、
昭和40年になると陰りが見えてくる。

昭和30年代の呉清源に大竹や武宮が勝ったのか、
それとも昭和40年代後半の呉清源に勝ったのかで、
意味はだいぶ違ってくると思う。
0564名無し名人
垢版 |
2015/01/03(土) 12:38:25.38ID:bfzNWaB1
無敵でいられる期間なんてそう長くないからな。
0565名無し名人
垢版 |
2015/01/03(土) 19:20:08.35ID:CobS/m/t
まあでも将棋のあの人は25年近く最強なんだよな
0566名無し名人
垢版 |
2015/01/03(土) 23:44:12.24ID:bAWmSlVZ
囲碁界で羽生と比肩しうるといったら呉清源しか見当たらないけどな
0567濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2015/01/06(火) 20:53:47.34ID:AFZtBPIO
呉清源先生は昭和36年8月のオートバイとの事故を
境に打てなくなったみたいに語られていますね。
ご本人の自伝にも、事故後は勝負の神様に
見放されて勝負に対する執着力も迫力も
次第に薄れていった、この後は長い棋士生活の
余韻で打ち続けたに過ぎない、見たいに書いて
ありますね。

でも、実際には高川さんとの十番碁は呉清源先生の
ピークを過ぎてからの勝負だと思います。
0568濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2015/01/06(火) 21:01:29.46ID:AFZtBPIO
呉清源先生は打ち込み十番碁だけでも15年以上
打った。呉清源先生が最強だった時期は約20年間と
性は見ています。

呉清源先生を跳ねたオートバイのドライバーは
どうなったのか全く語られてないんですよね。
小さな印刷会社の社員で得意先に校正刷りを
届けるために大変急いでいたとされています。
死んだのかもしれないね。読売の関係者だったのかも
しれないね。

もしも彼が死んだのなら、事故後の呉清源先生の
頭痛の説明がつくよね。
0569名無し名人
垢版 |
2015/01/06(火) 21:23:27.44ID:9LxaN5gw
無双ぶりなら七冠2度、本因坊戦17連勝、年間30勝2敗、僕らに二子は打たれるんじゃないですかと言わせた坂田がいるけどな。
ただ本因坊戦7連覇中に名人を林に取られたりして、全盛期は長くはない。
0570濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2015/01/06(火) 22:54:30.60ID:AFZtBPIO
呉清源先生は坂田先生との打ち込み十番碁を
打っている時期にオートバイ事故に遭ったんだよね。

坂田先生も高川先生も大棋士だけど、呉清源先生と
比べると落ちるよね。

二十年間最強というのが一つの物差しなんだよね。
0571名無し名人
垢版 |
2015/01/06(火) 23:05:08.72ID:CyqaG1QG
読売主催で呉大先生の棋譜で新聞売ろうゆう作戦だかんな
空気読める先生たちなら・・・わかるな？
0572濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2015/01/06(火) 23:24:42.38ID:AFZtBPIO
いや、それはないでそ？

呉清源先生への恨みみたいなものがあったように
見受けられますよ？嫌がらせがあって棋院に
復帰しなかったんでそ？

羽生さんが若かった頃には羽生マジックといわれる
手が出たんだけど、呉清源先生の打ち込み十番碁でも
呉清源マジックみたいな手があったというか、なぜか
間違えてしまったみたいなコメントが散見されるよね。
結局は読み勝っていたんだろうなぁ。

ちなみに性はもう15年間ニートみたいな感じだ。orz

食事をして寝ます。
0573名無し名人
垢版 |
2015/01/07(水) 02:05:45.28ID:1/g+KwAD
>>570
違うよ。

呉清源がオートバイ事故にあったのは1961年。
呉清源ｖｓ坂田の十番碁は1953年〜1954年。
0574名無し名人
垢版 |
2015/01/07(水) 11:35:58.03ID:d6b2ONOF
十番碁で坂田は呉に結果的に定先まで打ちこまれて格下ということになってるけど
当時の棋譜を並べると呉は坂田に対してだけ物凄い気魄で迫ってるのがわかる
0575名無し名人
垢版 |
2015/01/08(木) 11:56:49.22ID:k5EmsM1B
で、ＮＨＫ追悼番組は？。
0577名無し名人
垢版 |
2015/01/11(日) 22:53:20.73ID:t/r5UMoQ
文藝春秋ではまだ詰碁が出題されていた。
編集後記によると出題は4月号までだそうだ。
0578名無し名人
垢版 |
2015/01/12(月) 08:05:42.05ID:7eDNeKbK
>>574
坂田は藤沢（朋）、高川と並んで、呉清源に迫る有力棋士の一人だった。

それに、十番碁の前の6番碁で、坂田が4勝1敗1持碁と圧倒しているからな、
呉清源もすごい意気込みだったかも試練。

十番碁とはいっても、先輩との十番碁（vs木谷、宇太郎、岩本）と、
後進との十番碁（ｖｓ藤沢、坂田、高川）では、
呉清源の気持ちは違ったと思う。
0579濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2015/01/13(火) 20:35:39.51ID:+CEy0Ear
うむ。後輩には負けるわけにはいかない。

この点、木谷先生の弟子たちは甘かったよね。
0580濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2015/01/15(木) 15:57:43.28ID:0WK22thB
庫之助との碁がいいよと教えて頂いたけど、万年十級の性だけど、
客観的に見ても庫之助との碁がいいと思うのです。

まず、庫之助は黒番無敵だった。呉清源先生も庫之助との
十番碁を打つまでは庫之助の黒番に勝っていないのでは
なかろうか？そして呉清源先生も黒番鉄板なんだよね。
五年ぶりに黒番で負けたとかそんな感じだった。つまり、
呉清源先生と庫之助の勝負は黒番無敵同士の勝負なんだよね。

そして、庫之助は秀哉名人の内弟子ではなかったけど
秀哉名人の準内弟子みたいな存在だった。

第一次対庫之助打ち込み十番碁当時、庫之助は大手合制度
初の九段になったばかりでただ一人の九段で呉清源先生は
ただ一人の八段ではなかったか？頂上決戦である。呉清源先生も
庫之助を退ければ自分が名人だと当時は当然期待していたと
思われるし。気合いが違った筈だ。
0581濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2015/01/15(木) 16:03:03.58ID:0WK22thB
実際、呉清源先生は庫之助を降した後に名人になれなくて
やる気が失せているんだよなー。

事故で打てなくなったというのは呉清源先生のウソだよなー。
名人にしてもらえなくてスネたんだよ。
0582性 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2015/01/21(水) 17:59:42.24ID:A/PdXSDY
呉清源棋談で呉清源先生は秀和と秀甫と秀栄の
形勢判断を高く評価していたと思うんだけど性の
記憶違いですかね？

なんか、日本囲碁体系の秀栄の巻で高川格さんは
秀栄対秀甫戦の解説で秀甫に形勢判断の誤りが
あると書いていたような。しかもそれが二局もあるような。

これは、形勢判断に関しては呉清源先生よりも
高川名誉本因坊の方がずっと上ということなのでしょうかね？？？
0583名無し名人
垢版 |
2015/01/25(日) 10:03:39.08ID:mrTeFS+n
碁ワールドの記事は半ページだけってふざけてるな。
ただし3月号から林海峰の回想が載るらしい。
キチガイの書き込み見ると気分悪くなるが。
0584名無し名人
垢版 |
2015/01/25(日) 10:40:33.82ID:8bynGofL
高川先生は１００手先の半目負けを読みきって
投げたほどヨセは正確なんだな
0585名無し名人
垢版 |
2015/01/25(日) 12:25:30.10ID:gdgHASnn
呉師と最も縁の深かった「囲碁」が休刊したのが痛い。
ひあみさんによると資料も散逸してしまったようだ。
0586名無し名人
垢版 |
2015/01/25(日) 12:30:19.54ID:mrTeFS+n
「囲碁」の連載って、小川誠子さんの実戦譜で、どう変化しても小川さん側がよくなるというやつだっけ。
変化図が難しすぎてわけ分からんし。
しかし残った資料も集めて出版して欲しいね。
0587名無し名人
垢版 |
2015/01/25(日) 16:25:12.91ID:inaCD9DF
時期が時期というか、とりあえず半ページ分だけしか間に合わなかったんだろ。
月刊誌なんて大体が一か月くらいは遅い情報になるし、ましてや囲碁雑誌だしな。
タイムラグはどうしてもそれなりにでるだろ。きちんとした記事にしようとしたらなおさら。
記事にする予定だった企画もキャンセルしなきゃならんしな。
0588名無し名人
垢版 |
2015/01/25(日) 21:44:32.95ID:mrTeFS+n
坂田の時のを見てみたら、10月に死んで12月号でカラー1ページモノクロ7ページの特集だった。
理事長コメントくらい載せれんのかと。
0589性 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2015/01/27(火) 23:09:02.31ID:bgvFrL9+
>>583　お、いいですね。将棋の有吉さんにも
　　　　　大山先生の思い出をあれこれ
　　　　　語らせないといけないですね。


>>584　マジですか？ウンコしたかっただけでわ？
0591名無し名人
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2015/01/28(水) 01:33:15.49ID:HWoeGh2B
年末年始はさんでるから、比較するなら加藤さんの時の方がいいかも。
0595名無し名人
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2015/02/22(日) 00:52:46.19ID:7MyQQ90z
NHK映像ファイル　あの人に会いたい「呉清源（囲碁棋士）」

2015年2月28日（土） 5時40分〜5時50分
0596名無し名人
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2015/02/22(日) 01:35:55.71ID:UiN+QU5E
情報ありがとう
呉帥の生涯は波乱に富んでるから10分じゃちと短いが楽しみだ
0597名無し名人
垢版 |
2015/02/22(日) 04:52:20.70ID:oVp99RIQ
バックナンバーによると
升田幸三は「棋士」で、
秀行坂田は「囲碁棋士」なんだね
0599名無し名人
垢版 |
2015/03/04(水) 12:34:36.21ID:W1rRL6/I
日本では囲棋→囲碁　と呼んでいいるから、おかしくなる。

漢字では本当は、囲棋の士だから「棋士」が語源。
0600名無し名人
垢版 |
2015/03/06(金) 19:23:08.04ID:spnTB5Cr
日本では、囲碁の事を棋道とも言っていました。
そこから棋士となる。

囲棋（Ｗｅｉｃｈｉ、ウェイチー）は中国語で、
日本ではそういった言い方はしない。
中国語を押し付けんな（怒）
0601名無し名人
垢版 |
2015/03/06(金) 19:25:34.08ID:spnTB5Cr
あと、囲碁の碁（＝ＧＯ）は、世界の公式な共通用語である。
囲棋（Ｗｅｉｃｈｉ）は認められていないぞ！！
0602名無し名人
垢版 |
2015/03/06(金) 19:32:09.28ID:Pz5yMIeB
ＮＨＫでの囲碁と将棋の扱いは平等なんじゃなかったのか？
0603名無し名人
垢版 |
2015/03/06(金) 19:38:51.28ID:Uy/WGqxd
>>600
棋道は中国語、囲棋の道だから「棋道」
0604名無し名人
垢版 |
2015/03/06(金) 20:06:53.71ID:spnTB5Cr
馬鹿なことを言うな！
何が棋道は中国語だ！！
自国に帰れ！
0605名無し名人
垢版 |
2015/03/06(金) 20:16:06.24ID:9D+o3ez/
weichiじゃなくてweiqi

何かを極めることを○○道という、それ自体が中国発祥

勉強してから発言しましょう
0606名無し名人
垢版 |
2015/03/06(金) 20:20:04.40ID:R5eWPkz7
お前らから呉先生への敬意が感じられなくて俺は悲しい。
0608名無し名人
垢版 |
2015/03/06(金) 20:28:21.14ID:spnTB5Cr
異国人よ。誤解しないでもらいたい。
何度も書くが「棋道」は日本の文化である。

もし異論があるなら、棋道の定義を教えてくれよ。
0609名無し名人
垢版 |
2015/03/06(金) 20:59:20.38ID:9D+o3ez/
言いだしっぺのお前が書け
0610名無し名人
垢版 |
2015/03/06(金) 21:06:28.67ID:spnTB5Cr
答えられないんだろ。だってシナ人だからな。

そう思ってたから、聞いたんだよ。
馬鹿だなお前
0611名無し名人
垢版 |
2015/03/06(金) 21:11:52.61ID:9D+o3ez/
ほーん、で？
答えは？
0612名無し名人
垢版 |
2015/03/06(金) 21:15:16.26ID:bPb1BD8U
暴れてる奴が嫌儲のチョンそっくりだな
0613日本人
垢版 |
2015/03/06(金) 21:23:20.08ID:Uy/WGqxd
>>608
日本の文化でかまわないけど、起源は中国ですよ。

囲碁（囲棋）自体、日本の文化だし、日本で進化したけど、起源は中国。

（まあ、漢字自体、日本で進化したけど、起源は中国）
0614名無し名人
垢版 |
2015/03/06(金) 21:51:06.30ID:spnTB5Cr
教えてほしいなら「分りませんので、どうか教えて下さい」だろ
物の言い方を知らんな。礼儀知らず
0615名無し名人
垢版 |
2015/03/06(金) 22:02:39.19ID:9D+o3ez/
お前が知らないってことはよく分かったよ
お前が朝鮮人ってこともよく分かったよ
0616名無し名人
垢版 |
2015/03/06(金) 22:51:25.66ID:spnTB5Cr
話題をそらすんじゃねえよ
こうだからシナは嫌われんだ

何を根拠に朝鮮人って話になってるわけ？
意味分らん
0617名無し名人
垢版 |
2015/03/06(金) 23:13:46.17ID:9D+o3ez/
根拠は色々あるよ
教えて欲しい？
0618名無し名人
垢版 |
2015/03/06(金) 23:38:54.34ID:iwP+5GjP
バカなやつほどよく喋るって本当だな
0619名無し名人
垢版 |
2015/03/07(土) 08:56:02.92ID:T/qTs/hu
つまり升田幸三はプロの碁打ちってことだな
0620名無し名人
垢版 |
2015/04/08(水) 05:48:23.39ID:lxvYMYF5
日本棋院でお別れの会やってたんだ。墓はどこに作るんだろ。
0623名無し名人
垢版 |
2015/07/25(土) 01:19:30.97ID:QH+ewvup
死んだら即殿堂入りというのは黙示の確定事項だったな
0624名無し名人
垢版 |
2015/07/26(日) 21:32:07.25ID:J/j8cp4J
囲碁というのは特殊なゲームである
プロともなると最低200手は記憶できなければならない
相手に頼ってくれてもかまわないが
つまりこれは人員選別であり、軍事教練のようにとらえられてしまう
そんなものをお昼に放送できている奇跡を我々は描写すべきなのであり
事実とのすりあわせへの努力を惜しんではならない・・とはこの人の著書を読んで思いました
0626名無し名人
垢版 |
2015/07/26(日) 21:49:43.55ID:agCWCSSz
考えたら坂田や高川も殿堂入りしてないもんな
年齢重視してたんだろうな
呉清源が死んでやっと殿堂入りの資格ができたみたいな
0627名無し名人
垢版 |
2015/07/26(日) 22:15:46.04ID:eLzBlTYg
>>626
呉清源が生前拒否してたから仕方ないわ。日本棋院と確執があったのかもね。
0628名無し名人
垢版 |
2015/08/26(水) 21:04:52.38ID:gMU6QSEF
呉清源は宗教家だったわけか。やっぱり異質だよね。オーラが違う。
0630名無し名人
垢版 |
2016/02/07(日) 04:34:56.89ID:QnTpdlW3
もう亡くなって1年以上か
早いなあ
0631名無し名人
垢版 |
2016/03/13(日) 07:31:57.02ID:aEv4PIrY
呉清源先生がいれば……
0632名無し名人
垢版 |
2016/03/18(金) 17:14:02.75ID:VExMkNnB
　▼第１８０条（賭博行為の禁止及び暴力団員等との交際禁止）
　（１）選手、監督、コーチ、又は球団、この組織の役職員その他この組織に属する個人が、次の行為をした場合、コミッショナーは、該当する者を１年間の失格処分、又は無期の失格処分とする。
　（１―１）野球賭博常習者と交際し、又は行動を共にし、これらの者との間で、金品の授受、饗応、その他いっさいの利益を収受し若しくは供与し、要求し、申込み又は約束すること。
　（１―２）所属球団が直接関与しない試合、又は出場しない試合について賭けをすること。
0633名無し名人
垢版 |
2016/03/23(水) 02:07:18.25ID:QmgvLPjx
>>631
アルファ碁について聞いてみたかったね。
0634名無し名人
垢版 |
2016/04/27(水) 22:28:32.17ID:qgOs4l0Z
ほら〜やっぱりこうなった！

もう、反日ユニバーサル映画を配給する、売国東宝ともども
ハリウッドには日本市場から消えてもらうしかない。

【レコードチャイナ】A・ジョリー監督映画が日本で物議
＝韓国ネット「暴かれる日本人の本性」「日本の若者は歴史を知らない」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1418304846/-100
0635名無し名人
垢版 |
2016/05/01(日) 23:18:57.96ID:l3/8b7Lw
オカルト
0637名無し名人
垢版 |
2017/01/06(金) 21:10:58.89ID:WibAPcd8
呉清源のコメントが聞きたいなあ
0639名無し名人
垢版 |
2017/01/08(日) 01:01:42.40ID:CGvMSi20
アルファ碁が全盛期の呉先生ってのが納得いく。
0640名無し名人
垢版 |
2017/01/08(日) 09:15:07.66ID:Hlmx/u18
アルファ碁は呉先生の言う「21世紀の碁」みたいな打ち方してると思う
0641名無し名人
垢版 |
2017/02/15(水) 10:23:52.91ID:9WqVhBjt
アルファ碁のおかげで呉清源再評価は嬉しいねえ
プロがみんな呉先生を認めていながらもその真価を発掘したのがアルファ碁という囲碁の奥の深さ
0642名無し名人
垢版 |
2017/05/05(金) 21:34:18.46ID:uM9qManC
アルファ碁72変ってサイト見たけど
中韓でも呉清源はいまだに偉大な棋士なんだね
0643名無し名人
垢版 |
2017/05/30(火) 13:15:26.48ID:JpcyrjTH
そりゃそうよ
0644名無し名人
垢版 |
2017/05/31(水) 05:43:50.51ID:0+S8+fQv
アルファ碁の自己対局みると
呉清源のいう調和とは呉が考えていたよりも激しく厳しいものだったのではと感じる
調和を得るための双方の厳しい競り合いを呉はどこまで予期していたのだろうか
呉にアルファ碁の棋譜を見せたかった
0645名無し名人
垢版 |
2017/11/28(火) 19:06:53.67ID:J5VNGRSo
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0646名無し名人
垢版 |
2018/12/02(日) 21:40:09.96ID:dClBqLZm
保守
0647名無し名人
垢版 |
2018/12/03(月) 10:42:05.49ID:7N0VNWW+
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
0648名無し名人
垢版 |
2018/12/10(月) 01:09:51.54ID:2wbjbxM6
AIのカタツキや手抜きのタイミングは呉清源を髣髴とさせて感動する。
0649名無し名人
垢版 |
2019/09/18(水) 21:57:27.16ID:dp1dMObt
649
0650名無し名人
垢版 |
2019/09/25(水) 15:21:27.61ID:cF2ZtX5C
力では坂田と互角かな？
だが芸とか品格とかいう意味では秀行、坂田より上だな。

今のAIと打たせてみたい。
0651名無し名人
垢版 |
2019/09/25(水) 18:23:39.69ID:XH3PXeZu
651
0652名無し名人
垢版 |
2020/01/17(金) 01:46:22.10ID:xl1GXWIl
考えてみたら、呉清源師も坂田先生も藤沢秀行先生もAIの存在を知らないでお亡くなりになったんだよね
呉清源師とAIの対局見たかったな。。
0653名無し名人
垢版 |
2020/03/12(木) 18:00:38.88ID:zAfOd09P
そうだね
0654名無し名人
垢版 |
2020/03/12(木) 19:43:38.92ID:R5JDCgZP
神様とは2目（置き石）で打てそうな気がしますと言った人だからねえ。
0655名無し名人
垢版 |
2020/03/12(木) 23:53:43.14ID:zAfOd09P
天長の打ちまわしもどこか呉清源に似てるな
少なくとも坂田や秀行、後の四天王とも明らかに違う。。
0656名無し名人
垢版 |
2020/08/24(月) 22:19:34.82ID:aTixPJTF
６５６
0659名無し名人
垢版 |
2021/08/26(木) 20:59:03.10ID:g6eM45jq
hgfdfsd
0660名無し名人
垢版 |
2021/12/07(火) 16:47:22.01ID:0lkMJ2yO
NHK特集　12月14日(火)午後6:10

「激闘・十番勝負〜天才棋士 呉清源の回想〜」
https://www.nhk.jp/p/ts/DN23LL75QJ/episode/te/ELZJQ47X7P/

呉清源は中国で生まれ、幼いころから碁の天才少年と騒がれた。１９２８年に来日してからは日本で棋士として活躍し、新しい布石を次々と開発するなど囲碁の発展に貢献した。その強さが際立ったのは十番碁の勝負で、本因坊などの実力者を相手にほとんど負けなしであった。一方で、人生は波乱の連続で、日中戦争が始まる中での勝負では脅迫状が舞い込んだ。呉清源、そして対戦した棋士たちへの取材でつづる激闘の記録である。
0661名無し名人
垢版 |
2021/12/14(火) 21:50:05.18ID:2bp+L2+c
bsで大昔の映像やってたね
動く宇太郎先生を初めて見た
0662名無し名人
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2021/12/29(水) 17:05:03.73ID:0uQVpN7k
kjh
0664名無し名人
垢版 |
2023/08/07(月) 05:44:54.61ID:FJl7HioZ
十番碁時代が日本囲碁界にとって至福の時だった。
呉を含む当時の強豪が次世代共々揃いもそろって一般社会常識が欠落していたのが
今の没落を招いたとも言える。一般社会常識のある強豪はほぼアマに残ったからな。
0665名無し名人
垢版 |
2023/10/14(土) 15:17:02.52ID:qb0Cdlol
こんなこと考えるのも馬鹿らしいよね
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