本因坊秀哉（田村保寿）を語る

**名無し名人** · 2009/01/30(金) 06:54:53

全盛期の趙治勲も言ってたな。昔と今（戦後以降）では棋士の層の厚さが
違う分だけ進歩していると。

治勲が白番コミなしで対戦したときに、黒番で五分以上の成績で打てる棋士は
何十人もいるだろうと。

**名無し名人** · 2009/01/30(金) 07:05:40

明治、大正の層が薄いのはそら仕方が無い。
むしろ脈々と受け継がれてきた火を絶やさなかったのが凄いよ。

**名無し名人** · 2009/01/30(金) 07:14:30

>>20
趙治勲が第一期の第三冠の頃
雑誌の企画で若手（山城、王立誠、小林覚）と打ち込み碁をしたとき
向先で治勲の３勝２敗だった。
二子で小林覚も一瞬危なかった。
当時若手三人はベスト8-16クラスぐらい。
今ならセドルに定先で勝ち越せる人間が日本に何人いるだろうか。

**名無し名人** · 2009/01/30(金) 10:37:14

確かに火を消さずに受け継いだ秀哉の功績は大きいだろうな。
で、平成も負けず劣らず層が薄いわけだがどうすんだこれ。

**名無し名人** · 2009/01/30(金) 10:52:30

さすがに平成の事は秀哉には関係ないね

**名無し名人** · 2009/01/30(金) 22:22:19

瀬越が気に入らない

**名無し名人** · 2009/01/31(土) 00:21:40

呉清源戦の１６０手について弟子の助言があったらしいけど、
打ち掛け中に弟子も交えて研究したりしてたのかな？

**名無し名人** · 2009/01/31(土) 00:31:47

弟子は検討してたけど、師匠はまじってない、ことになってる。

なんかありそうなところで一晩考えられるだけでも有利だけど。

**名無し名人** · 2009/01/31(土) 01:28:23

呉さんが来日したばかりの2子局は名局

**名無し名人** · 2009/01/31(土) 05:31:47

歴代本因坊の中で一番立派な墓

**名無し名人** · 2009/01/31(土) 15:22:48

この人はどんな棋風なん？

**名無し名人** · 2009/01/31(土) 18:30:23

切れるところはとにかく切る激しい棋風
でも二子局の白番は大模様でも打つ

**名無し名人** · 2009/02/02(月) 23:12:54

田村でも金
秀哉でも金

**名無し名人** · 2009/02/02(月) 23:14:36

お金は大事だよ

**名無し名人** · 2009/02/04(水) 00:32:29

勉強家

**名無し名人** · 2009/02/04(水) 11:23:25

棺桶に半分足突っ込んだような状態での引退碁であれだけ打てるんだから、やっぱ強いよこの人。
鈴木為次郎との１０番碁が見たかったな

**名無し名人** · 2009/02/05(木) 01:09:12

引退後は木谷さんと呉さんの研究でも白が打ち回しているという評価だった

**名無し名人** · 2009/02/07(土) 01:07:31

呉師との碁を勝っても負けてもいいから一日打ちきりでやってほしかった

**名無し名人** · 2009/02/07(土) 09:49:40

>>37
上手が都合のよい時点で『打ち掛け』にできるという特権を悪用したのが秀哉。

負けそうな碁は打ち掛けで逃れた『不敗の名人』

これを見ても、いかに姑息で卑劣なな人間かがよく分かる。

**名無し名人** · 2009/02/07(土) 12:46:01

もともと、名人になったら勝負碁の類はしないのが慣例みたいなもんだったんでしょ。
負けそうになったら打ち掛けで逃げるっていっても、鈴木や瀬越にも結構負けてるしな。

**名無し名人** · 2009/02/07(土) 18:12:33

木谷との碁は20回の打ち掛けで呉とは13回の打ち掛けだっけ？
その間に弟子が研究するとかいくらなんでもひでーよ

**名無し名人** · 2009/02/07(土) 18:48:09

木谷との碁は封じ手してるでしょ？
秀哉は分からないなら分からないまま打たないで分かるまで考えるタイプなんで
長考はしゃあない

**名無し名人** · 2009/02/08(日) 01:05:00

封じ手制度採用してもあれだけ打てるんやないかーい

**名無し名人** · 2009/02/09(月) 01:02:07

よく高齢まで棋力維持してたもんだ

**名無し名人** · 2009/02/09(月) 09:26:51

年齢差
秀甫３６上　秀栄２２上　千治６上　雁金５下　野沢７下　鈴木９下　瀬越１５下　小岸２４下　木谷３５下　呉４０下

**名無し名人** · 2009/02/13(金) 01:36:17

野沢生意気
先二ぐらいなのに

**名無し名人** · 2009/02/17(火) 18:31:55

ちっくちょうー

**名無し名人** · 2009/02/17(火) 20:57:28

８貫３０キロ
５尺１５０センチ

箱根で対局中に、病気になった名人を診察した医者は、
「育ちぞこなった子供の体ですね。ふくらはぎなんか、まるで肉というものがありませんね。
　あれでは、自分の体を運ぶ力もないほどでしょうな。薬も一人前はのませられないんで、
　十三四の子供の分量にしとかんと・・・・・・。」
と言っていた。（名人・川端康成より）

**名無し名人** · 2009/02/17(火) 22:15:43

しかし弓を引く力は強いらしい

**名無し名人** · 2009/02/18(水) 23:07:00

秀栄の強さは絶対的なもの、秀哉の強さは相対的なもの

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 00:55:47

田村をモデルにした小説が発表から60年たってもいまだに版を重ねている。
幸運だと思うよ。

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 03:24:17

雁金準一って強いのに本因坊を継ぐ才能がないって言われてたんだな
それほど田村が傑出してたのか

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 10:12:31

雁金も孫弟子が本因坊になれたから良かったよな。

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 19:00:58

『評の評』事件をどう思う？

野沢の酒やバクチに怒ったのではなく、秀哉は自分の権威を汚されたのを
怒ったのだろうな。

**名無し名人** · 2009/02/20(金) 21:11:22

野沢竹朝は自分に正直で口が悪い、秀哉をイモ掘り碁と軽視したり
田舎碁相手じゃ本気になれないと瀬越を泣かせたり、遅刻したことを
やかましくして雁金を引きこもらせたり。

『評の評』も棋風の違いによる意見の相違もあるだろうから、どちらが正しいともいえないでしょう。

**名無し名人** · 2009/02/27(金) 00:36:14

この爺さん根性ある

**名無し名人** · 2009/03/09(月) 23:43:25

なぜ俺はこんな悪役みたいなキャラの人を好きになったんだろうか

**名無し名人** · 2009/03/10(火) 00:55:22

弱い悪役はかっこわるいけど、強い悪役ってかっこいいじゃない

**名無し名人** · 2009/04/02(木) 07:51:40

今は誘惑が多すぎてこういう名人がなかなか出てこない

**名無し名人** · 2009/04/04(土) 14:30:06

田村千明さんの祖父か

**名無し名人** · 2009/04/14(火) 00:08:37

「序盤に策あり」だったか。
今でいうと張栩だな。

**名無し名人** · 2009/04/14(火) 01:46:30

河野臨と顔が似てる気がする

**名無し名人** · 2009/04/19(日) 22:55:53

１８８７年　　１局　杉岡１
１８８８年　　７局　杉岡１　中川１　大沢１
１８８９年　１６局　岩崎１　高橋１　杉岡３　林２　内垣２　関２
１８９０年　３５局　小林７　関３　林２　中川２　高橋２
　　　　　　　　　　　内垣２　岩崎１　安井１　大沢４
１８９１年　１２局　小林２　石井１　安井１　大沢３
１８９２年　　５局　秀栄２　秀元１　安井１　高橋１
１８９３年　１５局　秀栄１　秀元４　安井１　石井１　高橋１　大沢２
１８９４年　　３局　伊藤２　
１８９５年　１６局　秀栄１　石井９　安井１　伊藤２　関１　広瀬１　高橋１
１８９６年　３７局　秀栄１　広瀬４　安井３　石井３　秀元２　関２　岩崎１　
　　　　　　　　　　　中川１　伊藤６　大沢５　井上１４世１　高橋１
１８９７年　６２局　秀栄２　秀元１３　石井１３　安井５　中川３　高橋２　大沢６　伊藤５　広瀬３　岩佐１　雁金１　稲垣３
１８９８年　５５局　秀栄１　秀元２　石井９　広瀬１１　伊藤６　高橋３　岩佐２　
　　　　　　　　　　　岩崎２　大沢１　稲垣１　安井２　雁金３
１８９９年　３９局　秀栄１　秀元２　伊藤１１　雁金１１　広瀬３　石井４　安井４　大沢２　中川１
１９００年　２４局　秀栄１　秀元１　安井２　雁金２　岩佐３　広瀬２　伊藤２　　　石井１　大沢２　高橋１　井上１４世１
１９０１年　１７局　秀栄１　秀元３　伊藤２　岩佐２　広瀬２　石井２　安井１　　　雁金２　大沢１
１９０２年　１８局　秀栄１　広瀬５　石井２　伊藤２　安井１　大沢２　雁金１　
　　　　　　　　　　　岩佐２
１９０３年　２１局　秀栄１　秀元１　伊藤１　大沢１　広瀬１　安井１　田淵５　
　　　　　　　　　　　雁金１　稲垣１　岩佐１　
１９０４年　１８局　秀栄２　雁金２　中根３　田淵４　岩佐１　中川１　泉３
１９０５年　１８局　雁金４　広瀬１　田淵１　泉１　中根１　恵下田１　稲垣１　関１
　　　　　　　　　　　内垣１　
１９０６年　　９局　雁金１　岩佐２　広瀬１　関１　野沢１
１９０７年　１４局　秀元１　野沢２　中川２　稲垣１　井上１　喜多１　岩佐１
１９０８年　１２局　秀元２　中川５　井上１　広瀬１　野沢１
１９０９年　２９局　秀元２　野沢３　井上２　広瀬６　高部１　瀬越１　喜多１
　　　　　　　　　　　井上１５世７　泉１　恵下田１　稲垣１
１９１０年　２１局　鈴木３　井上１５世７　中川２　岩佐２　喜多１　瀬越１
　　　　　　　　　　　伊藤１　中根１

**名無し名人** · 2009/04/19(日) 22:57:35

１９１１年　２１局　秀元１　鈴木２　恵下田１　喜多２　広瀬４　井上１５世１　
　　　　　　　　　　　小岸１　岩佐６　内垣１
１９１２年　　８局　鈴木２　岩佐１　中川１　高部１　内垣１　喜多１
１９１３年　２１局　秀元４　鈴木１　瀬越１　岩佐３　野沢３　井上２　内垣２
１９１４年　１７局　秀元１　鈴木３　岩佐６　中川１　内垣２　小岸１　喜多１
１９１５年　１８局　鈴木２　野沢２　瀬越２　恵下田２　宮坂１　加藤２　喜多１
　　　　　　　　　　　内垣１　高部２
１９１６年　１７局　秀元１　瀬越１　宮坂３　中川１　加藤２　小岸２　恵下田２
　　　　　　　　　　　井上１５世１
１９１７年　１４局　秀元１　瀬越２　宮坂１　小岸２　岩佐１　井上１　中川１　
　　　　　　　　　　　久保松１　加藤１　恵下田１　井上１５世１
１９１８年　　５局　瀬越１　小野田１　広瀬１　加藤１　宮坂１
１９１９年　　９局　小野田１　小岸２　高部１　岩佐１　中川１　
１９２０年　２３局　雁金３　瀬越１　小野田３　小岸２　宮坂１　加藤１　喜多２
　　　　　　　　　　　井上１６世１　小杉１
１９２１年　１１局　岩佐１　小野田１　小岸１　小杉１　岩本１　宮坂１
１９２２年　　９局　小野田１　岩佐１　井上１
１９２３年　　９局　小野田１　岩佐１　宮坂１　高部１　喜多１　小杉１
１９２４年　１１局　瀬越１　宮坂１　岩佐１　岩本１　中川２　長谷川１
１９２５年　２０局　瀬越２　橋本１　岩本２　宮坂２　岩佐１　木谷１　小杉１
１９２６年　１２局　雁金１　岩本１　岩佐２　宮坂２
１９２７年　　１局
１９２８年　　１局
１９２９年　　２局　呉１
１９３０年　　３局　呉２
１９３１年　１７局
１９３２年　　９局　呉２　小杉１　喜多１
１９３３年　　２局　呉１　安永１
１９３７年　　３局　藤沢２　梶原１
１９３８年　　３局　木谷１　

**名無し名人** · 2009/04/19(日) 23:31:19

引退碁なんて
今で言えば大竹さんを高尾さんあたりとコミなしの白で打たせるんだから拷問に近い

**名無し名人** · 2009/04/20(月) 01:02:35

>7 ：名無し名人：2009/01/28(水) 00:40:19 ID:XYBIOuGf
>秀哉名人を高く評価してるプロって趙治勲さんぐらい？

アマの雲孤さんは秀哉全集を時々並べていたらしいね。1冊2800円くらいで
安かったんだよね。

秀哉全集が現在では入手できないのはおかしいじゃん。日本棋院は秀哉全集を
増刷すべきです。

**名無し名人** · 2009/04/20(月) 01:11:51

20年ほど前にアマ10級くらいだった雲孤さんは、秀哉の碁は
俊哲算知の碁に似ているとかしったかぶっていたな…。

**名無し名人** · 2009/04/20(月) 21:51:14

上の表見ると一年に一局ぐらいしか打ってないけど、秀栄との１０番碁を企画する人はいなかったんだろうか？
秀栄が勝てば万天下を先二に打ち込むわけだし、保寿が勝って先相先に打ち込めば秀栄の黒番が見れるし
後年秀哉の評価も今より上がるだろうし・・・

**名無し名人** · 2009/04/23(木) 23:14:29

十番碁は争碁？

**名無し名人** · 2009/04/23(木) 23:50:51

1897,1898年の対局数すごいな

**名無し名人** · 2009/04/24(金) 06:59:28

１８９９年に田村雁金１０番碁
１９００年に秀栄雁金１０番碁

必ずしも争碁とはいえないと思われ

**名無し名人** · 2009/05/05(火) 10:01:30

野沢竹朝によると秀栄が亡くなり本因坊を継ぐころが一番強かったらしい、それ以降は強くなっていないと

**名無し名人** · 2009/05/07(木) 10:24:18

秀哉の通算対局数は770局ですか。
勝局数、勝率は...？

**名無し名人** · 2009/05/08(金) 12:47:22

本因坊秀哉ＶＳ藤沢秀行（５子）
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display11&kid=38215

ご冥福をお祈りします

**名無し名人** · 2009/05/10(日) 18:13:37

>>70

院社対抗戦。

**名無し名人** · 2009/05/11(月) 00:11:18

>>73

これは入門碁ですか？
これは黒の中押し勝ちですか？？？

**名無し名人** · 2009/05/12(火) 08:30:51

秀哉が秀甫と秀栄どちらが強いかと聞かれて「布石が進んだ分秀栄のが強いのではないか」と言ってたとどこかでみた。
秀哉自身は今でも秀栄には先相先は打たれるだろうと自己評価してた。
またコミについては「研究が進めば７目ぐらいいくのではないか」とのこと。

**名無し名人** · 2009/05/12(火) 08:33:37

>>74
対抗戦はもっと後だ。

**名無し名人** · 2009/05/12(火) 18:18:16

秀哉全集の安さはピカイチだったので並べている人は多いはず。県代表クラス
の師匠ももっていたし某県代表も所持していた。

**名無し名人** · 2009/05/25(月) 08:59:39

三遊亭圓生と考え方が似てる

**名無し名人** · 2009/06/04(木) 22:51:24

強いのこの人

**名無し名人** · 2009/06/05(金) 06:58:15

強いよ、でも秀栄と呉清源はもっと強いよ、だから周りからは軽く見られてたよ、

**名無し名人** · 2009/06/05(金) 18:04:53

俊哲算知の生まれ変わりかと…。

**名無し名人** · 2009/06/08(月) 10:45:35

実力は六段かよｗ

**名無し名人** · 2009/06/22(月) 05:28:18

瀬越先生には2子から先まで13連勝ぐらいされたけど
その後は完全に押さえ込んだよな

**名無し名人** · 2009/06/23(火) 10:49:00

秀哉全集は、出版事業として素晴らしかった。

リプリントするべきです。1冊1500円に値下げして
売るべきです。

これが囲碁人気復活への本手です。

**名無し名人** · 2009/06/26(金) 18:32:00

雁金準一ってかなり強いよな

**名無し名人** · 2009/06/26(金) 22:03:30

晩年はやたら局所の読みが深くて鋭いよね。

**名無し名人** · 2009/06/29(月) 00:53:24

昔はさ、囲碁年間の棋士名簿の所に瓊韻社の棋士も載っていたじゃん。
最後の瓊韻社の棋士って渡辺さんとかいう先生ではなかった？

**名無し名人** · 2009/07/17(金) 00:17:53

瓊韻社最後の大物
王メイエン

**名無し名人** · 2009/07/20(月) 13:41:12

瓊韻て、どうゆう意味？

**名無し名人** · 2009/07/20(月) 20:39:22

勾玉の音、即ち碁石の音。

**名無し名人** · 2009/07/20(月) 20:43:45

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**名無し名人** · 2009/08/03(月) 00:36:14

雁金さんに対抗戦で負けてたらどうなったんだろ？

**名無し名人** · 2009/08/03(月) 08:06:35

正力松太郎は、秀哉が日本棋院を離脱しなければならない状況と
なったときの為に、弟子たちと「帝國棋院」設立の用意をしていたとか言われているね

どうやら大倉喜七郎と日本棋院理事会は院社対抗戦の企画を
一度拒否していて、坊門が除名された場合の帝国棋院設立を条件に受け入れたらしい

平成になってから、こんな熱い碁って無いよね
碁の内容でも盤外でも

**名無し名人** · 2009/08/23(日) 21:25:19

正力松太郎は日本の癌だったのであります。

**名無し名人** · 2009/09/08(火) 01:35:48

俺は雁金準一に惹かれる

**名無し名人** · 2009/09/08(火) 04:11:23

小生の霊視によれば、秀哉は丈和の生まれ変わり。

棋風は違うけど、歩んだ道が似ている。

**名無し名人** · 2009/09/08(火) 09:21:17

安井、井上、林の各家元のことを考えると、秀哉は見事に有終の美を飾ったといえる

**名無し名人** · 2009/09/08(火) 16:29:41

引退碁の対局中は結構トラブルがあったみたいだけどね。
それに引退碁は一手の失着で一気に形勢が決まってしまってかなり残念。

**名無し名人** · 2009/09/10(木) 04:33:40

小生も芋掘り碁と言われるような力碁になれたらよかったのに…。

小生のような貧乏は、チェスを覚えたらいいよ。
碁は貧乏人にはつらい。部屋が狭いし、棋譜も高価。

**名無し名人** · 2009/09/10(木) 04:35:34

丈和も秀哉も、一度、棋士を辞めているよね。

苦労人だよ。人間力だよ。

**名無し名人** · 2009/09/16(水) 19:48:49

秀哉は詰め碁は作っていないの？
詰め碁作者として有名ではないの？

発陽論の解説書を出していたような気がするのだけれど…。

**名無し名人** · 2009/09/16(水) 20:04:38

死活妙機は秀哉の出した新聞詰碁を本にしたものじゃありませんでしたっけ

**名無し名人** · 2009/09/18(金) 18:52:43

さんくす。死活妙機だった。

思い出したぜぃ。

**名無し名人** · 2009/09/18(金) 18:57:37

すれ違いだけど、坂田栄男の『坂田一代』を読むと、坂田先生は碁は
修業時代にほとんど並べていないようなことが書いてありました。

坂田先生は実戦の他には詰め碁で勉強していたのでしょうか？

秀哉みたいに力碁と言われる人たちは、他の棋士よりも詰め碁を
やりこんでいるのでしょうか？

**名無し名人** · 2009/09/18(金) 19:40:00

発陽論の解説書は囲碁珍瓏発陽論で
死活妙機ではないので誤解のないように念のため

**名無し名人** · 2009/09/18(金) 22:58:44

坂田さんの碁の殺し屋という本によると
坂田さんは相当な詰碁通のようですよ

**名無し名人** · 2009/09/19(土) 00:12:35

その本、アマには出来るわけの無いことを
当然出来ないといけません、とか書いてるのが
坂田節全開で面白いんだよね

ただ死活がすぐ完璧に読めなけりゃ碁は打てない、
というのは真実ではある

**名無し名人** · 2009/09/19(土) 02:42:27

ほんとにそう言い切れるかね？！
死活があまり読めなくても
感覚が優れていたら、そこそこ打てるし、そこそこ勝てると思うが。

**名無し名人** · 2009/09/19(土) 04:07:24

或る意味では真実だ、くらいのことを言いたいだけなので。
死活が読めないってことは、場合によっては
一手パスのような手を打たないといけないということでしょ。

ただ現実の対局では、どうせ相手も読めてないわけだからね

**名無し名人** · 2009/09/20(日) 04:07:17

先手のところを後手に甘んじちゃったりしたら感覚も糞もない
運ゲーになっちゃうんだなとひしひしと感じる今日この頃

**名無し名人** · 2009/09/20(日) 12:18:36

碁は運ゲーと喝破したのは幻庵？

**名無し名人** · 2009/09/28(月) 02:03:13

>>107-108

『碁の殺し屋』を読んでみました。

坂田先生は、アマは『碁経衆妙』を全問マスターしなさいと書いていました。
基本的な石の死活を網羅していて、実戦に役立つそうです。衆妙が全て
頭に入っていなければ殺し屋とは言えないそうです。

死活が一眼でわからないといけないようです。

碁経衆妙は、約520問あるようです。

**名無し名人** · 2009/10/05(月) 14:45:23

かつて月刊囲碁クラブで、プロの高段者たちに
「好きな昔のプロ棋士」というアンケートを
取ったところ、秀哉を挙げた人はそう多く
なかったそうですね。
もちろん、坂田栄男のように、秀哉を高く
買っているプロ棋士もいるのですが。

**名無し名人** · 2009/10/05(月) 23:30:26

「田村の奴」だからな

**名無し名人** · 2009/10/06(火) 09:16:14

先代が名人中の名人で次代が昭和の棋聖だからな、谷間世代で見劣りするのもしかたないかと

**名無し名人** · 2009/10/06(火) 23:07:13

次代って誰のことよ
関山利一のこと？
高川格のこと？

**名無し名人** · 2009/10/07(水) 04:15:50

実家に秀哉全集を全巻置いてあるのだけれど、
もう捨てられてしまったかも…。

秀哉は弱くないじゃん。名人じゃん。

**名無し名人** · 2009/10/07(水) 06:39:53

>>114
そう答えるしかないだろ
坂田栄男には秀哉門下の立場があるものｗ

好きか嫌いかで訊かれたら、人間性の面で金の亡者などとも非難されていた秀哉の人気が低いのはしょうがない

**名無し名人** · 2009/10/07(水) 08:30:38

>>117
昭和の棋聖っていったら呉清源だろ

**名無し名人** · 2009/10/07(水) 08:43:39

個人の性格と打碁の良し悪しを混同して考えるのはいかんよね
こういう風潮は石谷広策とかのせいだと思う

**名無し名人** · 2009/10/18(日) 00:09:32

秀策には囲碁棋士の棟梁として碁界を率いていく器量は
なかったかも。

盤外も強い秀哉がいなければ、日本棋院は設立されていない。

碁が強いだけの人が名人になってはいけないのだと思われ。

**名無し名人** · 2009/10/20(火) 22:21:02

懸賞詰め碁しかアマとの接点なさそうな時代

**名無し名人** · 2009/10/23(金) 23:36:10

この人さぁ、実力的には「？」だったんだよね。
棋譜が証明しているんだろ？

**名無し名人** · 2009/10/24(土) 02:02:26

雁金を追い出して、実力で叩きのめしたんでしょう？

雁金時間切れの局の後、秀哉は入院したんでしょう？
ワルをやるのも命がけじゃん。

**名無し名人** · 2009/10/24(土) 05:35:05

実力的には秀栄が苦手だったぐらいで充分トップクラスだったよ、ただ名人を名乗るなら断然トップじゃなきゃ周囲が納得しないだけ
大正時代のトップ棋士は秀哉、雁金、鈴木、瀬越、野沢かな、名人になりさえしなければもっと評価上がったんじゃないかな

**名無し名人** · 2009/10/25(日) 03:11:16

雁金先生は豊橋の出身だね。

**名無し名人** · 2009/10/26(月) 00:00:16

雁金先生は人格高潔

**名無し名人** · 2009/11/08(日) 02:52:41

雁という字がエロイから、人格高潔ではないよね…。

**名無し名人** · 2009/12/03(木) 02:40:42

中川カメ三郎も名前がエロイ。

しかも、何人もいるんだよ…。

**名無し名人** · 2009/12/07(月) 03:29:56

秀哉全集の復刊きぼん。あれは出版事業として評価できる。
安かったんだよ。

**名無し名人** · 2010/01/21(木) 19:46:53

囲碁：没後７０年の命日に東京・本妙寺で「秀哉忌」　羽根直樹本因坊が祭主

囲碁の本因坊戦創設に尽力した二十一世本因坊秀哉名人をしのぶ「秀哉忌」が、その命日（１８日）に東京・巣鴨の本妙寺で営まれた。
昨年、初防衛を果たした羽根直樹本因坊が祭主を務め、秀哉の流れをくむ大淵盛人九段の一門ら、関係者も参列した。

秀哉は世襲制最後の本因坊。その名跡を日本棋院に譲り、タイトル戦に移行することを決断した後、１９４０年に６５歳で死去した。
多くの歴代本因坊が眠る本妙寺に葬られ、命日に「秀哉忌」が行われるようになった。今年は没後７０年だ。

秀哉の墓前に立った羽根本因坊は「囲碁界が今後も盛り上がっていくように頑張りたい、と気持ちを込めて祈った」といい、
「来年も本因坊として、ここに来られるように全力を尽くしたい。国際戦でも結果を出したい」と抱負を語った。

http://mainichi.jp/enta/igo/news/20100121dde012040035000c.html

**名無し名人** · 2010/02/11(木) 14:02:33

今日は祝日ですね。小生は祝日にはひろゆきさんに感謝することに
しています。我々がここで社会悪を叩いたり未解決事件の捜査に
協力できるのは、集団ストーカーに悩みながら2ちゃんを維持している
ひろゆきさんのおかげです。今はチーママですが、ひろゆきさん、ありがとう。

　 /　　　　　　　,　　´　　　　　　　　　　　　｀　､　　　　　　　ヽ
. /　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 ',
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＼　　　　 /　　　　 /　　.|　　　　 i　　　　　　　　　ヽ　／
　＼　　./ 　　　,/ /　　　 |　　　　 | |　　　|　　　 | 　 |／
　　　＼/ 　　 |　 | l| 　　 /|　　　　 | |　　　|　　　 | 　 |
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　　　　ｌ　 |　 |___| l.|--‐|''l´| 　　｀|ﾘlー--.|､___　,j 　 j
　　　　　|＿|＿ｌ＿|　l＿_,l lj└──┘ー―‐'ー--ｧ＿ﾉ!
　　　　　|　　 l　 ,､_　＿_,,、　　　　　､＿___ _,　　/ 　 |
　　　　　',　 <ヽ　｀￣￣´　　　　　｀￣￣´　 / j.　ﾉ
　　　　　ヽ //l　　　　　　　　　　i　　　　　　　　/lV／
　　　　　　　| ハ　　　　　　　　　 |〉　　　　　　 / ,| |
　　　　　　　| |｀ヽ　　　　　　　　　　　　 /ノ | |
　　　　　　　| |　　＼　　　　　--　―　　　　ノ　　.| |
　　　　　　　| |　　　＼　　　　　　　　　／　　　 | |
　　　　　　　| |　　　　__ｊヽ、　,-―――くｌ＿　　 | |
　　　　　　　| |　　／　､| ／　／￣｀ヽヽ、｀ヽ　 ! !
　　　　　　　| |　／　　　／　／-―‐‐､　ヽ.ｊ　　ヽ.| |
＿＿　　＿_,| |/　　　 /ｰ／　 ,--､　　＼ヾヽ　　| |＿_ ,-―-､
　　　｀Y　　 |ハ, 　　 |　ー''´　　　￣ヽ｀´　| 　 .| |　　ヽ　　　｀ヽ
http://www.youtube.com/watch?v=rxu1SfbppWk

**名無し名人** · 2010/02/28(日) 14:15:27

秀哉全集の復刊きぼん。あれは出版事業として評価できる。
安いのに棋譜が山のように収録されていました。

**名無し名人** · 2010/03/30(火) 17:57:36

爺さんなのに引退碁で強すぎる

**名無し名人** · 2010/04/25(日) 03:15:44

>>127

雁金先生は本郷の生まれと書いてあったような…。

**名無し名人** · 2010/04/25(日) 08:10:13

東京都本郷に、元は三河国豊橋藩の藩邸に仕える武家であった家に生まれる。

**名無し名人** · 2010/04/26(月) 15:04:15

秀哉名人に弟子入りしたい

**名無し名人** · 2010/05/17(月) 19:05:40

引退一年前の碁で藤沢庫之助に二子で勝っているのが凄い

**名無し名人** · 2010/05/29(土) 14:08:34

藤井秀哉

**岡田 博** · 2010/05/29(土) 17:18:30

名無し名人様
windows　me もXPも　スクラップにしました
GAM社の囲碁ワープロ　研鑽　すごく良いソフトです
いろいろ探しましたが気に入ったソフトがありません
そのためXPモードで何とか使用しているのですが改良版があればと思って
います
何か参考になることがありましたらよろしく

**通りすがりが代理で投稿** · 2010/05/29(土) 18:03:07

世界に向け発信を続ける4chのPolitics板(http://4-ch.net/politics/　)　[Japan] Confrontation
between Jimintou and Minsyutouスレッドより。このうんこ臭い英語（のようなもの）から判断すると、
Kyoumo Unkoって引退に追い込まれた雲孤さんじゃないかな？？？
↓
秀哉に弱いというイメージがあるのが非常に残念。野澤竹朝のせいだね。秀哉も時代の覇者だし、
反対者をことごとく打ち込んで本因坊を襲名し、名人にもなった。小生は、秀和に人間性の
問題があったと見ています。小生は碁が弱いので検証できないのだけれど、保寿が秀和に嫌われた
原因は、実は秀哉は秀和と打つ時には緩めていたのではないかと思うのです。どうなの？
秀哉はカネの亡者みたいに言われる事があるけれど、秀哉は秀和未亡人の生活の面倒も見ているじゃん。

そもそも、世襲名人は算砂・名人道碩・名人算知・道策・名人因碩（道策の実弟）・道知（道策の実子？）・
察元・丈和・秀栄・秀哉　の10人しかいない。秀哉が弱いわけないんだよね。坂田先生あたりが秀哉名人は
秀策より強いとか言ってくれるといいのだけれど…。

**名無し名人** · 2010/05/30(日) 07:47:00

治勲は秀栄より秀哉のほうを評価してるね

**名無し名人** · 2010/05/30(日) 08:05:02

棋譜を見る限り、弱くてみてて頭にくるれべる。

**通りすがりが代理で投稿** · 2010/05/31(月) 02:54:50

>>142　秀和じゃなく、秀栄だろう？
>>143　やばい。142はチクンと同じ感覚か！
>>144　全集の一巻に、算英（俊哲の豚児）に撲殺されている棋譜があるけれど、
　　　　秀哉は始めから戦う碁だったと、むしろすがすがしい。相撲に例えれば、
　　　　突き押しで横綱になった保志か？？？　秀哉が弱いのなら、雁金先生は
　　　　　もっと弱いんじゃん。

秀哉の全集は、博文館から刊行されていたけれど戦争で中断したんだよね。秀哉会
（弟子の団体？）は諦めずねばり強く活動を続け、最終的には活字になった棋譜の
ほぼ全てを日本棋院から1980年代？に出版したんだよね。しかも、全6巻で各巻が
2800円で!　収録されている棋譜は、750を超える。当時の棋院の理事長は、IQが
180を上回る酒井猛だった。棋道振興のために、秀哉全集のリプリントを強く
望みます。だって、強いじゃん。

**名無し名人** · 2010/05/31(月) 08:54:30

>>143
秀栄より評価してるんじゃなくて、
秀栄より一段低く見るのはおかしいといってただけだと思う。

**通りすがりが代理で投稿** · 2010/06/01(火) 01:23:27

秀栄に定先だった秀哉は、ハンデ的には半目置かれていたという事でしょう？
三手の詰碁もろくに解けない小生ですが、秀哉は緩めていたと思うのです。
秀策は『師匠に黒を持たすわけにはいきません』とか言ったような。秀甫は
気にせず師匠に黒を持たせた？　秀哉は緩めて嫌われた？　

詰碁をやりこまないと検証できないなぁ…。

**名無し名人** · 2010/06/01(火) 01:59:06

ほとんどの棋士を師匠と同じぐらいまで打ち込んでいたって本当？

**名無し名人** · 2010/06/01(火) 11:34:22

田村　保寿の野望を語るスレ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10026/1002651975.html

**通りすがりが代理で投稿** · 2010/06/06(日) 16:10:23

秀哉のどこが弱いのか具体的に指摘して欲しいね。

　布石が下手なのか？でも、布石に機略ありと秀栄に言われている。
　中盤の戦いがダメなのか？丈和のように鮮やかに一本入れられないのか？
　寄せが下手なのか？寄せを軽視した力だけの碁なのか？それで名人になれるのか？
　筋や形が悪いのか？秀哉の棋譜を並べると形が悪くなり弱くなるのか？

(｀･ω･´)　どうなんですか！？

**名無し名人** · 2010/06/06(日) 16:24:56

>>147
秀哉が「緩めた」？それはないでしょう。
死の直前の秀栄にキツい詰問状を送るほどの秀哉の性格からして
それは考えられない。

**名無し名人** · 2010/06/06(日) 19:38:51

ただ秀栄との最後の2番勝負はちょっとあやしいところがある
最初は持碁1局をでっち上げようとしたんだけど上手く作れなかったんで
2番勝負にして1勝1敗の打ち分けにするつもりだった。
でも秀栄の2勝になっちゃって話が違う、と秀哉が竹朝に愚痴ってた

**通りすがりが代理で投稿** · 2010/06/10(木) 03:43:27

(｀･ω･´)　>>151　秀栄が実力No.1の田村を跡目に据えず、跡目を決めないまま
　　　　　　　　　　亡くなりそうだったから四段で本因坊を継がざるを得なかった
　　　　　　　　　　とてもつらい思いをした秀元に仲介して貰った。何が秀栄を
　　　　　　　　　　　そこまで意固地にしたか納得できない。『保寿がカネに
　　　　　　　　　　　汚かった』などという理由はこじつけに過ぎないよ。秀哉は
　　　　　　　　　　　　棋院に様々な権利を寄付していないかな？秀哉全集が激安
　　　　　　　　　　　　だったのは、そのおかげではないのかな？

(｀･ω･´)　>>152　適当な事を…。『一〇〇万人の詰碁』の呉清源の巻で王立誠が
　　　　　　　　　　段位で三段の実力差がないと打ち込めないと言っているよ。
　　　　　　　　　　秀栄は秀哉を打ち込めなかったけど、秀哉は秀栄以外の人を
　　　　　　　　　　　ことごとく蹴散らしているじゃん。小生は秀栄に人格の問題が
　　　　　　　　　　　あったと思いますよ。この件はプロなら誰でも知っているけれど
　　　　　　　　　　　　語る事ができないタブーなのか？？？強い人が検証すべきだし、
　　　　　　　　　　　　明治の碁はもっと語られるべき。巌崎健三は漢じゃないか？？？
　　　　　　　　　　　　　それとも俊哲算知殺しなのか？？？小生は10級の詰碁も
　　　　　　　　　　　　　解けません…。

**名無し名人** · 2010/06/10(木) 03:48:58

>>150
布石に機略ありっていらんことすんなみたいなニュアンスらしいけどね
別に秀哉の布石が悪いわけじゃなくて秀栄は誰に対しても辛口なんだけど

**名無し名人** · 2010/06/10(木) 17:38:08

>>153
151の者ですが、俺は秀哉が秀栄に対して「緩めたか否か」を書いただけですよ。
>>153は>>151に対する「反論」なんですか？
何が言いたいのかさっぱりわかりません。

**通りすがりが代理で投稿** · 2010/06/11(金) 01:37:22

巌崎健三ではなく、巌崎健造だろう？　おまいは明治の碁を知らないな…。
健造は俊哲算知の弟子で、俊哲算知の実子の安井算英が子供の頃に健造は
殴っているんだよ…。田村と同じ位の悪人だ。健造は方円社の社長も
やっている。明治期の安井門の最強者じゃないかな？長い間、田村の
ライバルだったんだよ。

俊哲算知は上手七段に昇ったけれど、手合割りは六段のままだった。
御城碁の出場回数は史上二位で、秀策の出場回数（19回？）を
遙かに上回る。前座時代の大仁田みたいな感じで、やられ役を
コツコツと勤めたのかな？雲孤さんは易しい詰碁も解けない癖に、
秀哉の碁は俊哲算知の碁に似ているとか妄想をぶっこいているよね。

田村が千葉のお寺でブラブラしていた頃、誰の碁を研究したのか
誰か知らないかね？

**名無し名人** · 2010/06/11(金) 12:54:09

>>153
秀哉は雁金を打ち込んでたか？蹴散らしてたか？

**名無し名人** · 2010/06/12(土) 07:59:19

秀哉を擁護するあまりズレた事を書いている人がいるねえ。

**名無し名人** · 2010/06/13(日) 03:08:37

棋正社はプロの段位が甘いじゃん…。棋正社がアマに発行した段位も甘かったと思うよ。
台所が苦しかったのかな？棋正社の免状が物置から出てきたら、宝物だよね…。
雁金先生の当時の段位は雁金先生（棋正社）が主張していた段位だから、田村との
対戦成績で検証すべき。雁金先生は田村に大きく負け越しているような印象があるよ。
名人は十段扱いだから、そこから雁金先生の実力を検証すべき。現在は、雁金先生は
名誉回復して日本棋院の贈九段だったかな？？？

ところで！　このスレを見ている人たちの中に日本政治史を研究している学者がいたら、
院社対抗戦（大正大争碁）を日本政治史の視点から分析して岩波から出版してよ。
岩波新書は、何年かに1回は囲碁の本を出してもいい。既に、『囲碁の世界』と
秀行の自伝を出してるよね。他にもあるかな？レドモンドに自伝を書いてもらい、
ジュニア新書に入れるべきだよね。

雁金先生は貧乏人で、若い頃に伊藤博文の家で住み込みの書生をしていたんだよね。
その縁で、伊藤博文は雁金先生を終生かわいがったらしい。一方、田村はおじさんが
国会議員なんだよね…。田村も、碁を捨てて車引きだかバッタ屋だかをやった時期が
あって苦労しているけどね。

大正大争碁は、雁金先生のタニマチ（長州閥？）と田村のタニマチ（新興の大倉財閥？）との
代理戦争だと雲孤さんが妄想をぶっこいていて事実のように語るから、誰か検証してよ。

**名無し名人** · 2010/06/13(日) 03:10:02

>>156

お城碁の出場回数一位は、本因坊察元（名人碁所）の弟子で本因坊道策（名人碁所）の
師匠である本因坊道悦の師匠である本因坊烈元。これ、豆知識ね。

君ら、碁の歴史をこれっぽっちも知らない。明治の碁はもっと語られるべき。

**名無し名人** · 2010/06/13(日) 03:11:27

>>156
×：　本因坊道策（名人碁所）の師匠である本因坊道悦の師匠である本因坊烈元。
○：　本因坊丈和（名人碁所）の師匠である本因坊元丈の師匠である本因坊烈元。

おまいは碁の歴史をこれっぽっちも知らないな。

**名無し名人** · 2010/06/19(土) 14:47:05

>雁金先生は田村に大きく負け越しているような印象があるよ。
手合が先なのだが。
>名人は十段扱いだから、
？？？
>現在は、雁金先生は名誉回復して
？？？
>岩波新書は、何年かに1回は囲碁の本を出してもいい。
岩波現代文庫でなら「実録囲碁講談」「囲碁の民話学」「呉清源とその兄弟」

**名無し名人** · 2010/06/20(日) 18:33:59

座隠談叢を岩波文庫に入れるべきですよ。

**名無し名人** · 2010/06/20(日) 19:18:43

座隠談叢は歴史書と言えるレベルではないからなあ。今で言えば別冊宝島みたいなもん。

**名無し名人** · 2010/06/20(日) 19:21:57

その代わり昭和囲碁風雲録だしたけど。
歴史書なら、日本囲碁大系の林裕解説部分を一冊にまとめるとよいかも。

**名無し名人** · 2010/06/27(日) 14:33:47

林さんも座隠談叢を引用しているでしょう？竜騎兵は、談叢を現代語に書き直した
ダイジェスト版みたいな本を出した事がある。

座隠談叢は易しい文語で書かれているけれど、文語は文語。今となっては、
岩波文庫でなければ収録できないよ。紀伝体的な書き方で、個人ごとの
エピソードがゴマンと収録されています。そして、君らの想像を遙かに
上回る数の棋譜が収録されている。記憶で書くけど、200くらい棋譜が
納められていないかな？　持っている人、情報の補足をタノンマス。

座隠談叢は文化的に非常に重要で、読み物としても大変面白いよ。
歴史書か否かなんて小さい問題。黄帯か緑帯で岩波文庫に入れたい。
みんなも小生の意見に賛同して、あちこちで座隠談叢をプッシュしてね。

**名無し名人** · 2010/06/30(水) 21:14:24

>>149
俺が２ちゃんで始めて立てたスレだ、それ。
懐かしい。

**名無し名人** · 2010/07/05(月) 12:34:59

>>167

そのスレにはもう書き込めないから、ここに投稿しちゃおう。
↓

弥吉は車坂下の本因坊道場の隣に住んでいた大工の子。
車坂下の本因坊道場って、上野公園にある碁会所の
ところにあったの？？？

**名無し名人** · 2011/01/07(金) 16:24:02

秀哉名人曰く「打碁１０００局並べれば初段になれる」だそうですので秀哉名人と丈和名人の打碁を並べて初段になるよ。

**名無し名人** · 2011/01/07(金) 22:20:51

その初段って玄人（プロ）初段だよ

**名無し名人** · 2011/01/08(土) 08:25:46

昔の初段は今でいう県代表クラス。
１０００局並べればそれくらいは普通にいけると思う。
１０００局って口で言うほど簡単じゃないし。

俺なら道策の１５３局を全部暗譜するとかにするかも（もし努力するならの話だけど）

**名無し名人** · 2011/01/10(月) 00:12:39

て

**名無し名人** · 2011/01/10(月) 01:06:53

道策の碁って、わかりにくくない？小生の棋力が10級以下だから
理解できないだけかな？

道策と丈和と秀哉では、棋風の直線度は　秀哉>丈和>道策　だと
思うのです。強い人の意見を聞きたいな。

**名無し名人** · 2011/01/11(火) 22:02:39

無駄な空白が・・・

**名無し名人** · 2011/01/12(水) 02:22:03

>>174
うほっ。すまねぇ。

**名無し名人** · 2011/01/12(水) 11:48:52

正直１０級以下だとちんぷんかんぷんでしょ？

**名無し名人** · 2011/01/13(木) 00:36:14

ちんぷんかんぷんでもいいじゃん。棋譜並べは絵の
模写みたいな行為だと思えばいいじゃん。

秀哉の棋譜を並べるのは、秀策の棋譜を並べるよりも
楽しいんだよね。

**名無し名人** · 2011/01/13(木) 00:54:28

石田芳男（本因坊秀芳）は『遺恨試合』という本に
「初心者が丈和の棋譜並べをするのはおぬぬめ
できない」と書いていたような記憶があります。

小生は今はもう碁はやっていないけど、過去に
棋譜並べはちょこちょこやっていたよ。学生時代に
テレビを持っていなかったからね。小生は四十代
半ばのオサンだけど、自分で買ったテレビは1台
だけ。過去に3台のテレビを所有したけど、2台は
貰ったテレビでした。

**名無し名人** · 2011/01/13(木) 01:14:01

本当は低段くらいになったって良く分かってないのは同じなんだけどね

**名無し名人** · 2011/01/13(木) 01:24:43

強くなりたくて、秀策の棋譜を少し並べたけど、
地味でよくわからなくて、つらかった。自分が
弱くて、感心することができないの。当時、
秀策全集の第一巻を古本屋で1500円くらいで
ゲットして持っていた。古本で四巻本を全て
揃えたよ。

秀哉全集の第二巻を新刊でゲットしてからは、
田村保寿の碁を並べていた。ほぼ毎月1冊
購入して、第一巻以外は全部揃えた。当時、
既に第一巻は品切れで買えなかった。最近、
古本で第一巻を1500円くらいでゲットして全て
揃えたよ。田村の碁は、もちろんわからないけど、
小生のフィーリングにマッチした。俊哲算知の
碁に似てると感じた。軽やかさが無くて無骨で
芋っぽいとオモタ。だが、それがいい。

**名無し名人** · 2011/01/13(木) 02:03:13

図書館の日本囲碁体系？もちょこちょこ並べた。

算知の碁には何も感じなくて何も覚えていないけど、
道碩の碁は面白かった。初心者でもわかる急所を
直接ビシビシ攻撃し、水面下の戦いで初心者には
わからないけど相手の石が死んでいたり捕獲されて
いるのではなくて、詰碁みたいな感じで盤上で殺して
いたような記憶があります。

丈和や幻庵の碁はよくわからなかった。でも、丈和の
スタイルを身に付けたいと思った。

日本囲碁体系？の元丈の巻は全て並べたような
気がする。元丈の碁は攻めのスタンダードだと
オモタ。知得の碁をどう感じたか忘れた。

**名無し名人** · 2011/01/13(木) 02:10:29

×：　算知の碁には何も感じなくて何も覚えていないけど、
○：　算砂の碁には何も感じなくて何も覚えていないけど、

**名無し名人** · 2011/01/13(木) 02:20:02

小生は、TMネットワークもWinkもテレビで見たことが
ないんだよね。で、当時、警備員のバイトをした時、
日系ブラジル人ではないかと疑われ、ブラジルの話を
されたり、サザエさんの家族や東海道新幹線の駅名を
何度も質問された。

**名無し名人** · 2011/01/13(木) 21:06:06

丈和と幻庵は死ぬか生きるかの殺しあいみたいなのばっかりだから
読めないし分からないけど何か凄い感じはするように思う

**名無し名人** · 2011/01/14(金) 01:01:31

>>184
凄い感じはするよね。盤面が石で埋まってしまうし。

幻庵は四哲の一人なのに、なんか評価が低杉。
丈和がいなければ幻庵が名人になっていただろうから、
幻庵は歴代井上因碩で棋力No.1かもしれん。名人因碩と
同じくらい強いのであろう。

入段年齢：
　秀策　10歳
　趙治勲　11歳
　幻庵因碩　12歳

**名無し名人** · 2011/01/14(金) 01:54:03

若く入段できるのは、周りが弱いからと思う。
韓国だと、強くても年齢制限ギリギリだったりする人多いよな。

**名無し名人** · 2011/01/14(金) 01:55:08

藤井秀哉ガンバレ。

**名無し名人** · 2011/01/14(金) 02:00:21

>>183「小生」さん、あなた時々出てくるね。
なんか古碁に詳しいみたいだけど。
ちなみに棋力はどれくらい？

小生 · 2011/01/14(金) 20:21:31

棋力は十級程度でした。いまはもっと弱いと
思います。

能書きは初段あるかも。

**名無し名人** · 2011/01/15(土) 21:33:20

そうですか・・・
いや、10級の人は古碁を語ってはいけないというルールはないので・・・
まあ、頑張ってください。

**名無し名人** · 2011/01/16(日) 00:06:09

10級あれば、生涯碁を楽しめるんだYO！
能書きは二段あるかもしれん。

**名無し名人** · 2011/01/16(日) 00:39:02

>>184

秀哉対雁金戦も激しい戦いじゃない？雁金時間切れの局は、
対局後に秀哉は入院したんじゃなかった？記憶違い？？？

雁金は、元々は秀甫の方円社のエースでしょう？秀甫が
亡くなった後、秀栄は方円社を潰すために雁金を坊門に
引き抜いたんだよね？我らが田村（秀哉）の方が強いのに
秀栄が雁金を跡目に立てようとしたのは、雁金引き抜きの
件で、秀栄と雁金の間に密約があったと小生は見ますね。

**名無し名人** · 2011/01/16(日) 01:11:32

雁金先生は田村の弟弟子として本因坊秀哉の
右腕になっていたら、秀哉が亡くなってから
頼られたんじゃない？

雁金先生の未来を奪ったのは、実は秀栄じゃない？

**名無し名人** · 2011/01/19(水) 00:52:07

雁金先生には人間的な弱さがあったと思う。

そう言えば、秀哉名人も方円社から坊門に
移ったんだよね。秀哉名人は、方円社から
いびり出されたんだよね。

**名無し名人** · 2011/01/28(金) 02:53:10

秀栄はワルだな…。

**名無し名人** · 2011/02/05(土) 19:13:40

秀哉名人の引退碁は双方の持ち時間40時間で
行われた。相手の木谷実七段の消費時間は
34時間19分だった。秀哉名人の消費時間は
持ち時間の半分にも満たない19時間57分だった。

木谷実七段は、川端康成の『名人』では
大竹七段という名前にされている。なお、
この引退碁に起用された時点では、木谷師には
大竹英雄先生はまだ入門していない。

**名無し名人** · 2011/02/05(土) 19:17:19

秀哉名人は引退碁を打った時には既に病に
冒されていた。健康を取り戻すことなく、
引退碁の翌年に亡くなった。秀哉名人が
持ち時間を使い切っていないのは、健康状態と
関係があったと思う。

秀哉名人も木谷実先生も、趣味は将棋だった。

**名無し名人** · 2011/02/07(月) 18:36:07

川端康成の『名人』によれば、木谷先生は秀哉名人の家で
内弟子をした時期があったらしい。で、病気をして秀哉名人の
奥さんには世話になったらしい。

木谷先生が秀哉名人の引退碁で正当な言い分であれこれごねて、
対局放棄を何度も言い出したのは、秀哉名人に勝つ事に対する
恐れがあったのだと思う。

**名無し名人** · 2011/02/07(月) 18:43:11

秀哉名人は、晩年の30年間は黒を持つ事がなかった。
また、秀哉名人が亡くなった時、八段の棋士はいなかった。

秀哉名人の晩年の10年に勝負碁が3回ある。1度目は
雁金先生との勝負碁で、秀哉名人は心臓を悪くした。
2度目は当時五段の呉清源先生との勝負碁だった。
前田が助言したとの流言があった対局である。3度目は
当時七段の木谷先生がお相手した引退碁で、その翌年、
秀哉名人は亡くなった。

**名無し名人** · 2011/02/07(月) 18:46:32

秀甫と秀栄と秀哉を比較すると、秀甫は名人になっていないんだよね。
秀栄と秀哉は名人になった。

秀哉は弱かったのか？？？そんな事はあるまい。
秀哉に弱いイメージがあるのは、野沢竹朝のせいだよ。

秀哉には子供はいなかった。秀哉には弟がいた。

**名無し名人** · 2011/02/08(火) 23:29:15

秀哉名人は、将棋でも麻雀でも連珠でもビリヤードでも
長考したらしいね。食事をしていても虚空をぼんやりと
見上げて脳内碁盤で局面を検討していたらしい。

加藤正夫先生みたいな人だったんだな。

**名無し名人** · 2011/02/08(火) 23:36:41

秀哉名人には、婦人の妹が赤ん坊を見せに来て
隣の部屋で赤ん坊を泣かせていても内弟子達が
家の中で暴れていても気が付かない程の集中力が
あった。

滝の音がうるさいから止めろと言ったのは将棋の
ひふみんだけど、木谷先生も滝の音がうるさいと
言った事があるらしい。秀哉名人の引退碁の
途中で豪雨による水害があったらしい。対局が
行われた旅館の裏の川も大増水して岩も流れよ
といった勢いの激流になったらしい。その時、
秀哉名人は川がうるさいといったらしい。全盛期の
集中力は既になかったのであろう。

**通りすがりが代理で投稿** · 2011/02/14(月) 01:38:39

引退碁の棋譜。
↓
http://www5.plala.or.jp/hasebehp/igo_kotenkifu/shusai/18380626kitani_shusai.sgf

**名無し名人** · 2011/03/06(日) 02:40:31.81

歴代名人

江戸時代
　本因坊算砂
　中村道碩
　安井算知[名人算知] 　名人碁所
　本因坊道策　名人碁所
　井上道節因碩[名人因碩] 　名人碁所
　本因坊道知　名人碁所
　本因坊察元　名人碁所
　本因坊丈和　名人碁所

明治以降
　本因坊秀栄
　本因坊秀哉

名人は、約340年間に10人しかいない。
秀哉や察元が弱かった筈ないじゃん。

**名無し名人** · 2011/03/08(火) 12:30:26.07

田村と雁金の跡目争いは秀栄ばかりが悪いのでは
ないのかもしれない。

田村は本因坊秀元（土屋百三郎）や安井算英（俊哲算知の実子,
安井家10世,安井家最後の当主,いわゆる豚児）に可愛がられた。

算英には実子がなく、養女がいた。算英は保寿と養女を娶せて
保寿に安井家を継がそうとした事があり、保寿も乗り気だった。
いや、逆だったか？

算英の養女には好きな男性がいて、その男性は囲碁の関係者では
なかった。算英は結局はその結婚を許して安井家を絶えさせて
しまっている。保寿は安井家の当主に足る棋力人格見識があると
算英の眼鏡にかなったんだよね。

だが、この件で秀栄は田村は頼みにならないと考えたのかも
しれない。この件は、時系列の表を作って検証すべきかも
しれない。

**名無し名人** · 2011/03/10(木) 08:25:55.47

秀和以降の土屋家による本因坊タライ回し劇場を思えば
本気で雁金に継がそうと思えば出来ただろ？

**名無し名人** · 2011/03/10(木) 12:49:47.50

秀元が気に入らない。
こいつのせいで雁金先生が不遇の一生を過ごすことになった。

**名無し名人** · 2011/03/10(木) 13:46:24.79

>>204
江戸時代と明治時代じゃ名人位の重みが違う
徳川幕府の威光あっての名人だからな
弱いとは言わないが、名人というだけで、察元と秀哉を同列同格とは見れないよ

**名無し名人** · 2011/03/10(木) 17:18:46.99

>>206-207

明治の碁はもっと語られなきゃいけないよね。

秀甫は勢子（丈和の未亡人）に嫌われて本因坊を
継げなかったけど、丈和の実子の中川亀三郎は
秀甫の右腕になって方円社を盛り上げたよね。
丈和の実子の中川亀三郎は方円社の二代目の
社長だし、方円社の三代目の社長の巌崎健造
（海老沢健造）は俊哲算知の弟子で俊哲の
実子の算英をポカリと殴った人物であり、俊哲が
沼津で亡くなった時に同行していた人物。方円社の
社長は、三代目からは中川亀三郎を代々襲名した
ような記憶があります。

**名無し名人** · 2011/03/10(木) 17:21:17.41

>>208

棋力を比較すると　察元 > 秀哉　なの？
察元の棋力を10としたら、秀哉は幾つくらいなの？

**名無し名人** · 2011/03/20(日) 23:36:33.78

秀哉は日本棋院を立ち上げたのだから、秀哉の業績は
大きいよね。若い時に語を離れた時期があったにせよ、
ほぼ碁一筋だったと思われる秀哉になぜこのような
手腕があったのか不思議なんですよ。

小生は、秀哉には知恵袋的存在がいたのだと推理します。
稲垣兼太郎（稲垣日省）は碁をやめて軍人になったり
役人になったり実業家になったりしてからまた碁に戻った。
小生は稲垣兼太郎が秀哉の知恵袋だったのではないかと
思うのです。

稲垣兼太郎は日本棋院の中部総本部を立ち上げたのかな？

**名無し名人** · 2011/03/22(火) 00:56:06.07

いや正力松太郎とか大倉喜七郎とかが何かやったんじゃなかったっけ
俺が思うに日本棋院は棋士ではなくて経営能力のある人が経営すべきだと思う

**名無し名人** · 2011/03/22(火) 23:12:17.69

そういえば、大倉財閥の大倉喜七郎がパトロンでしたね。
商社の大倉商事とかホテルニューオークラなどは
大倉財閥の企業。

**名無し名人** · 2011/04/08(金) 20:17:38.96

鈴木為次郎や野沢竹朝に2子置かせて勝ってるあたり8段時代の秀哉は伊達じゃない

**名無し名人** · 2011/04/09(土) 00:21:14.90

>>214

竹朝は元々は秀栄の弟子なんだよね。竹朝が評の評事件で
秀哉に破門された背景には、竹朝にお互い秀栄の弟子という
甘えがあったのかも。

田村と竹朝では、どちらが秀栄に入門した時期が早いのか
知らない。竹朝は性格に問題があったのだろうか？？？

そんな竹朝を秀哉は後に許しているんじゃなかった？？？

**名無し名人** · 2011/04/09(土) 00:34:47.21

>鈴木為次郎

鈴木為次郎の棋力が上がって秀哉に先で打てそうになったら
秀哉は為次郎との対局を敬遠したみたいな噂がなかった？
為次郎ではなく、別の人だったかな？

木谷実先生には師匠が大勢いて、木谷先生は為次郎の
弟子でもあるのではなかった？その縁で、木谷先生は
為次郎の定石大辞典の監修者になっていたような？
木谷一門が定石大辞典を検証したのだろうか？？？

**名無し名人** · 2011/04/09(土) 16:58:45.53

定石の事典ってのは囲碁大辞典のことだよね
発行年は1933年で木谷実が24歳のころだから
木谷の弟子はまず関与してないだろう
改訂版が出たのは1960年だけど
当時大竹が18歳だからやっぱり厳しい

**名無し名人** · 2011/04/09(土) 17:48:21.64

>>217

うほっ。嘘を書いてしまった？？？

でも、大竹先生は木谷先生の一番弟子ではないですよね？
大平先生とか加田先生も木谷先生の弟子だったような？

**名無し名人** · 2011/04/16(土) 00:14:31.13

秀哉は誰の碁が好きだったんだろう？

秀哉本人は語っていないのかな？