本因坊秀哉（田村保寿）を語る

**名無し名人** · 2012/01/01(日) 11:42:31.02

まあ、面白い人だとは思うｗ

棋界の池野メダカ

**名無し名人** · 2012/01/02(月) 15:35:02.31

秀栄の高潔さも惹かれるけど、秀哉の人間臭さも嫌いじゃないなあ

**名無し名人** · 2012/01/12(木) 01:15:23.48

性は秀哉の古本を1冊買ったんだけど、
二十一世本因坊印と秀哉印が押されて
いて、マンモスラッキー。

どちらも拳骨くらいの大きさなんだよ。

**名無し名人** · 2012/01/12(木) 01:17:15.84

坂田一代を100円で古本で買ったときも、
坂田先生のサイン本をゲットしたんだよね。

**名無し名人** · 2012/02/02(木) 15:53:38.16

>>299

顔と中身がまったく違うんだよね…。

**名無し名人** · 2012/02/18(土) 01:31:45.05

呉清源先生は飛び付き三段。
保寿は飛び付き四段だ。

**名無し名人** · 2012/02/18(土) 01:38:58.83

秀哉を軽んじる人たちは、秀元や算英や亀三郎や
小林や健造や平次郎や岩佐をアマ扱いしている。

**田村昇士** · 2012/02/26(日) 13:57:27.86

田村のリンク
http://www.quick-links.com/~kantans/links.html

**名無し名人** · 2012/02/26(日) 15:30:35.40

ふーん。 (´･ω･`)

**名無し名人** · 2012/03/02(金) 01:39:53.47

>田村保寿

『やすひさ』はおそらく戸籍名であろうと言われている。
高橋俊光八段（秀哉名人の義弟）が『昔、秀哉の事を
やっちゃんと呼ぶ人がいた』と語っているが、はっきりした事は
わからないんだよ。

『たむら　ほうじゅ』と読むのが普通だよ。

**名無し名人** · 2012/03/02(金) 07:42:55.40

一般に「やすひさ」と呼ばれてたらしいよ。
「たむら」と呼んでいた年長者も多かったらしいし。
「ほうじゅ」は後に一般化しただけだろう。

**名無し名人** · 2012/03/02(金) 13:48:21.22

ほほう、そうなんだ。

**名無し名人** · 2012/03/02(金) 19:35:01.28

秀哉名人の実力はアマトップクラスだったライター安永一著「安永一打碁と評論」に詳しかった。
安永一は二子では秀哉に勝った事はあるが先ではほぼ負けていたようだ。
また秀栄は時間を殆ど使わなかったのに対して秀哉は中盤から一手に8時間も長考して読み切ろうとしていた事をあげて
秀栄とは違うタイプの超人だと書いている。

**名無し名人** · 2012/03/03(土) 13:13:34.58

安永先生は、坊門の元プロでしょう？

増淵先生は坂田少年を安永先生に預けて
行儀見習いさせている。坂田少年がぶん殴られた
話は有名。

**名無し名人** · 2012/03/03(土) 17:36:49.18

安永が秀哉に先で勝てるはずがない。
二子でだってまぐれで勝てたのだろう。

**名無し名人** · 2012/03/05(月) 10:50:59.24

名人に定先ならプロの七段でそ？

保寿は秀栄名人に定先だった。

**名無し名人** · 2012/03/05(月) 23:53:03.88

プロの先生に安永一の棋譜見てもらったら序盤中盤はプロ高段並だと言ってた。
ただヨセと詰碁が下手だと。尤も安永一が学んだ本因坊系は一目勝ちを狙う方円社系とは違って
中押しを狙う棋風だったからそうなったとも書いていた。

**名無し名人** · 2012/03/08(木) 02:10:39.85

ほほぅ。

性は、なんとなく、秀策は五目勝ちで秀栄は二目勝ちみたいな
印象があるな。

**名無し名人** · 2012/03/11(日) 16:08:21.90

>>274
なぜだ

**名無し名人** · 2012/04/08(日) 06:32:03.14

秀哉全集買っちゃった

**性くんの代行** · 2012/04/11(水) 12:18:05.65

おめでとう。性も全巻持っているんだよ。大斜定石の上巻も持っているぜ。

名人指導碁を持っている人、情報きぼん。アマ相手の指導碁の棋譜が
大量に収録されているのかな？？？

**性くんの代行** · 2012/04/12(木) 12:13:14.22

このスレを覗いた人に情報をあげよう。

日本の古本屋で本因坊秀哉全集を検索して味噌。今、お買い得の
タマがたくさんあるよ。性が持っている秀哉全集は普及版です。
6巻セットで1万円以下の普及版を買う事を勧めます。5000円から
9000円の価格帯で8セットも売りに出てるじゃん。昭和56年と
書かれているのは普及版ですよ。

ttps://www.kosho.or.jp/top.do

**名無し名人** · 2012/04/12(木) 14:05:59.05

名人指導碁は知らないが、名人指南碁は持ってる。和綴じの本で、六・七子局、四子局、
二・三子局、互先局の四冊。各巻大体二十局掲載。四子局までは秀哉による指導碁。
二子、三子は弟子とアマ。互先は初段位のの弟子同士の対局。二年ぐらい前に一通り
並べたんだが、評や注が多すぎず少なすぎずで良かった覚えがある。

**名無し名人** · 2012/04/12(木) 20:35:33.85

性ってなんだ？
小生のことか？
下品だな。

**性くんの代行** · 2012/04/13(金) 02:47:09.04

>>321　情報ありがとう。超一流が少年の頃にたくさん置いた碁とか超一流が
　　　　たくさん置かせた碁の棋譜って貴重だよね。昔は三段差で一子置くから、
名人が新初段と打っても三子局にしかならない。秀行が亡くなったときに、囲碁・
オセロ板で、秀行（保少年）が秀哉に五子置かせてもらって中押し勝ちした入門碁が
紹介されていたなぁ。秀哉が坊門に入門した少年少女と打った入門碁は整理して拡散
しないといけないね。坂田少年だって打ってもらった筈だ。呉清源先生が秀哉に
打ってもらった入門碁は有名だけどね。

>>322　秀哉イズムには反するけれど、最近は打ち込んで小さく二目で生きる碁にも
　　　　興味があるんですよ。小さく生きるから性なんです。

**名無し名人** · 2012/04/23(月) 09:29:48.03

秀策の碁がフンドシを外すと、そこには
秀哉の碁があるんだよね。逆もしかり。

**名無し名人** · 2012/05/08(火) 19:11:03.23

大仙知の碁について秀哉は何か
コメントを残していないだろうか？

あったら知りたいにょ。

新布石は大仙知の碁風そのものと
福井先生は言っているけど、ならば
大仙知以降の棋士は新布石の洗礼を
うけているという事になるのですが…。

**名無し名人** · 2012/05/17(木) 01:38:25.36

秀哉はカネにうるさくて秀栄に嫌われたと言われているけど、
秀哉は棋士の待遇や地位の向上みたいな事を早い段階から
考えていたフシがあるよね。秀哉は子供の頃は方円社に
住み込んでいたわけで、秀哉には方円社系の考えが染みこんで
いたと思われる。

**名無し名人** · 2012/05/17(木) 01:45:29.93

本因坊名跡争奪タイトル戦の構想は、実は方円社が
早い段階から持っていたのではないだろうか？秀甫や
秀甫関係者の悲願だったのではなかろうか？保寿も
疑うことなくそのような考えを正しいものと刷り込まれて
いたのではないか？

林家を潰した秀栄だもの、秀哉に坊家を継がせたら
潰されると思ったんじゃないかな。実際、その通りに
なったし。

**名無し名人** · 2012/06/22(金) 17:33:26.25

あげとこう。

**名無し名人** · 2012/08/03(金) 10:28:02.58

さげとこう。

**名無し名人** · 2012/08/03(金) 17:47:49.44

　
　藤井秀哉（苦笑）

**名無し名人** · 2012/08/05(日) 19:58:41.56

藤井君の碁はどんな碁かな？

**名無し名人** · 2012/08/11(土) 21:53:16.55

まじで言うと、木谷さんは、秀哉が嫌いだったんだよなあ。
自分の打碁を、坊門で検討したりして、品位がないことおびただしい。
だって、木谷さんは、ただ自分一人で、持ち時間をいつも無くしながら
苦吟しているのに、秀哉は、さっさと切り上げて、ほかの門弟と
検討している。

秀哉は、木谷さんにとって、軽蔑すべき存在だったんだよ。

だから、３回本因坊に挑戦したけど、あと一つというところで、
取れなかったんだよなあ。あんなやつの、跡継ぎか…　と思ったんじゃ
ないのかなあ。

**名無し名人** · 2012/08/12(日) 08:46:56.96

歴代本因坊はみんなそういうことやってるので
秀哉についてだけそういうこというのはどうなのかな

**名無し名人** · 2012/08/12(日) 09:37:35.63

>>332
木谷さんは秀哉以後の歴代本因坊を馬鹿にしていたってことですね

**名無し名人** · 2012/10/14(日) 19:08:29.85

田村の奴

**名無し名人** · 2012/10/20(土) 15:14:10.96

>>332

川端康成の名人では、碁の品位については秀哉の方が
真面目に考えているじゃん。木谷先生の手を品位を
汚したと怒っているし。

**名無し名人** · 2012/12/16(日) 17:09:49.91

落日の譜　雁金準一物語を読んだ。

大嫌いだった秀哉がさらに嫌いになった。

**名無し名人** · 2013/02/21(木) 01:35:03.39

>落日の譜　雁金準一物語を読んだ。

ほほぅ。読んでみたいね。

雁金先生は方円社を裏切った。
秀栄に一本釣りされたじゃん。

**名無し名人** · 2013/02/21(木) 01:38:22.15

>>332

木谷先生は本因坊になりたくてなりたくて
仕方なかったと思うんだ。

**名無し名人** · 2013/02/21(木) 06:59:14.08

>>338
雁金先生は巖崎にないがしろにされ、方円社を去った。

**名無し名人** · 2013/02/21(木) 07:08:34.07

秀哉おじいちゃんは悪い人なんかじゃないやい

**名無し名人** · 2013/02/22(金) 21:03:21.70

秀哉はあらゆる手段を使って雁金を陥れた。
表舞台に立たせないように狡獪な手段を使った。
秀哉はとてつもなく性悪な奴だ。

**名無し名人** · 2013/02/25(月) 19:10:12.69

>>336
亀だけどそれは後で秀哉自身が撤回してるよ

**名無し名人** · 2013/03/23(土) 13:31:21.47

呉清源先生は、秀哉名人ほど碁に真摯な人は
なかなかいないみたいな発言をしたことがあるよ。

**名無し名人** · 2013/03/23(土) 13:37:17.97

秀哉は竹朝と評の評事件で喧嘩したけど、後に
仲直りしている。川端の『名人』でも、竹朝は
秀哉の家に遊びに来ている。

竹朝は秀哉の兄弟子だけど、秀哉名人は自分の
弟子に直れみたいな事を言ったのかもしれない。
はじめから兄弟子を立てていたら評の評事件は
なかったと思われ。

評の評事件は、もしかしたら、竹朝が食えるようにという
計らいからのプロレスの疑いもあるけどね。

**名無し名人** · 2013/03/23(土) 13:41:46.57

巖崎は俊哲算知の愛弟子だね。まだ子供の頃の
算英をポカリとやっている熱血漢だ。

健造の目から見て、雁金先生には何か足りない物が
あったのではないか？

**名無し名人** · 2013/03/23(土) 16:14:58.54

秀哉と竹朝は表面的な和解だけだよ。
死ぬ寸前まで痰をげえげえ吐きながら「秀哉が」と呼び捨てにしてたらしい。

巖崎は雁金先生を中川先生から引き取って弟子にしようとしたが雁金先生が断った。
それを恨んで雁金先生をないがしろにして方円社に居づらくした。
ところが雁金先生が方円社を去ると自分の沽券に関わるからと呼び戻そうとしたり、
ヤクザのような輩を雇って嫌がらせをしたらしい。

**名無し名人** · 2013/03/23(土) 16:41:59.50

そうなんだ…。

**名無し名人** · 2013/03/24(日) 00:20:21.15

竹朝の大斜定石の本で秀哉の創案した手を
褒めていたような。

兄弟子なんだから、陰で秀哉を呼び捨てに
したって問題ないでそ？

将棋の大野先生は、升田も大山も呼び捨てだったよ。

**名無し名人** · 2013/03/24(日) 00:39:41.98

健造には怪しい所もあるんだよね。算英をポカリ事件も
思惑あってのことだったのかもしれないなぁ。安井門なのに
大金貯めて秀策に打ってもらったりとかさー。俊哲算知が
旅先で殺された時のお供も健造なんだよね。

健造はたしか孤児だよ。でも、なくなった時には
かなりの財産を残していたと何かで読んだよ。

健造は孤児という点でもカネにシビアという点でも
秀哉に似ているよね。

**名無し名人** · 2013/03/24(日) 00:44:11.87

雁金先生が方円社を追い出されたと雁金陣営が主張している件は、
実際には雁金先生が秀栄に一本釣りされて方円社をでていく段取りが
整いつつある時期に健造につらくあたられただけじゃないかな？
健造は方円社の二代目社長だもの。怒って当然。

方円社の頼みの綱の雁金先生が落ち目の方円社を見捨てただけかも。

**名無し名人** · 2013/03/24(日) 17:25:02.46

健造の家は苦しくて寺に預けられたが、特に孤児でもないみたい。
維新の際に大久保公に取り入って官吏になったので、多少の財産は作ったでしょう。
雁金は伊藤公の書生なんで、つらくあたるとかいったことはしなかったと思う。ただ秀栄に近づいたので（それも伊藤公の力）、方円社にいずらくはなったかも。
というよりその当時秀栄が最強者なのは違いないので、できればみんなそうしたかったでしょう。

**名無し名人** · 2013/03/24(日) 17:57:48.62

健造の家は苦しくて寺に預けられたが、特に孤児でもないみたい。
維新の際に大久保公に取り入って官吏になったので、多少の財産は作ったでしょう。
雁金は伊藤公の書生なんで、つらくあたるとかいったことはしなかったと思う。ただ秀栄に近づいたので（それも伊藤公の力）、方円社にいずらくはなったかも。
というよりその当時秀栄が最強者なのは違いないので、できればみんなそうしたかったでしょう。

**名無し名人** · 2013/12/13(金) 18:12:24.61

ほしゅ

**名無し名人** · 2014/03/09(日) 12:14:36.84

秀哉が関根金次郎みたいに神格化されないところが、結局色々尾を引いてるよね。

**名無し名人** · 2014/03/10(月) 15:16:27.90

人間的にがめつくてケチでセコイので有名だったからしょうがないね

**名無し名人** · 2014/05/06(火) 09:24:01.51

野球のメジャーのタイ・カッブだって性格的には糞野郎みたいだけど球聖って言われてるぜ。

**名無し名人** · 2014/05/06(火) 18:15:49.55

秀哉は名人、つまり権力の頂点に立っちゃったから、人格的なことを求められるのはしょうがないかも。
もっとも秀哉が贅沢な暮らしをしていたとかいう話は聞かないのだが。

**名無し名人** · 2014/06/01(日) 09:16:41.35

世界の主流も美しく勝つ碁から泥臭く勝つ碁へ
今こそ秀哉の碁が再評価される時だ
盤外のことは無視しよう

**名無し名人** · 2014/06/16(月) 01:49:24.14

まあたしかに
でもみんな性格がいい秀策大好きだからな
秀策は若く死んだからよりいっそう美化される

**名無し名人** · 2014/06/16(月) 10:13:27.28

>>358
碁に汚いのとカネに汚いのは別物だねｗ

**名無し名人** · 2014/06/16(月) 16:55:09.22

今でも秀哉門下直系の棋士がかなりの割合を占めるから義理でヨイショしているヒトが沢山いるのにもかかわらず、
トータルでここまで人気が無い秀哉はほんと笑える

**名無し名人** · 2014/06/29(日) 14:45:48.36

俺が好きだからいいんだよ

**名無し名人** · 2014/09/20(土) 19:48:05.59

名人になってからも勝負碁を打って、しかもコミ無し白番で頑張って勝ちに行くというのは、秀哉からじゃまいか。
時代がそうさせたのかもしれないが、ある種のエポックメーキングな人な気もする。

**名無し名人** · 2014/09/24(水) 04:41:05.39

名人になってからあからさまに対局を避けたのは丈和だけじゃね？
そもそも高手はいっぱいいたのに名人になれたのが少ない
察元-丈和-秀栄(名人になって一年で死亡)-秀哉

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2014/10/22(水) 15:19:08.03

雁金先生の棋風ですが、呉清源先生の本に戦車みたいに力を出す
力戦の棋風と書いてあったような。性の記憶はあてになりませんが。

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2014/10/23(木) 20:08:02.33

秀哉が名人になったのは大正四年。

石井章さんは江戸明治の名人は凄いと本に書いているけど、
大正昭和の名人の秀哉を遠回しにけなしているのか！？

石井章さんは秀哉についてコメントすべき。

ところで、性は100歳になりました。(｀･ω･´)ｴﾍﾝ

**名無し名人** · 2014/10/23(木) 20:10:56.49

>>367
お前ずいぶん昔から囲碁板にいるよな

**名無し名人** · 2014/10/24(金) 10:10:11.27

「四十年勤め上げた會社を退職し～」のコピペを思い出した

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2014/10/25(土) 20:42:01.62

>>368

うん。名無しが長かったですし不在の時も多いんですが、
性は昔からいましたよ。

**名無し名人** · 2014/10/25(土) 23:49:10.07

>>367
石田章でしょ

**名無し名人** · 2014/10/26(日) 14:15:37.84

>>365
そういうことは、当人の選択というより以前に
本因坊家に対する江戸幕府とか、秀策における因島の殿様など
後見人やスポンサーの意向次第でどうするか決まるという面があるのよね。

秀哉や呉清源の頃はそれが替わって大倉喜八郎とか読売（正力松太郎）の意向や都合次第なわけ

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2014/10/28(火) 20:22:51.57

>>371　をを。強い方の？石田でした。

>>372　元美のバックは水戸黄門でしたか？丈和と秀哉だけが
　　　　　名人になっても勝負碁を打ったと聞いたことがあります。

**名無し名人** · 2014/10/28(火) 22:24:33.37

>>372
なるほどそういうバックの事情もあるんだね
本人が対局やりたくなくてもできないわけか

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2014/10/30(木) 00:47:54.95

将棋の大山対升田の対立も新聞社の都合だし。

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2014/11/19(水) 13:20:39.54

雁金先生の力碁はもの凄い粘着の碁らしいですね。

昔に秀芳が『遺恨試合』という本を出したような気がするけど、
その本に秀哉と雁金先生の碁が載っていたような。

**名無し名人** · 2014/11/19(水) 16:03:29.70

雁金は互角や格上との棋譜があまりないから判断材料が少ないね
秀哉戦は確かにその通りの碁

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2014/11/20(木) 17:33:48.17

>>377　呉清源先生の回想録に十番碁で雁金先生の
　　　　　超粘着の碁にヘトヘトになったみたいな事が
　　　　　書いてありました。

**名無し名人** · 2014/12/05(金) 00:18:07.09

この人ズルいイメージがどうしてもぬぐえない。

**名無し名人** · 2014/12/05(金) 17:21:58.81

秀哉はいま生きている人間で例えると池野めだかｗ

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2014/12/25(木) 18:55:15.42

呉清源先生の打碁集を借りて眺めているんだけど、
雁金先生の強さに驚いたよ！

打ち込み十番碁の時点で既に碁界の最長老なのに
呉清源先生に白番で圧勝した局がある！

さらに、その後、準名人戦でも呉清源先生相手に
白番で持碁にしてるし！

打ち込み十番碁は雁金先生の名誉と健康をおもんばかって
中止されたとされているけど、最終局まで打ったら逆に
雁金先生が打ち込み返したかも！！！

秀哉や雁金先生の打ち盛りの頃はどれだけ強かったんだ！！！！！！

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2014/12/29(月) 21:18:07.93

秀哉や田村の打ち込み碁について語ってよ。

**名無し名人** · 2015/01/01(木) 02:24:57.42

>>381
雁金先生は十番碁では黒番でしか勝ってないはず。
雁金先生が強かったのは間違いないが。
秀歳がいなかったら雁金先生が囲碁界を牽引していたかもしれない。

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2015/01/01(木) 18:38:23.15

あぁ、第三局は雁金先生は黒番四目勝ちだったね。
(*´･ω･`*)

雁金先生は人望がないと思っていたけど、そうでも
なさそうですね。人望がなかったのは高部だね…。

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2015/01/11(日) 21:47:44.89

秀哉の碁はメッサ地に辛いらしい。芋掘り碁という悪口は
秀哉の碁の本質を言い当てているんだよね。

秀哉の碁と光一の碁ではどちらが地に辛いのであろう？
お教え下され。

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2015/01/14(水) 19:22:52.94

秀哉は実はめっさ暖かい人柄だった。

秀哉悪人説を流したのは秀栄未亡人では
なかろうか？？？

**名無し名人** · 2015/01/14(水) 20:15:51.35

>>386
勝負の鬼がそんな甘い人間のはずないけどな
将棋の大山もめちゃくちゃ優しい人だったという証言多数あり

**名無し名人** · 2015/01/14(水) 20:24:18.46

少し言葉足らずだったな
鬼でも勝負の現場以外なら優しい一面をみせることもある
秀哉が暖かい人間だったなんての濡れ子の思惑とは逆に秀哉を下げてるわ

**名無し名人** · 2015/01/14(水) 20:54:13.76

キチガイのたわごとイチイチ相手すんなよ。

**名無し名人** · 2015/01/14(水) 20:54:49.46

キチガイのたわごとイチイチ相手すんなよ。

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2015/01/15(木) 12:53:05.78

>>387-388

庫之助が15歳で大手合に優勝した時、賞品をちゃんと
持って帰るんだぞと暖かい言葉をかけてご機嫌だった。

庫之助はその時に『何言ってやがんでェ』と思ったんだけど、
歳をとってからその時の名人の温かさがわかるようになったと
証言しております。

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2015/01/15(木) 12:56:54.24

石井千治との勝負碁では七日間ウンコをしなかったとか
秀哉にはそういうお茶目な一面もあったんだよ。

多くの人は田村が人気棋士だったという事実を知らないんだよね。
ファンに愛されていたんだよ。

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2015/01/15(木) 16:08:30.55

ウンコで思い出したけど、猿楽町の方円社の便所掃除は
田村少年の仕事だったんだよね。

この時の便所掃除があまりにもつらくて、秀哉はウンコ話が
好きになってしまったんだ。(｀･ω･´)

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2015/01/15(木) 16:15:41.48

秀哉は秀和が転生した人物だからね。

秀和は本因坊跡目に決まったので戦う碁を捨てたけど
それが心残りで秀哉として生まれ変わった。名人に
なれなかったのも未練だったし。

秀甫の弟子と秀栄の弟子をやったのは秀哉だけ。
秀哉は名人になるべき人だったんだよね。

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2015/01/15(木) 21:56:43.45

>>393

閑話休題。それを知った囲碁ファンで元数学教師の
アート・ガーファンクルが秀哉をリスペクトして書いた曲が
かの有名な『スカトロフェア』である。

これは院生試験に出るからね！　(｀･ω･´)

**名無し名人** · 2015/01/16(金) 12:28:33.80

Parsley, sage, rosemary and thyme

これが全部ウンコに混じっていたんですね。よくわかります。

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2015/01/16(金) 19:06:29.99

ははは。わかっているようだね！　(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

**名無し名人** · 2015/01/18(日) 12:03:52.22

お前という奴はｗ

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2015/01/20(火) 20:52:22.60

アート・ガーファンクルは The Master of Go by Yasunari Kawabata を
読んだんだよ。川端康成の『名人』の英訳だよね。

川端は一応ノーベル賞作家だからね。『名人』の主人公の
秀哉はおそらく世界一有名な本因坊でそうね。村瀬秀甫よりも
有名だよ。

英語圏の碁を打たない人は海外への碁の普及にも取り組んだ
秀甫を知らないけど秀哉を知っている可能性はあるのだ。
なんとなくアル中っぽい秀甫よりもウンコ好きの秀哉の方が
格好いいしね！

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2015/01/20(火) 21:03:36.75

超一流の人物はスカトロ好きと相場が決まっているのだ。

幻庵因碩も九州から中国に渡る時に船でウンコして
海に財布を落として旅費を無くしたんじゃなかった？

確かそれで九州で初段の免状を乱発して江戸に帰る
旅費を作ったんだよね。だから、九州では弱い初段を
『因碩初段』と言うのだ。

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2015/02/04(水) 19:02:23.95

秀哉は小柄だったから足つきの碁盤を
座布団がわりにして碁盤に座れた。
碁盤が座布団にちょうど良いサイズ
だったらしい。

で、晩酌をしてご機嫌になると碁盤の上に
あぐらをかいて、内弟子たちにお説教を
始めたそうだ。

曰く、『碁は痔だぞ、お前らの碁はなっちょらんよ。
痔に甘くてどうしようもない。』

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2015/02/04(水) 19:03:31.81

×：　痔
○：　痔

なぜか変換できない…。 orz

**名無し名人** · 2015/09/19(土) 12:45:38.82

何言ってんだこいつ

**名無し名人** · 2015/12/23(水) 22:34:04.04

補修

**名無し名人** · 2016/01/03(日) 22:47:30.48

？

**名無し名人** · 2016/03/13(日) 07:47:27.73

さ

**名無し名人** · 2016/03/19(土) 17:57:47.94

　▼第１８０条（賭博行為の禁止及び暴力団員等との交際禁止）
　（１）選手、監督、コーチ、又は球団、この組織の役職員その他この組織に属する個人が、次の行為をした場合、コミッショナーは、該当する者を１年間の失格処分、又は無期の失格処分とする。
　（１―１）野球賭博常習者と交際し、又は行動を共にし、これらの者との間で、金品の授受、饗応、その他いっさいの利益を収受し若しくは供与し、要求し、申込み又は約束すること。
　（１―２）所属球団が直接関与しない試合、又は出場しない試合について賭けをすること。

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2016/07/02(土) 16:52:19.64

秀哉は大井の草競馬でルール通り一円しか買わなかったという証言あり。
競馬好きの弟子をたしなめるために大井に出かけたのか？

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2016/07/19(火) 00:03:34.11

秀哉が弱いと思われている原因だけど、結局は石井千治先生や
雁金先生が弱いと思われているという事なんだぜ。

どうだろう？　全盛期の石井先生が全盛期の片岡さんと打ったら、
片岡さんが打ち込んでしまうのだろうか？

プロの先生方は石井先生の棋力を検証してくだちい。

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2016/08/09(火) 00:50:40.58

シナ版道策全集の一局目は向かい小目でそ？

秀哉は、シナ版道策全集を持っていたんだぜ。間違いない。

**濡れ子清源** ◆bKaGbR8Ka. · 2016/08/09(火) 01:05:50.81

秀栄八段が田村を七段にして、田村七段に先の自分は実は九段であると
名人になるためのアピールをした話は有名ですが、田村は実は先輩には
気配りの人だったから、これで秀栄と本気で打てなくなったんだよ。

「よく、この碁を持碁にしたね」というのは、わざと出遅れて
追い込んでドヤ顔か、若造め、という意味なんだよ。

「田村ならこっちが嫌だ」というのは、秀栄よりも田村の方が
強いとみんな知っていたということだよ。

**名無し名人** · 2016/08/09(火) 21:25:49.38

全集買ったから人物評見に来たらキチガイコテハンの巣だった

**名無し名人** · 2016/08/10(水) 01:37:19.81

田村は金に汚いから秀栄に嫌われてたという理由が
現代囲碁棋士の田村推し皆無って理由じゃない
田村の棋譜見て強いって思うプロがいないからなんだ

**名無し名人** · 2016/08/10(水) 21:04:24.10

・いつからか知らないが、黒は秀策・白は秀栄を並べるのが良いと言われていたから誰も秀哉を並べなかった。
・秀栄を並べるとやられやくとして出るから、わざわざ秀哉の棋譜を並べなかった。
・秀哉の全集が出る頃には、呉清源、木谷実等のスターがいたので誰も並べなかった。
・そもそも古碁を並べる人なんてあまりいないので並べなかった。
・葬り去るべき過去の権威だったので誰も顧みなかった。
・ズルするので嫌われていた。
色々理由を考えたけど、秀哉も秀栄には敵わないと言っていたから、秀栄より弱いと言われても
に気にしないだろうね。

そもそも棋譜だけ見て相手の強さをどこまで判別できるのかな？

**名無し名人** · 2016/08/13(土) 12:38:47.40

すべてを新布石が飲み込んでしまったのさ

**名無し名人** · 2016/08/23(火) 17:31:55.15

チクンが秀哉の過小評価はおかしいっていってた
まあ、チクンも秀和の方が好きなんですけどね

現在のプロは古碁なんて並べないのかも
高尾も「小説読んで興味が湧いたので道策はじめて並べてみました」とかブログに書いてたし
一方山下は秀和全集（10万円）を持っている模様

**名無し名人** · 2016/11/30(水) 21:32:18.53

名人を読んで全集を買いました。師とお呼びしてよろしいでしょうか。
とゆーか秀哉会ってどんな人が会員なんだろうか。

**名無し名人** · 2016/12/02(金) 01:41:49.99

秀哉の碁って無理筋から戦いにもって行く事が多いよね
アマ５．６段なら秀哉の碁を並べた方が良い
秀策とか秀栄の芸を素人が理解するのは無理。

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 11:08:51.09

　ｆ
ｆ
ｆ
ｆ
ｆ
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ｆ
ｊ

ｊ

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 00:52:44.93

ポカリン

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 13:16:00.39

保守

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 14:24:28.92

保寿

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 20:09:55.60

>>422
！ｗ

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 20:54:28.67

名人の一手が出たな

**名無し名人** · 2019/09/19(木) 09:10:47.68

保守

**名無し名人** · 2019/09/29(日) 16:20:32.87

426

**名無し名人** · 2020/07/18(土) 07:25:46.40

保

**名無し名人** · 2020/07/25(土) 08:53:28.56

徳川慶喜的な人物。

**名無し名人** · 2020/07/25(土) 10:45:10.81

まだ本因坊秀哉と対局したことのある人は何人かご存命のはず

**名無し名人** · 2020/07/25(土) 15:01:16.44

>>428
徳川慶喜も囲碁をやっていたと記憶している

**名無し名人** · 2020/07/26(日) 12:00:33.59

古今東西の名人名手が束になってもソフトに勝てないご時世なのだから、
強弱を論ずるのは時間の無駄。

**名無し名人** · 2020/07/29(水) 15:02:14.11

道策や秀策、秀哉が今のＡＩと打ったらどんな感想を持っただろうか。
バサラ気質の秀哉だったら碁盤ひっくり返してたかもしれない。

**名無し名人** · 2020/07/29(水) 18:55:56.02

関山仙太夫「わしは黒番の初手は絶対に目外しじゃ」

**名無し名人** · 2020/08/26(水) 22:43:53.82

４３４

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 09:54:22.56

1898年、師匠の十九世秀栄と対局。

**名無し名人** · 2021/09/11(土) 18:01:22.42

『名人』読んでいます。文中に出てくる赤ちゃんは、小林泉美さんの伯父のはず。

**名無し名人** · 2021/09/12(日) 20:13:30.64

良い意味で俗物名人だった。

**名無し名人** · 2021/09/13(月) 13:00:52.82

大竹君って木谷実だよね？
なぜ大竹君にしたのだろう・・・・

**名無し名人** · 2021/12/29(水) 23:32:10.07

,hjmhgfnbcdxzc

**名無し名人** · 2023/07/24(月) 08:30:17.06

性格の悪い名人って憧れる

**名無し名人** · 2023/08/25(金) 04:25:42.25

『名人』主人公。

**名無し名人** · 2023/09/02(土) 19:53:12.12

今の囲碁棋士は悪い意味で浮世離れしてしまってる。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 00:37:26.33

林芙美子随筆集「文学的断章」（昭和11年）収録「本因坊秀哉氏」より

何もこれはと云ふ愉しさなぞないと云って芯からつまらなそうでもあるが、
十歳の時から碁が好きであったと云ふだけに、碁と本因坊とはプラスまたプラスで、
色々な世間の事には興味がないと云ふこともうなづけるのだ。

小さい時学校へもやらされたが、昨日習った事は翌日にはケロリと忘れてゐる程、物忘れが早くて、
只々碁が好きであったと云ふことだった。
「学校から、見込みがないと云って断られてしまってね」と、ニヤリと笑ふ。
「本当に碁は好きだった」
と、碁を習ふために、一切の夾雑物を排したガンコさがうかゞへる。まるで芸術家風なのだ。
芝居だって活動だって面白かないと云ふのだから。
まして、日本棋院の前にあるフロリダのダンスホールなんかは本因坊には吃驚ものだらう。

碁と日蓮宗とはどんな関係にあるのか知らないけれども、はじめ支那から伝はってきて、
日蓮宗の坊主達が盛んにやったものだと云ふ。
碁は第一に品のいゝもので、隣の座敷から碁石の音でも聞こえてくると、如何にも閑日の気分がするものだ。

**名無し名人** · 2024/01/31(水) 12:26:08.49

依田以外にも、学校の勉強　オール1でも、タイトルを取れた人がいた。

**名無し名人** · 2024/02/01(木) 00:15:09.91

村松梢風「本朝烏鶯争飛伝・古今碁譚」（大正8年）より

碁に関する珍談奇話は乏しくない。
かつて、二十一世本因坊名人田村氏（本因坊秀哉）が小石川辺へ用達に赴いた帰り途、
ぶらぶら遣って来ると、夏のことで俄か雨に出遇つた。合憎、雨具の用意も無く、
当惑しながら不図かたへを見ると、さゝやかな碁会所が眼についたので、雨宿りの積りで駆け込んだ。
すると四五人の常連がしきりに打ってゐたが、折柄手隙きの席亭が田村氏を側へさし招き、「どれ位お打ちか」といふ。
まさか名人とも云はれず、まだ初心だと答へると、「それでは先づ四目も置いて御覧なさい」といふので、
とうとう本因坊が四目の置碁（下手番）を打たせられたが、どう苦労して負けて遣りたくても、
席亭の石が独りでころころ死んで仕舞ふので、始末におへない。
すると席亭先生感心して曰く「なかなかお強い。それに性のいゝお碁だ」。

同時にこんな噂もあった。本因坊は近頃わざわざ市中の碁会所へ、ヘボ碁を見物に出掛ける。
それは、なまなか上手な碁を見ても参考にならないが、ヘボ碁に限って折々奇想天外の奇妙奇天烈な手を打つので、
大いに会得することが有るんださうだ、といふのである。（※注）

ところが、これらの話はどちらも嘘だ。その後私が本因坊に面会した折に訊いてみると、
毛頭そんな覚えはない、第一自分は未だかつて碁会所へ足を入れたことが無いと云ふ。
総じて奇聞逸話などいふものは、根を洗って見ざれば信用の出来ぬものである。

（※注）この風説（デマ）は、十九世・本因坊秀栄のエピソード（下記リンク先）が誤って流布されたものかもしれない。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1257573901/0140

**名無し名人** · 2024/02/02(金) 00:51:05.83

>>443、>>445 の投稿者ですが、これらの記事は市販の書籍からの無断転載であり、
著作権侵害の懸念が生じてきたため、見なかったことにしてくださいませ（^_^;

なお、転載元は、>>443は、作品社刊「日本の名随筆・別巻1・囲碁」、
>>444も作品社刊の同シリーズで「別巻11・囲碁Ⅱ」です。
棋士の逸話やエッセイ、囲碁の歴史などに関する記事に加えて、
碁会所通いをする”ヘボ碁打ち”の作家たちのエピソードなどが大変面白く、
紹介したかったんだけどなぁ
無断転載なので、とりあえずやめておきます。

出版社様、何卒ご容赦くださいませ m( _ )m

**名無し名人** · 2024/02/02(金) 00:56:40.91

番号間違えた
>>444ではなく、>>445でした。失礼しました。

>>445も作品社刊の同シリーズで「別巻11・囲碁Ⅱ」です。

**名無し名人** · 2024/02/03(土) 05:26:23.00

>>446について
下記のリンク先のスレに補足説明を投稿させていただきましたので、
よろしければご覧くださいませ。かなり長いですけど・・・

【解説会】囲碁関連イベントスレ【就位式他】
（レス番号0012～0018）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1706125974/

**名無し名人** · 2024/04/29(月) 03:56:15.84

age

**名無し名人** · 2024/04/29(月) 09:02:01.74

スレ乱立スクリプトが続いてるようなので
まともスレ age保守しておきます

**名無し名人** · 2024/04/30(火) 18:59:58.14

age
https://www.youtube.com/watch?v=q8baaEqCBkM

**名無し名人** · 2024/05/02(木) 13:54:52.02

∠｀･ω･´)ｱｲｱｲｻｰ!! https://www.youtube.com/watch?v=s6upjdlrfrA ﾋﾞｼｯ (*`･ω･)ゞ敬礼!!

ageます!!