NHK杯囲碁トーナメントの実況可否を議論するスレ
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このスレは実況可否を議論するスレです。
バカの一つ覚えみたいに実況禁止となんども繰り返すだけでは議論になりませんし、
真面目に議論している人たちの邪魔になります。 ここで議論してどうなるの?
実況禁止のルールが変わるの? 2chの実況禁止ルールがあることによって
NHK杯スレでの放送時間中の書き込みが禁止されるか、
を議論するスレです。
根拠を示さずに「実況j禁止ルールがあるんだから放送時間中の書き込みは禁止」と
断定するだけの書き込みは議論のルールに違反していますのでアラシ行為となります。
>レスの量に関係なく
関係あると考えている人間が実況しているんだろう
サーバー処理能力と関連付けて、定義を説得力あるものにする努力もしないと 実況禁止ルールが根拠にならないとは日本語が不自由な方ですか?
成人式を迎えた19歳の飲酒の可否を議論するのと同程度の議論
決めるのは俺たちじゃないし、ここで議論しても意味がない レスの量が少ないからいいと主張してる人は
実況禁止ルールがあるからレスの量が少ないということを理解してないのかな?
>>119
直前までの実況のスピード等はなんら意味をなさず
ある瞬間に突然大量の書き込みがあり、サーバはドーンと落ちます
に説得力があるかどうかなんだろうけど禁止理由はサーバ負荷だけじゃないし 実況といったら実況中継だろ
実況中継してる人なんて見たことがない
ガイドラインにも実況禁止とは書いてない
第一もし実況禁止でも、荒らしみたいになって迷惑するのを防ぐのが
禁止の目的
実況禁止だからするなといってうるさいなら、実質そっちが荒らしと一緒
実質そっちが荒らし どっちみち実況とは違うじゃん
手についての書き込みでテレビとか媒体は関係な 関係ない。問題になるとは思えないが。
実況についての定義を詳しく書いてくれないと何も分からない。
実況の定義を自分で調べなくてはいけないというなら
そんなどうでもいいルール引っ張ってくるのがアホだし
サーバーに負荷がかかるか、不快な荒らしを防ぐならともかく、
どっちでもないならどうだって構わない。
繰り返すが「実況すんな」とうるさいと逆に面倒。
囲碁の番組なら今の手はどうだったなどと話すのは当たり前。
実況しているのではなく、テレビを見た上で話しているだけ。
ピント外れもいいところなので自重すべし。 2chのルール的には実況行為に該当するという見解だよ。
将棋板の例を見れば明らか。
単に、マイナー競技で書き込み数が少ないから見落とされているだけです。
誰がそういってたのやら
実況というのは番組の内容について議論することも含まれるかといえば
そうじゃない。2chでは特に、大勢で馬鹿騒ぎするのが実況、といってもいい。
そういう意味では実況されること自体がありえない。
だから問題ない。
人気のないものだから、ありうる可能性としては暇な粘着荒らしが沸くことぐらいで
実況なんて考えられない。
サーバーに負荷がかかるわけがない。 テレビを見ながら自分で碁盤に並べて、
碁盤を見ながら書き込むのはOKみたいですね。 「放送時間中の書き込みは実況板へ」というのが実況禁止ルール 「テレビ、ラジオ、ネットなどを見聞きしながら板に書き込む行為の全てが実況」が公式見解である以上、>>131はアウトだろ。 >>124
それ、全然大したこと無い実況に対して懲罰のつもりだったのか何だったのか、
とにかく関係ない住人まで巻き込んで板の設定をめちゃくちゃにした
あひるちゃんっていう ★ 持ちが居て、管理人に ★ 持ちを馘にされたときの話だよ。
実況禁止の理念を理解して無い奴が、ただルールだからと言って
杓子定規にうるさいこと言うなって話だと思うけど。 〜時の
〜場合
って判断をするのはルール作る側。
駄目って書いてあることをやったら駄目なのは当然の結論。
異論があるなら直接言ってこいよな。 ルールを作るのも適用するも運営サイドの一存
現状放置されてるんだから、サーバ負荷が急増でもしない限り今のままでいい
部外者がルールを振りかざして自己の偏狭な願望を達成しようとするのは滑稽の一語につきる 公式見解とはどこにも書いてないわけだが、
性質が違うものを一緒にするなよ。
まずダメだという側が運営に問い合わせ、
ログを見せつつ説明して、同意を得るべし。
そうでなくては、説得しようとしてもダメだろう。
今からでも運営に問い合わせるといい。 ルール違反じゃないしな。
曖昧で融通が利くところで難癖つけて
ジャスラ○クじゃないんだから、そういうことはやめろ。
禁止したいならまず、運営の公式見解を得た上で話せよ。 そもそも、このスレが板違いだろ。
>>1はさっさと削除依頼出してこいよ。 >>124
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9#content_1_5
実況禁止って何?
FAQ
Q.実況をしているスレッドを見つけたらどうすればいい?
A.実況報告スレへ報告してください。
(引用おわり)
実況と思うやつが、さっさと密告すりゃいいじゃない。それで終わりだろ
おれは実況と認めない
運営がNHKスレを閉鎖するならそれでいい
いま程度の負荷でうだうだいうようなスレや板には魅力ないし、ここに来る意味もない
さよなら2ちゃんねるNHKスレ、囲碁板でいいよ、おれは
だ、か、ら、
だまって静かにやれ
さわぐな、ぼけ >>141 補足
いま、NHKスレpart44
ずっといま程度の放送中のカキコはあった
それでpart44まで来た
それで良いじゃないか
活発な板には新しい人もくる
自由に書けば良いじゃない
新しい人にいちいち放送時間中に書けば、実況実況とやぼなこといいなさんな
NHKスレはいま程度の気楽な雰囲気ででいいと思うよ 実況禁止ルールがあるからあの程度の書き込みで済んでるわけで
それを理由に書き込んでいいという結論になるわけないだろ あの程度の書き込みで済んでるのは 過疎板 だからです。 > 実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
> レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。
ということは、NHK杯スレを見ながらここに書き込んだ>>1-144はすべて悪金ですねわかります 100 :名無し名人:2008/11/14(金) 19:30:31 ID:QI7uuUt+
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ また明日から実況を密告する仕事が始まるお
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
101 :名無し名人:2008/11/14(金) 20:06:50 ID:oO8Y93oh
>>100
密告したけりゃいくらでもどうぞ。
3勝3敗で迎えた名人戦第7局という、囲碁板で実況が最高に盛り上がる
場面ですら運営は動かなかったんだから。 やるだけムダだよ。
その実況の定義だと
ニュース速報板で
現在進行形の事件について新事実が発覚するたびに
何か書込むことも実況なのか? 「新事実の発覚」の定義によるだろうね
発覚が問題じゃなくて放送・発信が問題かと >>145
なにこの珍種?
バカなの?今すぐ氏ぬの? >>145を見て書き込んだ>>149は実況で悪金ですねわかります >>150
そんなことを言い出したらお前もだし俺もだろ。
早くタヒねよバカw 見ながら書いたら駄目と言うのは同時進行での書き込みを指すんだろ?
>>150は馬鹿なの?
早く消えてしまえ。
屁理屈こねてNHK杯の方もうやむやにしたいんだろw
底辺の考えそうなことだな。 ∩_∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
/ \ /\ < すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。 >
| (゚)=(゚) | < 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。. >
| ●_● | < 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。 >
/ ヽ < ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 >
| 〃 ------ ヾ | < 信じよう。そしてともに戦おう。 >
\__二__ノ < 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 >
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
>>127
将棋板は公式にテレビ対局もネット中継も実況OKになった
だから囲碁板でも問題ないでしょ 将棋板はOK、囲碁板はNGというのが正解。
ひろゆきは分割されてる事知らないだろうから質問して気付いたら同じになるだろうが。
2ちゃんねる住民の意見・要望を管理人にぶつけるスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225891333/524
524 名前:どうやら管理人 ★[] 投稿日:2008/11/22(土) 01:52:26 ID:???0 ?S★(1028890)
将棋板について・・
0.ガイドライン4に基づいての「実況をスレストすること」はありなのか
B.なし
1.実況鯖とはどこか。
E.よくしらないです。
2.将棋板の実況の扱い
B.ネットだけでなくテレビなどの実況も禁止しない
4. 2.の回答はどの範囲まで適応されるか
A.将棋板
将棋板は実況できる鯖に移転したからだろ
囲碁板はお止め組対象だぞ NHK杯スレの放送時間中の書き込みが「実況」に該当しているのなら、
運営当局によってなんらかの対処がされているはずです。
現状ではそのような事態になっていないのだから、
運営当局は「実況」とみなしていないのでしょう。
このスレは隔離スレとして機能しているので存続させる価値がありますが、
「実況」に関して議論したい人は運営関連のしかるべきスレで議論すべきですよ。 >>159
「ルール?
今んとこ怒られないから別に大丈夫じゃね?」
って意見なわけだ。
子供だなあ。 >>159
上段:
時々話題になってるから「実況」とみなされているのは間違いない。
下段:
各板で勝手に議論して必要な時に運用側にリンク張るほうが好まれてる気がする。
こっちは感想だから違う可能性はあるが。 >>157が本当ならやったもん勝ちってことかな。
囲碁板も行儀良く実況スレ使わないでこっちでやりほうだいしてたら鯖移してもらえるのかな。 >実況禁止
つまり棋聖戦とかは対局が完全に終わってからしか
話しちゃいけないってことでOK? 正式に裏付けをもらうといい
杓子定規というか役所仕事のようというか・・・
それならそっちが運営に賛同を得て、それからという話
このままでは説得力ないし
>>161
普通に考える限り、問題になってないし話題にもなってない
証拠がない。 >>156
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|::::i | カワイソース.||
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`'''‐ー------ー゙ 規制すべきか否かは管理人が判断すること
外野がつべこべいうのは噴飯モノだ >>161
> 時々話題になってるから「実況」とみなされているのは間違いない。
おまえたちのうわさなどなんの価値もない >>164
実況OKの言質取ってくれば解決するだろ
そんなもの出るわけないけどな 昨日の棋聖戦第3局2日目の実況書き込みは400余りもあった。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1233710968/162-588
しかし、これを含め3大タイトルやNHK杯の実況行為に運営側が
手を下した例は無い。 だーかーらー
議論を終わらせたいなら
「怒られないから良いや」
じゃなくて正式にOK貰って来いよって話なんだよ。
唯一完璧に終わらせる方法だろうが。 貴重な意見をタダで提供してやってるんだから、運営してるやつが live に
すべきだ!! 実況禁止厨が長い間せっせと密告してるのに、運営はまったく動かない。
これぞ『動かぬ証拠』 キチガイが粘着しているみたいね。
2chに書き込む際にいちいち運営のOKを貰って来いだなんて・・・
そもそも>>171の書き込みだって運営のOKを貰ってないだろ。 囲碁や将棋では、
主催社が、タイトル戦を盛り上げることを必死で行っている。
トッププロによる、
次ぎの手の予想や形勢判断の投稿は、
確かに助言になり問題になる。
下手なアマの予想投稿など、
主催者にとって、プラス面はあっても、
マイナス面などまったくとないといえると思います。
逆に3000スレッド以上にならないと、
主催社がタイトル戦に広告価値がない
として、タイトル戦を中止することの危惧の方が大きい。 >>173
運営の中の人が誰も棋聖戦を見ていなかっただけの悪寒 >>176
それはないでしょう。チェックはしてると思います。お仕事ですから
それより、大きな問題にするとかえって
著作権や独占権、掲載権の問題でかえってトラブルが発生し、
裁判で自分に不利になる判決がでると大変。
かえってやぶへびになるのではないでしょうか。
棋聖戦とNHK杯は比べられないだろ
棋聖戦は対局中ずっと放送されてるわけじゃないんだから。
放送されていないものに対してどう書き込もうが実況ではない >>174は>>150か?
馬鹿の一つ覚えだな。
要は今まで何も言われなかったからと実況行為をやってきた奴らと、ルールなんだからそれじゃいかんのじゃ無いかって奴らが揉めてるんだろ?
こんなもん互いの意見だけで解決するわけ無いんだから、公式に判断を委ねろよって言いたいわけなんだよ。
勿論わざわざ上が動いてくれるかどうかは知らんけど。
言ってることおかしいかね? >>179
>公式に判断....?
>上が動いてくれるかどうかは
意味不明の江戸時代の言葉が2つもあると、
時代錯誤で混乱しそうです。 司法の判断のことなら、
権利のある被害者の告訴が必要です。
そこで問題になるのが、
権利者と被害の大きさになります。
権利が不明確であり。被害のない場合には告訴もできません。
>>180
ごめんね。
しょうがくせいでもわかるようにかかないと、いけなかったね。 >>177
仕事じゃないと思われ
削除人ですら常駐してないのに、、、 国会での立法措置によって、法律として制定することもできますが、
この問題が、法律として制定しなけれんばならないほど重要かどうか
その場合には、国会議員、マスコミや世論への働きかけが必要になります。
実況禁止を叫び続けても管理人に無視され続けたために
頭がおかしくなったんですね。
でも、2chを訴えないでね。 2chが訴えられる確率は、5%以下
また、その訴えたが認められる確率も、5%以下と思いますが... 書き込むのに管理人の許可だの判断だのOKだのなんていらないんだよ。
「公式に判断を委ねろ」などとバカの一つ覚えみたいに繰り返してる奴がいるけど、
あまりうるさいとアラシとして運営に通報するよ。 >>188
まあ俺はどっち派でも無いんだけど、そもそも「実況禁止」ってルールの尺度が曖昧だから揉めるんじゃねえ? >>193
それぐらい自分で調べたらよくね?
>>192
見て来たけども、なんか結局は駄目って事かね。 >>194
>見て来たけども、なんか結局は駄目って事かね。
いや、そうでもないよ
自作自演ややらせの可能性は否定できないし
ルールには、大相撲的なのと、サッカー的ルールがある
大相撲的なのは、物言いがついてビデオで検証する
サッカー的ルールは、ゲームの流れ重視で、審判の判断でファウルを取るとき取らないとき
2ちゃんねるは、サッカー的ルールと解釈すればそれでOK
審判が笛を吹いたときがファウルだと 880 名前:あやせ ★[sage] 投稿日:2009/02/07(土) 01:58:12 ID:???0
>>870
何もいわれないからおkって考えかたは勘弁してくだしあ><
中継をみながら書き込むのは、実況板以外では禁止事項です
>>872-873さんのおっしゃるとおりですねー 個人的には毎週報告いれて止められないならもう黙認ということでいいよ
可能な時は俺が書き込むので1時頃までに報告がなければ代わりに誰かお願いします
特に今週はちょっと無理な感じがするのでいきなりで悪いですけどお願いします >>195 補足
ルール上は、”実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります”ってことでないと、禁止なんかできない。
言い訳が通ってしまうから。極論すれば、ルール上は放送時間中の書き込み禁止まで言わないと、言い訳が通ってしまうだろう。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9#content_1_5
が、囲碁将棋の現実問題として、サッカーや野球と違い、見ててもどっちが得点してどっちが勝ちそうか分からんときが多い
また、対局中であれ対局後であれ、手の議論は板の本来の要素の一つ
将棋板は、放送中の書き込みOKだと
正論としては、囲碁板はまだOK出てない
が、それムダな議論だよ
将棋板がOKで、囲碁板がダメって理由は考えにくいから
単純に運営側で議論されてないってことだろ
将棋も囲碁も盤上のゲームで、TV放送されるゲームで、将棋がOKなら囲碁もOKで良いだろって議論でいいじゃない
運営に良いたいやつが言えばいいだけの話で、おれはそんなまんどくさいことはしない >>198 補足
>ルール上は、”実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
ま、こういうルールの極めは、法律でもけっこう多い
が、実体の運用ではルールよりゆるくしている場合が多い
道路交通法でも運用はそうなっている
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
スピード違反は、人による取締りは1割未満はスルー
高速道路の無人機は、30キロオーバーからみたいだ
逆に、踏み切りの一旦停止はかなり厳しい。警官が見ているときは、オーバーアクションくらいでちょうどだ
教習所で教えられることの一つに、車の流れを乱さず流れに乗って走ることの重要性がある
40キロの道だが、車の流れが50キロならその流れにのって走るべき
(車の流れから取り残されて、ぽつんと走ると、横道からの子供や自転車の飛び出しの危険が増える。車の流れに乗っているとそれが少ない)
もちろん車間距離は適切にとってだが >>199 雑談補足
もう一つ、教習所で教えられて記憶に残っているのが、歩道を横切るときの一時停止
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
第十七条 車両は、歩道又は路側帯(以下この条において「歩道等」という。)と車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。
ただし、道路外の施設又は場所に出入するためやむを得ない場合において歩道等を横断するとき、又は第四十七条第三項若しくは第四十八条の規定により歩道等で停車し、若しくは駐車するため必要な限度において歩道等を通行するときは、この限りでない。
2 前項ただし書の場合において、車両は、歩道等に入る直前で一時停止し、かつ、歩行者の通行を妨げないようにしなければならない。
(引用おわり)
この道路交通法第十七条2項によれば、”車両は、歩道等に入る直前で一時停止し”なのだ
が、教習所では”だれもやってないが”と教える
実際、これをまともにやると、追突の危険が増える
現実に自転車などが来ていて、一時停止が必要なときは、よほど事前に止まるということを後ろの車に知らせておかないと危険だよ、止まる車の方が少ないからね
現実そういう運用でやっていて、問題ないからそれでいいじゃんと考える人も日本人にはおおいってこと おとめ組かなんか知らんが、運営側という身分証明書があるわけでもなし
おれは、初期からpart44まで続いてきた、いままでどおりのNHKスレで良いと思うよ
実況板へ行きたいやつは行けば良いし、それぞれが判断すれば良い。では >運営側という身分証明書があるわけでもなし
>運営側という身分証明書があるわけでもなし
>運営側という身分証明書があるわけでもなし 運営側が囲碁板での実況行為を止める意思があれば、NHK杯スレでも3大棋戦スレでも
とっくに規制(スレスト、アク禁)を発動しているはずだ。
もう何年も、これらのスレでの実況行為は野放しで、警告すらされていない。
実況禁止厨が密告もせっせとしてるようだが、運営は一向に動かない。
もはや勝負あり。大差で中押し勝ちだな。 >>208
2ch全体としては実況禁止ルールはあるが、囲碁板(将棋板との分離前から)では
有名無実で、何年も前から実況行為は黙認or放任状態。 実況に該当するかどうかの判断は運営サイドの裁量に任されてるんだから、
運営がスルーしてるなら気にしなくていい。
曖昧なルールじゃ駄目だ、きちんと明文化しろ、
と言う人もいるんだろうが、運営サイドとしてもガチガチに明文化すると、
運営サイド自体がルールに縛られることになって面白くないんだろう。
ある程度の裁量権を留保しておきたいのは理解できる。
まあ、そういった2chの利用規約そのものにに不満がある人は2chを使わなければ済む話だ。 囲碁板は実況しててもいいんじゃないの?スレストされたら止めればいいだけで
将棋板は以前「二歩」でサーバを落としたことがあったし、勢いもあったから問題になったけど 大多数はちゃんと規則を守って実況鯖を利用しているために
一部の不心得者達が勝手なことをしても問題になってないという状態ですね。
いっそのこと全員こっちで実況する? >>212
自分の要求が通らないと、すぐに極論に走るんですね。
そういう行動は、人間社会では幼児性の発露としてバカにされますよ。 自分の要求が通らないと、すぐに皮肉を言うんですね。。
そういう行動は、人間社会では幼児性の発露としてバカにされますよ。
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