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石田芳夫 2解説目
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0151名無し名人
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2009/12/17(木) 22:00:07ID:/8anFcA8
富士通杯本戦出場決定!!

0152名無し名人
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2009/12/17(木) 22:58:17ID:TTjkS+8d
メモリを16MBから4GBくらいに入れ替えたかな
0153名無し名人
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2009/12/18(金) 19:42:55ID:oANGGKPn
依田よりヨセが上手い二十四世のほうが国際戦期待できるな
0154名無し名人
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2009/12/18(金) 23:17:21ID:sNl1WnaG
芳夫は戦いが好きじゃないから(苦手?)
ヨセの碁まで持っていけそうにもないかな…
0155名無し名人
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2009/12/18(金) 23:36:24ID:0p7b1t4R
この碁は布石とヨセしかないな。
0156名無し名人
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2009/12/19(土) 11:03:17ID:SwjB7yDI
囲碁将棋ジャーナルに登場age
0157名無し名人
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2009/12/19(土) 20:41:06ID:lkdGk0mh
張十段は最年少700勝達成だが、芳夫は今何勝してるのかな?1000勝してないのは知ってるけど誰か知らないかい
0159名無し名人
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2009/12/20(日) 03:32:53ID:EQneoxUv
秀芳が自虐にはしりだした
0160名無し名人
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2009/12/20(日) 04:10:23ID:mlU4T2B7
24世襲名の頃から自虐発言増えてきてるよ。
若い頃のbig mouthぶりがウソのように消えてなかなかいい感じ。
謙遜しても腹の中は全然逆だろうということが見え見えの誰かとはまったく違う。
0162名無し名人
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2009/12/20(日) 22:21:21ID:YqZUoUwV
俺は大竹の事だと思ったが?
0163名無し名人
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2009/12/21(月) 02:35:27ID:3XDZen7N
同じ富士通杯で李昌鎬を破った石井邦生9段のように
中年の星として喝采を浴びるような奇跡を起こしてくれたら
このスレ盛り上がるだろうなぁ
0165名無し名人
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2009/12/21(月) 15:45:40ID:kUFVA0HC
若く見えるかもしれないけど、もう爺さんと呼ばれてもいい年だからね。
しかし本人にその気があればあながちありえない話でもない。
0166名無し名人
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2009/12/22(火) 01:14:28ID:+rlFXpyI
富士通杯がんばってください
0167名無し名人
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2009/12/25(金) 12:57:33ID:pnceBaKx
富士通杯代表になったの今知った。
ヨーダに勝って代表なんだから二勝くらいしてほしいのう・・
0169名無し名人
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2009/12/25(金) 14:27:00ID:1asJLsr2
うわっ代表か。
がんばれ〜
0170名無し名人
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2009/12/29(火) 06:07:09ID:x2Wo1su1
いまや芳夫はアギラールにも負けかねない
微妙な棋士じゃないのか
0171名無し名人
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2009/12/29(火) 09:28:04ID:QqvVvpC/
ロマンスグレーのダーイシには是非がんばってほしい
0172名無し名人
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2009/12/30(水) 00:50:55ID:ET9jRSv4
問題は本人に覇気があるかどうかだな・・・・・
0173名無し名人
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2009/12/30(水) 12:15:03ID:r65GHTEP
あっ、代表になっちゃったって感じだよね。
決勝もいつも通りにサクサク打ってたし。
本戦では本気のヨシヲを見せてくれるのかな。
0174名無し名人
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2009/12/30(水) 13:45:10ID:OqOoDk9C
芳夫の全盛期は史上最強クラス
0175名無し名人
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2010/01/11(月) 13:42:18ID:wXC72D5R
棋聖戦の最終予選の方もいい感じじゃん。
0176名無し名人
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2010/01/11(月) 18:40:33ID:8R8hOzNx
同じ山の面子にも恵まれてるね。
0177名無し名人
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2010/01/30(土) 20:36:43ID:JZjnAaSJ
棋聖戦は清成→シクンになりそうかな。
楽勝なんてわけにはいかないけど、勝ち目がないわけじゃない
0179名無し名人
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2010/02/06(土) 04:22:31ID:smPitnEN
なぜ本因坊予選は負けたんだ?
0180名無し名人
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2010/02/06(土) 16:59:49ID:UJXEEOP1
負けても本因坊ですからね
面白みがないんじゃない?(´・ω・`)
0181名無し名人
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2010/02/09(火) 23:40:38ID:ZHUQPXze
石田九段の全盛期っていつ頃でしょうか?またオススメの棋譜ってありますか?会心の局など
0182名無し名人
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2010/02/10(水) 00:05:02ID:G9mNr83C
>>181
棋院から出ている黄色い文庫本に石田のがあったよ。
会心の局ってわけじゃないけど(負けだったかも)個人的には対武宮戦のが妙に印象に残っている。
まわりの地を全部石田が取って、バカでかい中央が武宮の模様になった局。
すごさを見たいなら林海峰と半目勝負をしていたころがいいかも。・・・・・だがおそらくわけわらんと思う。
0183名無し名人
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2010/02/10(水) 21:53:32ID:TY/yjwyO
林海峰の天敵とか言われてた頃が全盛期じゃないの
0184名無し名人
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2010/02/10(水) 22:27:39ID:iaQYq5vI
江崎の本だと、
名人戦騒動でエネルギーをかなり損耗したのではないか、と書かれているが。
0185名無し名人
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2010/02/11(木) 05:35:35ID:rNrlXipE
名人戦騒動ってなに?
0187名無し名人
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2010/02/13(土) 21:26:31ID:W4k0Md4Y
棋聖戦リーグ入りならず。
0188名無し名人
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2010/02/14(日) 03:51:47ID:uM+9Wg8H
>>181
会心の棋譜は、やっぱり対中野戦だろうね
あの碁は凄かったよ…
0190名無し名人
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2010/02/14(日) 11:53:23ID:NCDjYNQf
名人・本因坊のときは、チャンホのようだったと。
0191名無し名人
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2010/02/14(日) 19:41:22ID:kSDakCu4
>>155
クソワロタ
0192名無し名人
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2010/03/08(月) 04:21:49ID:64SDqstI
名局細解アゲ

今月の月刊囲碁の付録
>>151のだよ
0193名無し名人
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2010/03/08(月) 17:32:07ID:8Wmok0t6
おおっ、こまかいに収録されたか。
0194名無し名人
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2010/03/13(土) 20:01:17ID:QtaoXJUI
次期はNHK杯に出てくるのかな。
0195名無し名人
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2010/04/10(土) 18:02:58ID:aBYNs8Jj
すごい! 富士通杯、1回戦勝ち上がり!
0196名無し名人
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2010/04/10(土) 19:29:49ID:XDf+vb3x
うぉっ韓国に1勝は大きいな。
そういえばNHKの解説の時に、国際戦に負けるとファンの方の声が厳しいみたいなこと
ぼやいてたねw
0197名無し名人
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2010/04/10(土) 19:54:23ID:F9JZHXVo
石田えらい、2回戦.孔傑に勝ったら、本買う。
0199名無し名人
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2010/04/10(土) 22:26:19ID:u/5xY1KN
機械翻訳通したから誤解もあるかもしれないけどなんとなく面白い雰囲気w
根性見せたねみたいな好意的なコメントもあるようだ。
まぁふつう驚くわなw
0200名無し名人
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2010/04/10(土) 23:03:17ID:GugB0zrf
がんばれZ80 Core i7なんかに負けるなw
0201名無し名人
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2010/04/10(土) 23:16:56ID:rCOi8eiB
三村によると完勝らしい。
0202名無し名人
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2010/04/11(日) 13:23:52ID:aoo6PDCG
優勝してもおかしくないと思うが、とりあえず孔傑に勝ったら祭りだ。
0203名無し名人
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2010/04/11(日) 18:46:58ID:c2ToFno6
明日が楽しみだなぁ。
2回戦突破できたら、芳夫の記録更新じゃないか?
0204名無し名人
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2010/04/11(日) 18:52:38ID:qA7lX+13
もう一つ勝ったら
名局細解も確定
0205名無し名人
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2010/04/11(日) 22:18:20ID:zMiDaROy
たしか国内予選は依田とかに勝っていたから思ったほど弱くないのかもw
0206名無し名人
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2010/04/11(日) 23:21:27ID:hVKFtQUU
元3代タイトル保持者で女流棋士にもコロコロ負けて
いるくらい劣化しているのを忘れてないか。
孔傑クラスになると、もうマグレ勝ちは起きらんよ。
0207名無し名人
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2010/04/11(日) 23:24:48ID:S7aIrILk
まぐれで一回戦突破はできん。石田は覚醒したんだよ。
0208名無し名人
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2010/04/11(日) 23:39:25ID:zMiDaROy
第二期石田時代の到来かな。
何の工夫もないありきたりな布石で瞬く間にグランドスラムを達成。
四天王をはじめとする強豪たちは敗因のさっぱりわからない半目負けが続き
ついには熱出して寝込んでしまう者も・・・・・こんなことはさすがに無いなw
0209名無し名人
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2010/04/12(月) 08:27:05ID:sbeVXw6f
秀芳すげー
しかし棋院の写真の高尾の頭やべー
0210名無し名人
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2010/04/12(月) 21:09:59ID:2xHfT+W/
残念だったけど、よく頑張ったよね。
0211名無し名人
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2010/04/12(月) 22:07:40ID:ZN1Zm/0x
だめだったか・・・・・って日本全員敗退かよ(´・ω・`)
0212名無し名人
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2010/04/12(月) 23:07:37ID:UFh3Inno
うう、だめだったか。夢も見させてもらいました。
>尽管未能再次创造奇迹,但围棋前辈石田芳夫已通过首轮比赛的表现让人领略到了围棋艺术的魅力。
>再度は奇跡を創造することができなかったけれども、囲碁の大先輩の石田芳の夫は初めの試合の態度を通じて(通って)しかしすでに人に囲碁の芸術の魅力を味わわせました。
0213名無し名人
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2010/04/13(火) 23:46:50ID:lZsMTguF
孔傑戦見てみた。
えー、40手ぐらいで悪くなってない?
白16は淡白すぎる感じがするが、悪くはないんでしょう。
白28あたりがこだわり過ぎで、黒35、続いて41に回られたらダメボな気がする。
せめて白50で51の方に飛んでたほうが紛れたような、、、
あとはだいぶ奮戦したのだけど。
0214名無し名人
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2010/04/13(火) 23:56:08ID:lZsMTguF
いやまてまて、白151は放心の一着では?
このあたり、ヨセ負けてる気がするんだけど、体力の問題なのか。
言ってること全部的外れかもしれないけど。
0215名無し名人
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2010/04/14(水) 00:29:07ID:dYt8l7q6
睦戦:黒33ですでに勝ちましたの手。
たぶん左上の形が黒よしで、その後白は左辺を素直に打ちすぎたか。
0216名無し名人
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2010/04/15(木) 00:59:48ID:1VRGNEj9
白28でなく、その後の三々入りが悪手な気がしてきた。白28と力をためたところだから、地を稼ぐのは小さい。
三々の手で、左上コスミツケ、黒ノビで、下辺に展開するのでどうだろう。
三々で、ツケ引きして、黒ツギと換われれば理想的だけど、たぶん黒はツイでくれないだろう。
0217名無し名人
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2010/04/22(木) 13:27:26ID:kXdfZJx8
今日は名人戦予選で頑張っている・・・はずである。
状況を誰か教えて。
0218名無し名人
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2010/04/27(火) 04:44:04ID:+7zOBapz
石田芳夫の碁って、一言で言うとツマラナイに尽きると思うが、
長い間のファンたちは、どんなふうにみているんですか。
0219名無し名人
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2010/04/27(火) 13:26:32ID:D5pbCves
一言で言うと勝てば官軍かw
それは冗談だけど、見通しの早い碁かな。
よく計算に明るいとかのイメージがあるけどそれは単なるイメージであって、
むしろ数字に出来ない部分の・・・・・ああ、言うだけ虚しい。

0220名無し名人
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2010/04/27(火) 18:22:33ID:B6CeHE71
>>218
そう言いたくなる気持ちもわからんではないがね。
冷徹なまでのクールな打ちっぷり。梶原曰く「クールちゃんだねえ」
そして小太刀の冴え(趙治勲評)。
やはり石田こそは一時代を画した近代的な勝負師と言えるだろう。
0222名無し名人
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2010/05/20(木) 21:26:03ID:4tG5BP04
1000勝棋士って、石田坂田の他の9人って誰なんだろう。
0223名無し名人
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2010/05/20(木) 21:28:52ID:Jm+dPb9p
・61歳9ヶ月での達成となり史上10位 (1位は二十五世本因坊治勲の43歳1ヶ月)
・入段から47年1ヶ月での達成となり史上10位 (1位は二十五世本因坊治勲の31年4ヶ月)
・達成時勝率 .623となり史上11位 (1位は小林光一九段の.680)となりました。



・通算勝数第1位は 林海峯名誉天元の1352勝


★ 1000勝達成棋士(達成順)
1 二十三世本因坊栄寿
2 林 海峯名誉天元
3 加藤 正夫名誉王座
4 小林 光一九段
5 大竹英雄名誉碁聖
6 二十五世本因坊治勲
7 羽根 泰正九段
8 武宮 正樹九段
9 王  立誠九段
10 山城  宏九段
11 二十四世本因坊秀芳

http://www.nihonkiin.or.jp/match/2010/05/100011.html
0224名無し名人
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2010/05/20(木) 21:29:33ID:FifpwG3x
山城とか羽根泰正とかでしょ
0225名無し名人
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2010/05/20(木) 21:41:21ID:vetGD208
関西棋院だと橋本昌二が達成してるし
結城が来年あたりに達成しそう
0226名無し名人
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2010/05/21(金) 21:17:45ID:quBOCLOl
石田VS蘇耀国の竜星戦。
富士通杯前の対局?だからか、めちゃめちゃ力みなぎってたなぁ。
解説の魚君の父ちゃんが喜びながら「全盛期のようだ」と称すほどボッコボコにしてた。
0227名無し名人
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2010/06/02(水) 19:42:31ID:HoACDy9X
竜星戦では理事長もコバコウも勝ち進んでるし、
やっぱりあの時代の木谷門下はすごいんだな。
0228名無し名人
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2010/06/13(日) 08:48:40ID:LbuobjNw
>>225
むかーし秀芳に天元タイトルをプレゼントしたげたことある
片岡さんはもうチョイ先?

--
【ヒゲ】片岡聡九段が早碁棋戦で勝ち900勝達成:
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1186147152/

1 :名無し名人:2007/08/03(金) 22:19:12 ID:djluLg2u
片岡聡九段が20日におこなわれた早碁棋戦で勝ち、公式戦通算900勝(456敗4持碁)を達成しました。
0229名無し名人
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2010/10/22(金) 00:19:58ID:G6IMImJR
保守
0230名無し名人
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2010/10/22(金) 06:17:49ID:3srLtI2m
芳夫のいったいどこが強いんですか。よしおのつよいところがみたいんだが・・・
0231名無し名人
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2010/10/22(金) 13:03:59ID:Bdmp0Trl
昔の棋譜を掘ってみるしかないだろうな。
0232名無し名人
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2010/10/22(金) 16:18:16ID:3srLtI2m
全盛期の芳夫ってどれぐらい強かったの?
ちょっと前のチョウウぐらい?
0233名無し名人
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2010/10/22(金) 21:08:59ID:j1lkfLOV
今の日本に強い人はいませんと断言したくらい。
ちなみにその頃は中韓もクソ弱かったから自分が世界一と言いたかったのだろうと思う。
0234名無し名人
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2011/04/06(水) 22:25:31.69ID:x5+/J4nh
目算の速さだけは今でも世界トップクラス・・・かな?
0235名無し名人
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2011/06/21(火) 01:03:05.90ID:dTp62p9u
名人戦予選じゃ二段にも負けてる。
な〜にがマスターズだか。引退しろ。
0236名無し名人
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2011/06/27(月) 19:35:17.23ID:0uRWYT+l
だいぶ禿げてきたな。
0237名無し名人
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2011/07/02(土) 06:46:17.96ID:Z8BF1U2C
>>218
だがそれがいい
0238名無し名人
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2011/07/02(土) 06:49:17.66ID:mzs8AQmZ
よしおの碁は日本一地に辛い碁だと思う
0239名無し名人
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2011/07/02(土) 12:44:12.47ID:cosPvh5V
昔からのファンだけど、もうだめかもわからんね。
リーグに復帰することはもうなさそうだな。
0240名無し名人
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2011/07/04(月) 09:03:59.83ID:ef46E1ME
うん
0241名無し名人
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2011/07/15(金) 18:20:54.30ID:z6tyah/4
武宮も2009年で完全に散った感があったけど、
今年からまた少しずつ上向いてきている。
仲良しってわけじゃないだろうけど、残り二人の元三羽烏。
もう少しだけ一緒に頑張ろうや。
0242名無し名人
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2011/08/11(木) 00:08:19.96ID:BVALYS3N

高川先生も林先生も秀栄名人も棋風を改造して
棋士寿命を延ばした。木谷先生は何度も棋風を
変えた。

秀芳は大斜定石の戦闘形で戦いまくればいい。
また新鮮な気持ちで碁を打てるよ。
0243名無し名人
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2011/08/11(木) 22:30:31.05ID:UvFzbcgD
高川先生は対局条件の変化に対応しただけ。
棋風改造とはちと違う。あくまでも作戦の発動。

しかし秀芳先生大斜でボロ負けすると己れの存在価値を保てるかどうか・・・・
0244名無し名人
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2011/10/02(日) 03:26:42.84ID:ecEdfLTJ
                  .,_
              、ミ_'ミ'''゙" ミヾ"ミヾ_
             ゞ    ゞ )))   彡
            ヾ ミヾ''ミ≡彳彡ミ    ミ
            彡`        ミ `丶 ミ
            ノ,,,,,,    ,,,,,,,,,,,  ヾ  ヽヾ
            r"゙゙"ヽ−厂゙゙""ヽ,,ミ,, , .ヾ
            ゙l,, '"ンi  ヽ⌒` ,l ミ :η)
              | ̄ l  、 ` ̄   i ゙ .ミ
             l  ,└  丶     ,i ソ
              l、l .ー--一 ヽ   ,i;ソ
             `、 -     / /|゙
               'ュ.__.,,,,-、'゙  .入
               ,} ヽ /    / '.\、、
           ,,,,.,r,ァ:| ゝ  ,   ,/ / ,'’ ''' ─
          ''“゛ / l゙ \  /  /  ,'
               j   / く   /,'
               l゙\/ヽ . \/."  i  .
0245名無し名人
垢版 |
2011/10/07(金) 19:07:05.21ID:GjWb0P53
似てるんだけど何か違うw
0246名無し名人
垢版 |
2011/10/08(土) 12:15:25.35ID:4zIziYO6
俺のよしおがこんな綺麗なはずがない
0248名無し名人
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2011/10/08(土) 20:28:36.40ID:FbfcHAI/
あ、わかった。
たしか石田のメガネって凸レンズじゃないかな?
だからメガネ通して見ると目のあたりだけかなりデカく見える。

0249名無し名人
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2011/10/08(土) 22:41:50.25ID:PIttR4DY
                 .,_
               、_'ミ'''゙" ミヾ" ミ ゝ
              ゞ ))) ゞ )))    彡
             ミ ミヾ''ミ   彳ソ  ソ)ゞ ヾ
           彡 ヽ 、,, ミ` 彡 ゞ ミ =  ミ
           ソ/     ' '''゙     彡 ヾヾ
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               'ュ.__.,,,,-、'゙   .入
               ,}
ヽ /    / '. \、、
           ,,,,.,r,ァ:|ゝ   ,   /  / ,   ''' ─、、
      ─ ''“≪゛ / l゙ \ ,,,,/   /         '''ー
               j   / ヽ   / '
               l゙\/ヽ /.\/."

0250名無し名人
垢版 |
2011/10/08(土) 22:47:23.00ID:PIttR4DY
                 .,_
               、_'ミ'''゙" ミヾ" ミ ゝ
              ゞ ))) ゞ )))    彡
             ミ ミヾ''ミ   彳ソ  ソ)ゞ ヾ
           彡 ヽ 、,, ミ` 彡 ゞ ミ =  ミ
           ソ/     ' '''゙     彡 ヾヾ
           (i 、 、,,,   ,,,、= ヽ   ミ    i
           ミ r-─υヽr── 、,,,,,,,, ミ ,, , }
             l ゙=・-}⌒l '-・=゙ l 丶η)}
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            丶 , /    ヽ     し i
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              、l. ー─一ヽ ヽ  ノ|}
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               ,} ヽ /    / '. \、、
           ,,,,.,r,ァ:|ゝ   ,   /  / ,   ''' ─、、
      ─ ''“≪゛ / l゙ \ ,,,,/   /         '''ー
               j   / ヽ   / '
               l゙\/ヽ /.\/."

0252名無し名人
垢版 |
2011/10/18(火) 07:52:30.32ID:1z3un+6i
眼鏡がもうちょっと太くて、鼻が座っていてそんなにスッと通っていない。
ちょっと顔も縦長すぎる。
0253名無し名人
垢版 |
2011/10/26(水) 03:11:45.49ID:nGVKZppc

目玉は見えない方がいいんじゃない?
碁盤が写っている写真があるよね。
0254名無し名人
垢版 |
2011/11/03(木) 00:36:05.52ID:eC1KTFi6

               r '' 'ヽ ッ  、、
             ; ミ ゙ " "" 彡 ヾ ''' ヾ
            ';ミ ''' ゙゙彡 ミ \ヾ ヾ   ミ
           ; ',ヽ、_"ミヽ、三 彡、ヾ ミ ' ヾ
            :i/      `"'''   ミ゙ `、 ミ;
             ;i            ヾ  ; ヽ ミ
            i,≡=、, 、r==≡、,,, ミ _ヽ ;
           l ‐・‐ l⌒l ‐・ー l  ヽ ; ^;
           `ー - /  ヽー─ '    リ i l
            i   ,    ヽ      i' ,.'
             i  ` ー        ,  ミ
              `  ー‐‐─一 ヽ    , i
              ` 、 ─    ,   / i
                ヽ._____ ,, /    人
              i  ヽ       / / \、
            ,,. ‐,'| .、   ,   /  /     `''' ー 、,,
      ─ ''''゛゛゛ .,/ | \ ,,,, /   /           '''ー
              |  / ヽ   /
              |/ヽ__/\/
              |  丿  l  /


0255名無し名人
垢版 |
2011/11/03(木) 00:40:41.33ID:P49UJkLm
結構似てきたかもしれない。
0256名無し名人
垢版 |
2011/11/06(日) 21:26:37.52ID:NqeqNmRn

               r '' 'ヽ ッ  、、
             ; ミ ゙ " "" 彡 ヾ ''' ヾ
            ';ミ ''' ゙゙彡 ミ \ヾ ヾ   ミ
           ; ',ヽ、_"ミヽ、三 彡、ヾ ミ ' ヾ
            :i/      `"'''   ミ゙ `、 ミ;
             ;i            ヾ  ; ヽ ミ
            i,≡=、, 、r==≡、,,, ミ _ヽ ;
           l ‐・‐ l⌒l ‐・ー l  ヽ ; ^;      地は損ですが・・
           `ー - /  ヽー─ '    リ i l
            i   ,    ヽ      i' ,.'       先手が大きいですからね
             i  ` ー        ,  ミ
              `  ヽ二二ニゝ     , i
              ` 、 ー‐‐  ,   / i
                ヽ._____ ,, /    人
              i  ヽ       / / \、
            ,,. ‐,'| .、   ,   /  /     `''' ー 、,,
      ─ ''''゛゛゛ .,/ | \ ,,,, /   /           '''ー
              |  / ヽ   /
              |/ヽ__/\/
              |  丿  l  /


0257名無し名人
垢版 |
2011/11/06(日) 22:08:22.15ID:hRtqKIm6
なにか、なにかが足りない
0258名無し名人
垢版 |
2011/11/07(月) 00:26:35.22ID:wrQzbhiD
なんか高橋留美子の漫画にこんなのいた気がする
0259名無し名人
垢版 |
2011/11/14(月) 10:57:51.18ID:NFIcIdBp

眼鏡の隅をとがらせて、気持ちリーゼントぽくしたら
どうだろう。目玉は見えない方がいいかも。
0260名無し名人
垢版 |
2011/11/14(月) 11:02:48.23ID:NFIcIdBp

            ; ミ ゙r '' 'ヽ ッ  、、
           ; ミ ゙ ; ミ ゙ " "" 彡 ヾ '''
          ; ミ ゙; ミ ゙ ';ミ ''' ゙゙彡 ミ \ヾ ヾ 
           ; ',ヽ、_"ミヽ、三 彡、ヾ ミ ' ヾ
            :i/      `"'''   ミ゙ `、 ミ;
             ;i            ヾ  ; ヽ ミ
            i,≡=、, 、r=====,,, ミ _ヽ ;
           l    l⌒l     l  ヽ ; ^;      地は損ですが・・
           `ー - /  ヽー─ '    リ i l
            i   ,    ヽ      i' ,.'       先手が大きいですからね
             i  ` ー        ,  ミ
              `  ヽ二二ニゝ     , i
              ` 、 ー‐‐  ,   / i
                ヽ._____ ,, /    人
              i  ヽ       / / \、
            ,,. ‐,'| .、   ,   /  /     `''' ー 、,,
      ─ ''''゛゛゛ .,/ | \ ,,,, /   /           '''ー
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              |/ヽ__/\/
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0261名無し名人
垢版 |
2011/11/14(月) 19:20:10.46ID:22rEZvHW
やっぱり目は必要だと思うんだが
0262名無し名人
垢版 |
2011/11/15(火) 11:46:17.49ID:QTPa6I7C

そうかなー?

目は感情を出力してしまうから、コンピューターには
目がない方がふさわしくない???
0263名無し名人
垢版 |
2011/11/15(火) 12:25:41.67ID:NpCObe7M
石田は感情の激しい棋士だよ。目はあったほうが石田らしい。
コンピュータの異名は一時期半目勝負をことごとく制していたことと、形勢判断に敏感で
相手よりはるか先を読んでいたイメージに由来するのであって無感情みたいな
設定とは違う。
0264名無し名人
垢版 |
2011/11/16(水) 04:57:55.05ID:HDHIM+ZN
現在のトップ棋士でよしおの棋風に近いのは坂井かな
0265名無し名人
垢版 |
2011/11/16(水) 06:38:01.82ID:9Bii17bW
全盛期の石田の棋譜並べてたら序盤から井山もびっくりの妙手打ってる碁多いな。
イメージと全然違ったわ。たぶん、ヨセが上手いって所以外は坂井とは似てないと思うよ。
0266名無し名人
垢版 |
2011/11/16(水) 11:59:35.36ID:CzpXq6z8

秀哉もヨセも凄いのだが…。
0267名無し名人
垢版 |
2011/11/16(水) 12:02:09.12ID:CzpXq6z8

秀芳も力碁の頃が凄かったんじゃないの?
0268名無し名人
垢版 |
2011/11/16(水) 18:28:24.25ID:gvok0F2s
それが今では妊婦にも負けるのか・・
0269名無し名人
垢版 |
2011/11/19(土) 00:34:26.31ID:OaSSdcm5
石田の全盛期の形勢判断力とヨセの凄さは、クンゲンが李昌鎬と良い勝負というくらいだから、
やっぱり本物だったのだろうね。

先週の溝っちのNHK講座で、石田とアマ強豪との置き碁が取り上げられてたな。
序盤なのにこの手には(当時は)びっくりした〜って。

>>268
まぁ歴史的に棋士は50代、60代に近づくにつれ、皆確実に弱くなってるよ。
ついに治勲もリーグから落ちたし、そろそろ女流に一発入れられてもおかしくない。
石田は特殊かな。凄まじく劣化が早かった。
0270名無し名人
垢版 |
2011/11/19(土) 02:45:02.62ID:XXFibnXw
人生の形勢判断良すぎて、さっさと半目勝ち作りを目指したのかな。
0271名無し名人
垢版 |
2011/11/20(日) 11:19:47.62ID:A/hEwD+N
人生的には大ヨセまで成功しているように見える。
0272名無し名人
垢版 |
2011/11/21(月) 11:44:15.39ID:1QwCpSXq

>>271

秀芳は後継者を育てないとなー。秀芳の本を読んで
碁を覚えた人たちはみんな秀芳の弟子なんだけど、
名人本因坊を奪るような内弟子を育てないと…。

加藤先生は、ゆかりを育てて大いに囲碁史に貢献したよ。
今頃、天国で木谷先生に褒められているだろう。ところが、
秀芳ときたら…。おちんちん…。
0273名無し名人
垢版 |
2011/11/23(水) 19:09:54.60ID:MZlWdym+
じじむさい趣味と思われていた囲碁で、コンピューターってニックネームがついこと自体が、囲碁のイメージアップに貢献した。
0274名無し名人
垢版 |
2011/11/28(月) 12:12:17.71ID:rra9w/Zj

秀芳一代で終わってはいけないんだよ。
0275名無し名人
垢版 |
2011/11/28(月) 12:32:57.25ID:ih6cV7g6
>>272
ゆかりを育てたこと自体は囲碁史にはほとんど貢献していないと思うが。
0276名無し名人
垢版 |
2011/11/29(火) 01:32:35.97ID:7EcpepXH

いや、まず普及ありきだよ。秀芳も今からでも
芳夫ガールズを育てたらどうか?

極楽とんぼの秀芳は長生きしそうだから、
女の子無料の小学生囲碁教室を代々木で
毎週1回開講して、宿題は秀策や秀哉の
棋譜や芳夫の密かに自慢したい会心譜の
暗記にすれば、80歳になるまでに
芳夫シスターズを育てられるんじゃない?
0277名無し名人
垢版 |
2011/11/29(火) 01:36:25.81ID:7EcpepXH

人間は暇だとろくな事しないんだよね。
老後をぼーっと過ごすのは悪手だよ。
忙しいくらいでちょうどいいんだよ。
秀哉名人や呉清源先生や木谷先生を
見習いたまえ。
0278名無し名人
垢版 |
2011/11/29(火) 12:11:46.16ID:MBlFmmNU
>>276
普及という意味では秀芳もかなりなものだよ。
彼の名の入った入門書、棋書の類は相当な数になる。
たぶん歴代1位じゃないかな。
0279名無し名人
垢版 |
2011/11/30(水) 12:49:07.50ID:JmNeyoJE

小生もかなり持ってるよ。小生は芳夫の三巻本の
打碁集も持っているんだぞ。
0280名無し名人
垢版 |
2011/11/30(水) 16:23:05.51ID:7CBjef5J
そろそろ石田芳夫打碁全集が出そうなのでお金をためて待っている。
0281名無し名人
垢版 |
2011/12/01(木) 11:45:58.25ID:sYJwE/3m

>>280

うむ。出して欲しいし、出さねばなるまい。

でもさ、秀芳ファンは貧乏な人が多いから、秀芳全集は
少年ジャンプみたいな紙で印刷して5000円以下で
売り出してよ。それが実現できたら、少年少女はみんな
秀芳の碁を並べるぞ。男冥利とはこの事だぞ。
0282名無し名人
垢版 |
2011/12/20(火) 12:40:05.87ID:fsDjSKWy
一力に負けあげ
0283名無し名人
垢版 |
2011/12/20(火) 14:57:08.69ID:uWUT1+Qh
沢山、本出しても売れないと意味ないよね。
0284名無し名人
垢版 |
2011/12/20(火) 14:59:49.88ID:uWUT1+Qh
普及って言葉をよく耳にするけどレッスンプロに都合よく使われてるのが現状。
0285名無し名人
垢版 |
2011/12/20(火) 16:33:03.67ID:pPpzrbhf
初段に負けてる..orz
0286名無し名人
垢版 |
2011/12/20(火) 20:14:55.20ID:Wt/+eDJP
本人はもう引退したいらしいけど、後援会が1000勝まで許さないらしい。
0287名無し名人
垢版 |
2011/12/21(水) 00:21:03.39ID:Q6XecyPi
既に1000勝は越えてるが。
0289名無し名人
垢版 |
2012/02/27(月) 07:41:44.15ID:C5Ecd65z
ニコ動でコンピュータと公開対局やったらしいね。13路盤。
0290名無し名人
垢版 |
2012/02/27(月) 10:22:54.82ID:x5ijz2Vx
>>289
ふつうにボコってた。
格下相手だと十五段くらいの実力ありそうだ。
あれ見てると、19路でコンピュータがプロに勝つなんて永遠に来ないんじゃないかと思うわ。
棋譜はコンピュータスレにあったよ。
0291名無し名人
垢版 |
2012/03/11(日) 16:26:42.43ID:DJDrt2Sp
>>289
興味ある
0292名無し名人
垢版 |
2012/08/02(木) 13:21:15.30ID:P8MoGeVj
石田ってかなり好きだったんだが、数年前のNHK杯中野戦でダメ詰め事件が有ったでしょ。
あの時の石田が喜びニヤニヤして嬉しそうに石を打ち上げた行動を見て、落胆した。
0293名無し名人
垢版 |
2012/08/02(木) 18:08:39.49ID:33N9/ZoQ
うれしそうには見えなかったけどな。
むしろ「おいおい、番組的にどうすんだよこれ・・・・w」みたいな苦笑いだったと記憶してるが。
0294名無し名人
垢版 |
2012/08/04(土) 03:17:17.12ID:4vSibNtg
>>293
それが一般的な感覚だよね。でもたまに、
>>292みたいな「えっ?」と思うような感性の持ち主もいる。
0295名無し名人
垢版 |
2012/08/04(土) 05:26:08.86ID:4RuHuXUF
>>290
探し方が悪いのか棋譜見つからない
どこにある?
0296名無し名人
垢版 |
2012/08/04(土) 19:19:48.36ID:WZdVPO0O
>>292
苦笑いにしか見えなかったぞあそこでは取るしか無いだろう
取らずに他を打ったら手を抜いてわざと負けたってなるし
負けははっきりしてたから投了を選ぶとなると
相手の中野九段をばかにしたような感じになって余計惨めだし
下手したら中野九段が棄権して次の相手が不戦勝になったかも
取るのがベストだったと思う
0297名無し名人
垢版 |
2012/08/06(月) 00:25:20.41ID:VlkGN1Z3

いや、プロなんだから『しめた!ラッキー、ボッキー!』と
叫べばいいじゃん。下駄屋のセガレが芦屋のお嬢様みたいに
つまらんことを気にしてたらいけないな。
0298名無し名人
垢版 |
2012/08/06(月) 03:48:21.62ID:C6f2tx+u
あそこで取らなかったら無気力試合で失格だな
0299名無し名人
垢版 |
2012/08/06(月) 06:16:05.10ID:Gw/fnnQN
取るのは当然だが、流石は石田と思わせる感が欲しかった。
0300名無し名人
垢版 |
2012/08/07(火) 10:21:01.22ID:YxhwWTe1

ねぇ、ねぇ、今どんな気持ち?(トントントン とやるの???
0301名無し名人
垢版 |
2012/09/01(土) 09:43:30.13ID:bXzr9HO+
あえて考慮時間を使うとか
0302名無し名人
垢版 |
2012/10/12(金) 00:29:23.63ID:/7Kbw4qN
やっぱり解説こなれてるよね
NHK名人戦解説、大盤を使って何度も並べてくれて、分かりやすかった
0303名無し名人
垢版 |
2012/10/13(土) 20:20:08.73ID:74G/n9IQ
いちいち鼻を触るのは癖なんですかね
0304名無し名人
垢版 |
2012/10/13(土) 20:48:19.66ID:Kcyn2MCh
対局中にさ、石ジャラジャラかき回すの止めてほしいな。
場末の碁会所にいるオヤジみたいであの癖は正直言って下品だ。
本因坊に似つかわしくない。
ましてテレビ対局だと(もうそんな機会ないかもしれないけど)耳障り。
0305名無し名人
垢版 |
2012/11/20(火) 00:33:59.38ID:jKHAQBf8
手のやり場がないのであろう。

チンチンカイカイをやるヨロシ。
0308名無し名人
垢版 |
2013/11/02(土) 18:54:55.40ID:oPk0+/cl
理事職やんないの?適任だと思うけど。
0309名無し名人
垢版 |
2013/11/03(日) 02:56:06.82ID:0lmT2A7I
日本棋院の理事職やった人は皆やつれてる。やめといた方がいい。
得にならないことはしない小林光一はすぐ辞めた。
0311名無し名人
垢版 |
2013/11/13(水) 11:45:15.30ID:CIMPkoLz
常任理事は若いうちにやってるんだよね。
0312名無し名人
垢版 |
2013/11/15(金) 02:11:03.27ID:OLk/e/8I
秀芳の置碁が素晴らしいと聞いて
0313名無し名人
垢版 |
2014/06/14(土) 23:10:05.82ID:PSXQjb9+
まだ衰えるには早いぞ
0314名無し名人
垢版 |
2014/08/31(日) 21:31:40.18ID:gLXIoQtd
非公式戦とはいえ、優勝した日に本スレ上がらないのは流石にないだろ
0315名無し名人
垢版 |
2014/08/31(日) 21:52:09.92ID:P1is0s5n
石田芳夫先生凄すぎます
0318名無し名人
垢版 |
2014/08/31(日) 23:47:55.28ID:qFIwfKlP
>>317
そうみたいだね
0319名無し名人
垢版 |
2014/09/01(月) 00:04:10.59ID:wPWEyVCb
スペックはWindows98でも狭い碁盤なら問題なしか
0320名無し名人
垢版 |
2014/09/01(月) 00:35:09.15ID:oJXOmIGx
もう、13路を常設トーナメントにするしかないな
13路名人戦だ!
0321名無し名人
垢版 |
2014/09/01(月) 01:57:30.26ID:3/QUuy+R
たぶん13路は形勢判断が正確であるほど有利になるんだと思う。
0322名無し名人
垢版 |
2014/09/01(月) 07:24:58.35ID:+DvdzLVH
>>321
けど盤面が小さくなればなるほど部分の読み能力が問われると思うんだよなぁ。
形勢判断能力、読みの能力はそんなに落ちてないけど19路を打つ体力、精神力が相当落ちてるんだろうな。
0325名無し名人
垢版 |
2014/09/05(金) 20:21:46.86ID:r4UHnffS
>>323
幽玄でやってたじゃん。
0326名無し名人
垢版 |
2014/09/12(金) 23:08:23.35ID:kBADUK6I
謝依旻にも勝ったし往年の石田復活か。
0327名無し名人
垢版 |
2014/09/13(土) 09:12:15.37ID:TGSUUb+N
復活も何も石田に限らず昔のトップの力は落ちてないよ。
但しNHK杯や竜星戦の2時間でもスタミナが切れちゃう。
この前の竜星戦もまさにそんな感じだった。
13路が強いんじゃなく短時間だから強いんだよ。
0329名無し名人
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2014/09/14(日) 00:44:23.44ID:j9pP2q76
石田の解説聞いてると何でタイトル取れないだろうって思っちゃう。
山下だろうが高尾だろうが結城だろうが悪手を即指摘して局後の感想聞くと当たってる。
手は見えるし計算は早いしどこから見てもいまだにトップ棋士。
しかしこの前の竜星戦も結局は負け。
華麗に打ちまわして楽勝ペースだったのに大石が頓死。
ホントに2時間もたないんだよな。
0330名無し名人
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2014/09/15(月) 11:58:42.90ID:Abk08if8
10秒早碁になると今度は若手に頭の回転で負けちゃうしな。
13路なら30秒でも1時間以内に終わるから最適なんだろ。
0331名無し名人
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2014/09/15(月) 15:25:29.27ID:DUyhzmC+
メーエンいわく「コンピューター囲碁ソフトの強みは疲れないこと」
やっぱり集中の持続は重要な要素だと思う。
0332名無し名人
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2014/10/20(月) 09:53:01.60ID:jx4GD/Ni
解説で出れば最強
0333名無し名人
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2014/10/22(水) 22:59:03.84ID:UpMwQLcY
ちょっと辛口だが分かりやすい解説
秀芳解説だと必ず録画している
0334名無し名人
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2014/10/22(水) 23:10:28.52ID:Lz78iB7A
小林覚もいいぞ
あと林カンケツも参考図をいろいろ作ってくれるのでいい


しかしなんといっても遠慮せずに真実を突くよしおとさとるは二大解説名人
0335名無し名人
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2014/10/23(木) 04:07:34.51ID:wsvuBYrs
ちくんの解説も棋理を丁寧に説明してくれるからすごく勉強になる
0336名無し名人
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2014/10/31(金) 23:13:44.31ID:V/vVyfUd
そうだね、秀芳と覚が二大解説名人だ。
0337名無し名人
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2014/10/31(金) 23:48:21.98ID:4jAibwld
小林覚の解説の好きな言葉

「これではね、勝てないんですよ」
「ここまではアマチュアの方でも打てるんですよ。でもここからガラっと変わりますね、プロとアマの碁は」
「ここがアマとプロの違い」

素晴らしく素敵でシビれますわぁ〜
0339名無し名人
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2014/11/01(土) 16:07:00.50ID:ouxpZZa4
反対に良くいる最低の解説者。
「いい勝負じゃないですか」、「細かいですね」。
0340名無し名人
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2014/11/01(土) 17:25:21.21ID:kaB7wnEf
通り掛りだが、石田の解説がアマの弱い人に好評なのは、クリアカットに
一目で善悪の結論を断言するからだろう。

しかし考えて見たまえ! 対局の解説で、即座に善悪を判定できるほどの棋力なら
今でもタイトル戦の常連以上のはず。 実際は三大リーグすら長年遠ざかっているレベル。
まあ、アマには解説の真偽を判定するなんて不可能だからな。 ウソはつき放題。

だから石田の解説はいつも好評。 要するにハッタリを利かしているだけ。
逆に、誠実で正確な解説を最優先すると、(羽根や河野が代表だが)
「難しいです・・」とか「どちらが有利かは分かりません」になる。

単細胞の初心者には好評なのは頷けるwww

ヨセや形勢判断の解説だけはまあ評価できるがな。
0341名無し名人
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2014/11/01(土) 19:44:10.63ID:Hk/lQd/S
>>340
東洋囲碁八段ですがよしおはすごいと思うよ
0342名無し名人
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2014/11/01(土) 20:02:37.68ID:C5M2jJHa
>>340
石倉講座もいろいろな含みをずばっと切り捨ててるよね。
なんか似てるなぁと思う。
0343名無し名人
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2014/11/01(土) 20:04:00.23ID:ZxZV1g67
>340
13路で勝ったじゃん。狭いところの読みは引けをとらないってことだろ。

あと340には理解できないかもしれないが、解説は棋理を究明する場ではないということだ。
プロがどう考えているかアマにわかりやすく楽しみながら見てもらうってのが解説の仕事。
芳夫や結城はそれができていて、難しいとかわからないとか言ってるのはそれができていない。

たとえ打ってる人間が自分より強くたって、善悪なんて断言していい。
そのときはそう思ったけど、どうやらもっと深い読みがあったようで、、なんて訂正はいくらでも入れていい。
0344名無し名人
垢版 |
2014/11/01(土) 20:12:59.11ID:lC2nmBYS
素人を喜ばせるのが名人芸。

>単細胞の初心者には好評なのは頷けるwww

草生やしてるが、これはまさにバカの一言。
0345名無し名人
垢版 |
2014/11/01(土) 21:09:00.53ID:Mk1Nm4fg
まあ、ハッタリの要素がかなりあるのは確かだ。
対局の実力と解説の実力は三目差くらいか。
0347名無し名人
垢版 |
2014/11/02(日) 01:45:44.76ID:25C3MzMs
芳夫が解説向きなのは、あの歳なのに依然ヨミは一般棋士並にはあり
そのうえで「あくまで両者が相場通りに打ったならば」で形勢や次の手を断言するからだね
だから解説と違う手が出てきたら勝負手なのか、工夫した良い手なのか、読み間違いの失着なのかのどれかなので
見ていて「何かが起こった」事はすぐ分かる

どこに打つのか分かりませんし、形勢も細かくて分かりませんと言われては
アマには意図が分からないがプロには普通の手筋の類なのか、何か工夫した手なのかさえ分からないから見ていて辛い
0348名無し名人
垢版 |
2014/11/02(日) 07:42:12.13ID:094wXT3F
彼の凄さを知りたければ、毎日新聞縮刷版で1975年1月1日の、各界有名人による未来予想を読んでみよ。
異様なまでの的中率だから。
オカルティックな予言ではなく、相場や常識の延長にある妥当な予想で、その精度が極限なまでに高い。

恐らく、嫌な未来が見えることが多々あって自分の能力を抑えている。

例えば加藤正夫が倒れたとき、助かって欲しいと思うと同時に、1ヶ月ともたない未来も見える。その辛さ。
0349名無し名人
垢版 |
2014/11/02(日) 07:47:34.70ID:bjOAPXEX
>>343
蘇耀国の解説はしょっちゅう訂正入れてくるな
0350濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2014/11/26(水) 00:53:54.37ID:kRgDM+tF
秀芳の大斜の打碁集が欲しいぞ!


総譜でよし。一局二十円でよし。解説不要。
!と?だけでよし。百局二千円でたのんます。

この本を出版しないと二十四世になった甲斐が無いよね。(´・ω・`)
0352名無し名人
垢版 |
2015/02/26(木) 16:05:16.78ID:XOCHNyI+
解説者の必要条件は碁が強いことと話術が巧みなこと。
最低限この二つを兼ね備えていなければならい。
更にアマの心理を十分に把握してれば鬼に金棒。
実力は全盛期からそれ程落ちておらず細かい読みの精度が落ちたくらい。
加えてスタミナが大幅に落ちてるから実際の対局では中々勝てない。
しかし13路くらいのスタミナ不要な勝負ならトップとも殆ど差はない。
0353名無し名人
垢版 |
2015/02/26(木) 17:47:20.96ID:B9i5eLE6
面白いから越田を解説者にしてみようぜw
0354名無し名人
垢版 |
2015/04/02(木) 19:54:51.78ID:zMIE/dGv
天元戦ベスト8まで勝ち上がってきてるね。すごい。
0355名無し名人
垢版 |
2015/04/02(木) 20:17:40.09ID:zMIE/dGv
次局が井山四冠かよ。さすがに四冠には勝てないよな。
0356名無し名人
垢版 |
2015/04/04(土) 09:48:56.87ID:pYxYpBfd
秀芳の弁「13路なら互角に戦える」。
0357名無し名人
垢版 |
2015/04/04(土) 20:05:03.86ID:lmzuc+Oy
いやもしかしたら石田白星あるかなと思ってる。
0358名無し名人
垢版 |
2015/04/18(土) 23:45:28.46ID:TW1NS8QJ
それはない。
泥沼の戦いに引き込まれたら必ず間違えるよ。
0359名無し名人
垢版 |
2015/06/22(月) 12:46:33.64ID:Jmgjckzi
コンピューター石田の時代なら今の井山といい勝負できたかもしれんけどね
もうおじいさんだからなぁ
0360名無し名人
垢版 |
2015/06/24(水) 21:09:57.25ID:DCcmvqpx
40年前の老朽化したコンピューターじゃ最新のコンピューターには勝てない
それは仕方がない
40年前の石田コンピューターと今の井山を戦わせてみたい
0361名無し名人
垢版 |
2015/07/07(火) 01:28:04.55ID:HVfCRV+m
コンピューター石田の時代を知ってる人が少なくなったからね
その時代を知ってる人は今でも石田信者のままだと思う
0363名無し名人
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2015/07/07(火) 20:34:23.99ID:9dkPmn2t
>>362
0364名無し名人
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2015/07/11(土) 05:21:50.30ID:n7X42K1b
東大生みたいな雰囲気だったコンピューター石田時代は
ホントにかっこいい人でした
0365名無し名人
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2015/07/11(土) 08:09:46.12ID:tpWPS6iv
今の尺度で見ると童貞こじらせた感じだけどねw
0366名無し名人
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2015/07/12(日) 06:05:58.75ID:IqUeIqzv
本因坊取ったばかりの頃は見るからにコンピューターって雰囲気だったからね
0367名無し名人
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2015/07/12(日) 08:11:35.85ID:yKWFrsPQ
かっこいいかどうかという意味では、当時って東大生はイモ扱いじゃなかったっけ?
0368名無し名人
垢版 |
2015/07/12(日) 18:06:55.07ID:IqUeIqzv
今はコンピュータの面影もなくなり、いい意味でおじいちゃんになった
0370名無し名人
垢版 |
2015/07/22(水) 09:11:15.90ID:tCMzRCzt
日経夕刊「こころの玉手箱」に昨日から登場してるね。囲碁覚えて10ヶ月でアマ5段…。
0371名無し名人
垢版 |
2015/07/22(水) 15:17:45.41ID:r4GUwDix
25歳までは天才棋士だったからね
当時22歳で本因坊ってとてつもない大記録だった
囲碁では名人より本因坊のほうが格が上になるしね
0372名無し名人
垢版 |
2015/07/24(金) 20:14:19.64ID:OlRXZqxG
実際、本因坊と名人、当時はどっちが上だったの?
0373名無し名人
垢版 |
2015/07/25(土) 01:29:38.04ID:Ba6Kr7dn
>>372
今も昔も本因坊です、囲碁に名人はもともとなかった
将棋は名人が最高位です
0374名無し名人
垢版 |
2015/07/25(土) 08:25:56.78ID:dpcmi3es
ん?
今は棋聖、名人、本因坊の順じゃない?
0375名無し名人
垢版 |
2015/07/25(土) 08:45:38.17ID:vOapavHQ
実質の評価は将棋界では名人が最上位だが囲碁界の大三冠は横並び
建前上の序列は棋聖>名人>本因坊の順
>>373は明らかな間違いで江戸時代は名人棋所を4家で争った
本因坊家はその4家のうちの一つに過ぎない
棋聖は正式には存在しない称号だが名人を越えた存在として道策、秀策の2名のみそう呼ばれた
そこから言うと棋聖>名人>本因坊だが
タイトルとしての歴史と伝統は本因坊>名人>棋聖
あれやこれやで囲碁界の大三冠はまったくの横並びというのが多くの人の認識
0376名無し名人
垢版 |
2015/07/25(土) 09:51:25.10ID:lRI4YtDL
今はスポンサーが出す金が多い順だろ
0377名無し名人
垢版 |
2015/07/25(土) 12:48:14.61ID:QH+ewvup
>>373
むしろ歴史的には将棋名人より囲碁名人の方が先なんだがw
0378名無し名人
垢版 |
2015/07/25(土) 12:49:28.55ID:vOapavHQ
>>376
だからそれは建前上の序列だって言ってるんだよ
建前で言えば将棋界も竜王>名人
しかしそう思ってる人間はおらず名人>竜王が関係者の共通認識
囲碁界も建前は棋聖>名人>本因坊だがあくまで建前上の話
3大タイトルは横並びが大半の人の認識なんだよ
0379名無し名人
垢版 |
2015/07/25(土) 13:05:21.73ID:E1FeCsPd
現時点で明確な差は無いだろうな。
ただ、賞金が無関係なわけじゃなくて、今後かりに本因坊戦が2500万円、棋聖戦が5000万円とか極端に差がつくことがあったら扱いというか、認識が変わってくるかもね。十段戦とか露骨にショボくなった感じするもんな。
将棋順位戦は棋士の基本収入や引退に関わるからな。また話が違うけど。
0380名無し名人
垢版 |
2015/07/25(土) 13:09:37.73ID:QH+ewvup
ひっそりと71期から3000万になったからな、本因坊戦。
賞金は絶対的な指標ではないけど(天元創設時は名人より高額だったらしいし)、
一つの指標にはなるといった感じだろう。
0381名無し名人
垢版 |
2015/07/25(土) 15:30:48.24ID:vOapavHQ
賞金も全く無関係ではないが重要な指標ではない
それより棋戦の仕組みの方が遥かに重みは高い
女流では最高賞金の会津杯が一番序列は下
理由はトーナメントの一発勝負で挑戦制でさえないから
将棋の名人の権威が特別なのは歴史と伝統もあるが順位戦の上に乗ってるのが大きい
囲碁も今の仕組みが続けば棋聖戦が名実共に最高棋戦になるよ
歴史と伝統がないから最低10年あるいは20年後かも知れんが
0382名無し名人
垢版 |
2015/07/25(土) 15:48:55.28ID:E1FeCsPd
創設当初よりも今の方が棋聖戦の相対的地位が高いことは確かだろうな。
今後どうなるかはわからんが朝日と毎日に名人戦、本因坊戦の権威を保つ力は無い感じがする。

ただ、棋士にとっては名誉棋聖、名誉名人よりも、○○世本因坊の方がありがたいだろうと思う。
それはまた別の問題なんだろう。
0383名無し名人
垢版 |
2015/07/25(土) 15:54:27.61ID:NlQT6x8m
挑戦制のほうがトーナメントより権威が上ってのもよくわからんなあ
ウインブルドンはトーナメントだし
どうして挑戦制が上か分かりやすく説明してよ
0384名無し名人
垢版 |
2015/07/25(土) 16:04:41.45ID:vOapavHQ
>>383
テニスを引き合いに出されても困るが簡単な理屈だよ
どんなに強い棋士でも負けることはあって通算勝率は良くても7割台
トーナメントは一回負けたら終わりだから強い者が勝ち抜くとは限らない
7番勝負の挑戦制なら弱い棋士が勝つ可能性は極めて低い
更に挑戦者を決める仕組みもトーナメントよりリーグ戦の方が強者が勝ち易い
だからリーグ戦で挑戦者を決めて番碁で戦う仕組みが最も権威があるんだよ
0385名無し名人
垢版 |
2015/07/25(土) 17:24:09.90ID:jzSesa44
変に伸びてるから死んだかと思った。
0386名無し名人
垢版 |
2015/07/25(土) 21:23:13.29ID:Ba6Kr7dn
本因坊が最高位です、だからコンピューター石田時代の石田さんはかっこよかった
当時の子供の誰もがコンピューター石田をかっこええと思っていたんだよ
うちの糞親父は林海峰ファンだったから林の本ばっかで面白くなかったわww
0387名無し名人
垢版 |
2015/07/26(日) 10:28:03.41ID:xzz7k0Fo
4家もある家元の一つに過ぎない本因坊の名跡が最高位のはずないだろ
江戸時代はその4家で名人を争ったんだからな
0388名無し名人
垢版 |
2015/07/26(日) 11:09:26.23ID:BeX/nBK8
NHK杯の過去動画見てると決勝解説率高すぎ
0389名無し名人
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2015/07/26(日) 18:12:29.00ID:cGg+WZBK
>>388
石田くらいしか解説がちゃんとできる人がいないからだろうな
武宮も解説はあまりうまくないし、あとの人も以下同文
0390名無し名人
垢版 |
2015/07/26(日) 18:50:33.17ID:BeX/nBK8
過去動画
46回石田
45回石田
44回動画なし
43回石田
42回光一
41回武宮
40回林
0391名無し名人
垢版 |
2015/07/27(月) 01:47:04.00ID:h2zGg3OS
決勝の解説を担えるような実績と解説力があるのは石田と覚とコバコウ、メイエンぐらいだと思う。
しょう
0392名無し名人
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2015/07/27(月) 02:14:31.14ID:RSsy0s2f
地計算は今でもコンピューターだから形勢判断が的確にかつ客観的にできる
あまり主観が入らないのがいいんだろうね
解説の世界では石田コンピューターは健在ですね
0393名無し名人
垢版 |
2015/07/27(月) 15:43:29.26ID:riFf273w
本因坊は囲碁にしかないタイトル名。碁を覚えたてのころ、初めて耳にするその名の響きにしびれた。石田本因坊全盛のころだ。
名人本因坊なんて、「そうか。ついでに名人も獲ってしまった」くらいのものだった。
将棋の最高権威が名人なので、碁も同じだと面白くないという、入門者の気負いのようなものもあったかもしれない。
4家の一つにすぎないだろうが、本因坊家が突出していたのも事実。本因坊を碁会最高位と主張する人がいても責める気にはなれない。
0394名無し名人
垢版 |
2015/07/27(月) 16:47:05.94ID:7lU817vf
>>393
そんなこと言ったら天元だって囲碁にしかないしその理屈が通るなら将棋の最高位は王将になる
自分で勝手に思ってるのはいいが主張するのは明らかに間違い
現在の建前上の最高位は棋聖だが大三冠の価値は横並びというのが現実
いずれは棋聖が名実共に最高位になると思うよ
それは最高賞金に加えてタイトル戦としての仕組みが優れてるから
0395名無し名人
垢版 |
2015/07/27(月) 17:50:27.29ID:RSsy0s2f
囲碁は本因坊です、将棋は名人です
名誉本因坊は○○世本因坊、将棋の永世名人は○○世名人ですからね
やっぱり○○世がつくほうが重みがある
24世本因坊、25世本因坊、将棋の15世名人、16世名人は偉大な棋士だと
思います
0396名無し名人
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2015/07/27(月) 19:09:16.55ID:x6SCIP2g
そろそろこの話題終わりにしろ。
どう見てもあんたら2人とも頑固だからお互い納得させるのは不可能。
0397名無し名人
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2015/07/27(月) 19:35:06.17ID:RSsy0s2f
24世本因坊と16世名人は時代が被る、若い時は囲碁界将棋界を背負ってた
すばらしい人物でしたね
0398名無し名人
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2015/07/27(月) 19:40:17.63ID:YcuYSGrx
石田が解説者として評価が高いのは次の点だろう
・手が見えて、それを言葉だけでなくまめに盤にならべて視聴者に明快に伝えている
・形勢判断をさぼらずにする(武宮はこの点は失格)
・変に対局者に気を使わずに悪手等をはっきり指摘する。「こんな手が必要じゃあ黒は勝てないですね」なども良く聞く
・声がそれなりに通って聞きやすい
・碁界の話題に通じている
あとチクンのようにユーモアがもう少しあれば完璧なんだけどなあ
0399名無し名人
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2015/07/27(月) 20:57:43.31ID:RSsy0s2f
今は解説の世界でコンピューターぶりをいかんなく発揮してるからな
0400名無し名人
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2015/07/27(月) 21:02:29.31ID:x6SCIP2g
声質の良さは重要だと思う。結城とか河野とかは抜群に手は読めるんだろうけど聞き取りにくいもん
0401名無し名人
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2015/07/28(火) 16:47:11.43ID:dCb2iIso
24世本因坊秀芳って言ったほうが響きがええな
0402名無し名人
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2015/07/28(火) 16:56:55.85ID:Tqwh47QZ
坂田高川あたりまで名誉本因坊と呼ばれてたような。
いつから何世と頭につけるようになったのだろう。
0404名無し名人
垢版 |
2015/07/29(水) 02:59:26.80ID:b5/GjVck
24世本因坊よりも若い時のニックネーム「コンピューター」のほうが価値がある
殺し屋加藤、コンピューター石田、宇宙流武宮
タイトルよりニックネームのほうが何十倍も価値があるのです
0405名無し名人
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2015/07/30(木) 16:57:46.91ID:RLTbFPht
50才以上の爺さんにしか通じない話ではあるな。
0406名無し名人
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2015/10/22(木) 23:53:34.05ID:TJQvHX/N
いちりある
0407名無し名人
垢版 |
2015/12/30(水) 02:00:28.08ID:ipafbtSL
せやろか
0408名無し名人
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2016/02/02(火) 23:19:02.33ID:eVLCqlux
坂田を倒した林を倒したからヒーローなんだよ、ただそれだけ
0409名無し名人
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2016/02/04(木) 02:30:09.81ID:7wP97Ag0
>>408
50年近くも前の話だがなw
0410名無し名人
垢版 |
2016/02/04(木) 03:09:47.98ID:SnSmhBbs
アケゲ速報 ペドフィリア 人殺し ひき逃げ 通州事件 スパムブログ 詐欺サイト 天安門事件 ステマ 民主党支持
0411名無し名人
垢版 |
2016/02/06(土) 23:22:30.67ID:YResV9AM
当時史上最年少の本因坊はかっこよかったけどね
コンピューター石田の時代はかっこよすぎた
今はただの爺さんだけどねw
0412名無し名人
垢版 |
2016/03/11(金) 09:08:40.09ID:kgV2wuHh
解説は好評だな
0413名無し名人
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2016/03/11(金) 09:50:55.56ID:oJht1XJM
高尾より良い解説だったな
0414名無し名人
垢版 |
2016/03/12(土) 00:10:49.17ID:ynEFp0LI
解説はコンピューターだな
0415名無し名人
垢版 |
2016/03/18(金) 07:51:21.15ID:VExMkNnB
かぶあげた?
0417名無し名人
垢版 |
2016/03/20(日) 21:18:48.74ID:zUOFRzB3
>>416
ちっとも高速じゃないw
0418名無し名人
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2016/03/21(月) 23:59:10.02ID:Ebw1Bwuc
昔なら盤を指でなぞるような数え方はしてなかったと思うけどね
コンピューターも年を取ったってことだな
0419名無し名人
垢版 |
2016/03/22(火) 00:37:38.69ID:P1/awy+9
24世よりコンピューター石田の肩書きにしたほうがいいよ
0420名無し名人
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2016/03/25(金) 09:44:29.47ID:H8rsMsA7
変更しましたが閲覧数がふえません
0421名無し名人
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2016/03/25(金) 19:45:43.97ID:ib/AqfJ/
>>420
ワロタwwwww
ホントにコンピューター石田に変わってるじゃんwwwwww
0422名無し名人
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2016/03/25(金) 21:46:14.82ID:Mz+L0ZSi
>>420
・囲碁
・コンピューター
・石田芳夫
・24世本因坊秀芳
・AlphaGo
・アルファ碁
・セドル
・矢代久美子
・女流

の全部入れときなさいw

SEO対策の基本だよ。
0423名無し名人
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2016/03/25(金) 21:46:56.31ID:Mz+L0ZSi
・グーグル
・Google

を忘れてたわ。
0424名無し名人
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2016/03/25(金) 21:48:09.26ID:Mz+L0ZSi
そういえば、アマ時代の中島美絵子との伝説の三子局があがってるのな。
最初の方がカットされているのが残念だが。
0425名無し名人
垢版 |
2016/03/26(土) 01:34:55.94ID:ekdGVd2v
石田芳夫 中島美絵子 三子局は解説がいいね
武宮さんだからね
0426名無し名人
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2016/03/26(土) 01:37:14.82ID:ekdGVd2v
しかもこの黒の地のでき方が武宮さんみたいですね
0428名無し名人
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2016/04/22(金) 02:47:46.56ID:LBRCvmEI
>>427
それ目算じゃないからね、指で盤面数えてるじゃんw
昔はコンピューターだったからホントに目算だったんだが
0430名無し名人
垢版 |
2016/04/28(木) 23:26:26.70ID:FsW4vvFG
ついに師匠に並んだか、やっぱすげーわな
0431名無し名人
垢版 |
2016/04/29(金) 02:55:01.34ID:mOhdPd9C
防衛したら独立を許すってのも凄い話だよなあ
治勲のエッセイで読んで知ったときにはびっくりした
本因坊の身にして内弟子生活とか後にも先にもないんではなかろうか
0432名無し名人
垢版 |
2016/04/29(金) 17:15:42.65ID:4i6s3XaI
>>431
あの時代の内弟子は子弟というより親子みたいなもんだからな
最後に師匠の娘を押し付けられたのが小林光一wwww
0433名無し名人
垢版 |
2016/04/29(金) 18:08:01.08ID:XVIloRr8
押し付けだったのか?
0434名無し名人
垢版 |
2016/04/29(金) 18:18:14.44ID:WB2JeRcO
禮子先生というのが明らかに面倒臭そーなヒトだからな
普通敬遠するだろというのが一般的な見解w
0435名無し名人
垢版 |
2016/04/29(金) 18:38:59.63ID:iftubXUF
押し付けられたわけじゃないでしょ。
二人の交際は木谷実が知らない間に進んでたんだから。
0436名無し名人
垢版 |
2016/04/29(金) 18:58:08.19ID:iftubXUF
男だけどあねさんみたいなくねくねした奴、モテモテで碁より遊びが好きで有頂天なビックマウス、
男性ホルモン全開のダンス好きなちょっとハゲかけ、実績ないけど地味で真面目なやつ、
似たような必死な奴はもう一人いるけど半島から来た奴・・・・・
こう並べてみれば真面目な奴選ぶだろ普通?
加藤でもよかったかもしれないけど。
0437名無し名人
垢版 |
2016/05/01(日) 17:12:30.17ID:q5foLTzY
単に最後に泥を被ったのが小林光一だという説もあるw
0438名無し名人
垢版 |
2016/05/02(月) 22:53:50.96ID:YXjMBooS
このたび、平成28年春の褒賞で、石田芳夫九段(24世本因坊秀芳)の「紫綬褒章」受賞が決定いたしました。
 4月29日付けで授与されます。
0439名無し名人
垢版 |
2016/05/02(月) 23:28:47.05ID:gSxBctwf
>>436
大竹より3最年長だったから相手が弟子というのは最初から考えてなかっただろう
息子娘達の人脈から言ってももらい手を探すのに苦労することはない
弟子達にしたってかなり年上の礼子以外に木谷には娘が何人もいたわけで

二人がくっついちゃって両親がびっくりして説得したけど無理だったとか
くっついた当時で年齢が倍近いからな
0440名無し名人
垢版 |
2016/05/03(火) 02:04:40.01ID:jbf74D6v
>>439
小林光一が泥を被ったという説が有力wwww
小林光一は武宮に唆されたのかもしれんw
0441名無し名人
垢版 |
2016/05/03(火) 10:37:45.60ID:m9PYyvgO
>>439
小林礼子は3女だぞ、結婚当時35歳、小林光一22歳
小林光一がハマったと見るのが妥当なとこだろw
0442名無し名人
垢版 |
2016/05/04(水) 14:59:22.56ID:CeGEECSd
>>429
遅くなりましたが、本当におめでとうございます。
0443名無し名人
垢版 |
2016/05/04(水) 15:16:53.49ID:CeGEECSd
礼子先生の意中の人、本命は24世だったんでしょ?

なんか乳癌になった後の日記に
「夢で石田君に打ってもらった」とか書いてあったって、
死んだ後の闘病記に光一先生が書いてたよ。
0444名無し名人
垢版 |
2016/05/04(水) 16:50:44.12ID:JGiEBoz/
女コマすの得意そうだもんな
0445名無し名人
垢版 |
2016/05/04(水) 23:27:32.88ID:W2NAZJGa
若い頃の石田イケメンすぎ
0446名無し名人
垢版 |
2016/05/05(木) 10:27:36.37ID:r+qtscjf
フォークソングのレコード出していたのには笑った

>>444
女をナチュラルな皮肉トークで怒らせるのも早そうw
0447名無し名人
垢版 |
2016/05/05(木) 18:10:39.16ID:Gs1BeU2f
>>443
当時の石田は師匠の娘からどうやって逃げようかと画策した結果
小林を唆して難を免れたんだと思うわwwwww
0448名無し名人
垢版 |
2016/05/06(金) 03:49:22.17ID:Fnkk3GPM
>>447
木谷三烏(石田、加藤、武宮)で相談して最後の弟子小林に木谷の娘を押し付けたんだよw
とくに石田は木谷の娘に捕まりそうになってから必死だったと思うわ
0449名無し名人
垢版 |
2016/05/06(金) 12:16:55.29ID:wuEteXPE
吾朗さんじゃダメだったか
0450名無し名人
垢版 |
2016/05/06(金) 18:02:46.27ID:AhcZzhCs
年齢的には木谷3女は大竹世代だからね、ところが行かず後家状態を
続けて木谷三羽烏(石田、加藤、武宮)のうち石田が危険な状態になった
コンピューター時代の石田さんは今の言葉でいうイケメン君だったからね
得意の頭脳で3女と小林がくっつくように仕掛けたんだと思うわwww
0451名無し名人
垢版 |
2016/05/06(金) 18:24:14.19ID:28yD2fc8
マジならうけるけどww
根拠はあるの?
0452名無し名人
垢版 |
2016/05/06(金) 18:26:20.28ID:U2BmYi4F
宮沢吾朗はあんまり人間らしくなかったw
野性の猿みたいだった
0453名無し名人
垢版 |
2016/05/06(金) 18:41:30.62ID:vWUz/faz
チクンは?
0454名無し名人
垢版 |
2016/05/06(金) 19:06:54.62ID:U2BmYi4F
チクンは極めて禁欲的だったからな

吾朗はすぐ食欲や性欲で暴走しそうだったw
0455名無し名人
垢版 |
2016/05/06(金) 19:13:27.05ID:vWUz/faz
>>454
チクンはなんで結婚相手の候補にならなかったんだ?
0456名無し名人
垢版 |
2016/05/06(金) 19:59:21.85ID:RWu6WVD9
再婚早いってのがなぁ
0457名無し名人
垢版 |
2016/05/06(金) 21:32:24.00ID:ml1F+Sq2
>>454
チクンも早婚ではあるんだよな。
奥さん歳上だし(木谷道場に出入りしていた女性らしい)。
0458名無し名人
垢版 |
2016/05/07(土) 00:10:04.40ID:LQilLQVF
木谷三羽烏の世代には小川誠子も居たがこの人も晩婚だった
長年囲碁界にはなくてはならない人だったけどね
0459名無し名人
垢版 |
2016/05/07(土) 02:01:01.80ID:jA2jAEHC
石田先生、小川誠ちゃんのこと好きだったんよ
ま、今だから話せるネタですが
0460名無し名人
垢版 |
2016/05/07(土) 03:10:19.42ID:LQilLQVF
小川誠子さんは30代までは視聴者に絶大なる人気があった
結婚してからもファンの高校生から手紙が来てらしい
今はすっかりおばあさんになられてしまったがw
0462名無し名人
垢版 |
2016/05/08(日) 01:55:20.95ID:ZUnG4QcR
昔人気があった棋士

コンピューター石田、宇宙流武宮、殺し屋加藤、小川誠子女流
0463名無し名人
垢版 |
2016/05/09(月) 01:36:01.51ID:Xb+S2SmV
小林千寿さんは人気あった?
0464名無し名人
垢版 |
2016/05/09(月) 02:28:22.91ID:6KoTs14I
>>463
昔は見た目が残念だったからあまり人気なかったと思う
小川誠子さんの人気がありすぎたから
0465名無し名人
垢版 |
2016/05/10(火) 06:50:49.28ID:Uf9Grdpn
その頃・・・・・
「ふふふ、あのポジションはいずれあたちのものよ」
とつぶやく少女がひとり・・・・いたとかいなかったとか
0466名無し名人
垢版 |
2016/05/11(水) 00:06:00.18ID:EkECgiPS
昔は人気囲碁棋士といえばコンピューター石田、小川誠子だった
0467名無し名人
垢版 |
2016/05/11(水) 01:41:52.77ID:BIb9l6/H
その二人はデキてたのみんな知らないのか?囲碁界では有名な話だろ。
0468名無し名人
垢版 |
2016/05/12(木) 00:54:51.76ID:va//GMZb
>>467
当時の状況を考えると木谷三羽烏と趙さんは4人とも小川誠子にお世話になっていた
と考えるのが自然、石田だけってことはなかったと思う
割を食った小林は仕方なく師匠の3女とできちゃったんじゃないかと
0469名無し名人
垢版 |
2016/05/12(木) 05:41:34.03ID:XcgD9xmd
要は当時の囲碁界の美男子美女の間を周りが勝手に想像しただけでしょ?
とゆとりが言ってみる
0470名無し名人
垢版 |
2016/05/13(金) 17:33:17.66ID:k4LNiaCd
年頃の男ばかりのところに年頃の女の子が入ればどうなるかくらいは
誰でも想像できるだろw
美味い汁に与れなかった小林だけが師匠の行かず後家に目を付けられた
と考えるのが自然
0471名無し名人
垢版 |
2016/05/13(金) 20:18:44.69ID:ultEuZP4
ゲスな将棋界と一緒にしないでくれよ。
0472名無し名人
垢版 |
2016/05/14(土) 20:06:08.62ID:By00+65Q
師匠の行かず後家を食わされた小林は可哀想ってのが世間の見方w
囲碁ファンからも「小林はかわいそうだな」って見方をされていた
0473名無し名人
垢版 |
2016/05/15(日) 11:19:40.29ID:SP192Wc2
石田さんが一番美味い汁を吸ってたんだろうな
なんせ昔はめちゃくちゃ強かったからね
女は強い者に擦り寄っていく生き物だから
0474名無し名人
垢版 |
2016/05/15(日) 14:25:24.81ID:h4UsnoOW
そういえば日経の私の履歴書に中原永世突撃がw
0475名無し名人
垢版 |
2016/05/15(日) 17:07:02.23ID:4SvZOOcM
>>474
林葉のおかげで永遠に突撃呼ばわりされる羽目になった16世名人は
ホントに可哀想だわ
0476名無し名人
垢版 |
2016/05/16(月) 00:59:36.83ID:6RWhW1SR
中原永世十段の肩書の頃に事件にされたから永世突撃とか言われるようになった
本来は十六世名人で突撃おじさんではない
囲碁界はスキャンダルなくここまで来たから将棋界のようなスケベなイメージはないね
0477名無し名人
垢版 |
2016/05/16(月) 02:55:59.69ID:sORmWPLl
どこが可哀想?
自業自得だろ
0478名無し名人
垢版 |
2016/05/16(月) 03:48:10.42ID:/x5CcRwT
結局中原は自分の娘と言ってもいいくらいの歳のあの天才少女と本当にセックスしたの?
にわかに信じられないんだが。
0479名無し名人
垢版 |
2016/05/16(月) 03:52:04.03ID:+4glUYP8
>>478
将棋板でやったね。
0480名無し名人
垢版 |
2016/05/16(月) 04:28:01.69ID:0WCtIvtS
最強棋士になったのに水子
0481名無し名人
垢版 |
2016/05/16(月) 12:04:07.39ID:m3CGCnVJ
>>478
中原本人が記者会見で素直に認めちゃったからしょうがない。
不倫騒動自体アレだけど、その後に年配のオッサンが七五三みたいな
とぼけた記者会見を四回もやったから、更に大炎上したんだよ。
爺さんファンは自分の非を認める中原は偉いと褒めていたけど
0482名無し@お腹いっぱい
垢版 |
2016/05/16(月) 15:33:14.77ID:zaahOW5O
石田もたくさん不倫してそう
0483名無し名人
垢版 |
2016/05/16(月) 16:07:01.76ID:cVs5cWPM
>>481
記者会見してなかったらもっと酷いことになってたんだよ
30秒会見で事実を認めただけだったけどね
「そういうことがあったことは事実でございます」だけだったから
相手が旦那もちじゃないから別に謝罪したわけじゃないし
0484名無し名人
垢版 |
2016/05/16(月) 21:23:36.99ID:t5ITypuz
>>482
結婚してからは真面目だと思う、結婚前に小川とできてた可能性は否定しがたい
0485名無し名人
垢版 |
2016/05/17(火) 12:31:55.41ID:R3gKDO3/
>>484
清純な小川さんに限ってそんなことはないと思う
0486名無し名人
垢版 |
2016/05/17(火) 19:03:18.78ID:VllwDOVl
でも石田がかっこ良いお兄さんだったのは頂点にいたときのほんの一瞬。
それまではイモにーちゃんじゃなかったか?どう見ても女が寄ってきそうな風貌じゃない。
0487名無し名人
垢版 |
2016/05/17(火) 19:27:33.94ID:4VlhC3W0
>>485
清純そうに見える女が実はやりまんだったりするんだが
小川さんは見た目にそういういやらしさがないから囲碁ファンは
清純だと思い込んでると思う
0488名無し名人
垢版 |
2016/05/17(火) 19:56:15.12ID:iCdXOWya
ゲスで下等な将棋界と一緒にするなよ。
0489名無し名人
垢版 |
2016/05/17(火) 21:40:08.98ID:4VlhC3W0
>>488
将棋界でゲスで下等なのは米長とその弟子の林葉直子だけだわw
0490名無し@お腹いっぱい
垢版 |
2016/05/17(火) 22:20:00.83ID:R3gKDO3/
>>487
やりまんのプロなんて、囲碁将棋を通じて林葉だけじゃないかな。
やりまんではプロになれないだろう。
0491名無し名人
垢版 |
2016/05/17(火) 22:55:16.01ID:4VlhC3W0
>>490
女の場合はやりまんじゃないとプロにはなれないよ
女は性欲が力の根源だからね
0492名無し名人
垢版 |
2016/05/17(火) 23:06:59.15ID:31o3wf9J
>>489
中原はいいのか?
0493名無し名人
垢版 |
2016/05/18(水) 01:36:53.45ID:OFNvU2H5
>>491
彼氏ができたり結婚しておっぱい吸われると戦闘力激減という話もあるが。
0494名無し名人
垢版 |
2016/05/18(水) 02:53:37.98ID:GlGADft7
>>492
中原は米長の払い下げを頂戴してただけだ、諸悪の根源はどうみても米長だ
0495名無し名人
垢版 |
2016/05/18(水) 08:44:07.15ID:bhdFRdEA
羽生は中原の名人在位期数をもしかしたら越えられそうになってきた
越えて欲しいよな〜
0496名無し名人
垢版 |
2016/05/18(水) 10:24:36.84ID:piMWz17s
羽生みたいにアイドル嫁さんにして真面目な人生を歩めばいいんだよ
浮気なんかする気にもならんかっただろうからな
0497名無し名人
垢版 |
2016/05/18(水) 10:37:10.33ID:jZvugAuT
木谷門を知ってる世代といえば今は耄碌爺婆だろ。
気持ち悪い書き込み止めれ。
0498名無し名人
垢版 |
2016/05/29(日) 21:13:45.55ID:ilYCRCJI
若い時の小川誠子さんでいまでも抜いてます、いいおかずですよ
0500名無し名人
垢版 |
2016/06/09(木) 22:54:21.98ID:uNIARe5V
木谷禮子(木谷の行かず後家)に引っかかった小林光一先生が哀れ過ぎたw
0501名無し名人
垢版 |
2016/06/09(木) 23:02:55.30ID:ykieEt3E
秀芳って子供いるの?
0503名無し名人
垢版 |
2016/06/10(金) 01:22:27.54ID:9xxasHWx
>>500
何を言ってるんだ。
小林は礼子さんのことが好きで好きでたまらなかったんだぞ。
0504名無し名人
垢版 |
2016/06/10(金) 02:49:55.33ID:Y8L645bM
>>503
そうなるようにコンピューターに仕向けられたんだよw
0505名無し名人
垢版 |
2016/06/12(日) 00:55:05.02ID:rxQXOl7N
>>503
木谷三羽烏が巧妙に罠を仕掛けて小林がまんまとハマったんだよ
とくに石田は自分が目をつけられてることを悟って加藤や武宮と相談して
うまく小林を行かず後家にくっつけたんだよ
0506名無し名人
垢版 |
2016/06/12(日) 02:25:51.40ID:RJuoLx4W
光一のチンチンは単純な罠にハマりそうw
0507名無し名人
垢版 |
2016/06/13(月) 17:35:25.83ID:BbwFyCHZ
本因坊時代の石田はコンピューター、綿密に計算して小林を木谷三女に
くっつけたんだよ
0508名無し名人
垢版 |
2016/07/01(金) 12:56:58.47ID:m83hXOrO
ババ抜きでババを引いたのが小林www
コンピューター、宇宙、殺し屋はうまいことババを引かずに済んだ
0509濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2016/07/02(土) 12:48:48.23ID:EfOXZY2Z
小川さんは心を病んでるよね。誰かに何かで壊されたよね。
集団ストーカー被害者の性にはわかる。

俳優の旦那の女癖が悪いんじゃない?

その点、光一は偉いね。すぐに再婚したからヤリチン呼ばわりしてしまい
スマンカッタ…。
0510名無し名人
垢版 |
2016/07/02(土) 13:10:11.65ID:W0KteJFo
>>509
ババアで我慢してきたから15歳年下と再婚してもバチは当たらない
若気の至りで師匠の行かず後家に手を出したのが原因ではあるが
0511濡れ子清源 ◆bKaGbR8Ka.
垢版 |
2016/07/02(土) 14:57:19.54ID:EfOXZY2Z
光一は男らしいなぁ。いい奴なんだろうなぁ。
初タイトル取った時に男泣きしたんだよね。

漢(おとこ)! 小林光一!

光一は否定するだろうが、碁の芋っぽさが秀哉名人の碁に
よく似ている。芋掘り碁は格好いいぜ。
0513名無し名人
垢版 |
2016/07/02(土) 21:04:59.51ID:W0KteJFo
地下鉄流  光一

武宮が昔そう呼んでいたらしいw
0514名無し名人
垢版 |
2016/07/24(日) 01:07:16.55ID:q7QlOS3p
13路盤プロアマトーナメント優勝おめアゲ
0515名無し名人
垢版 |
2016/07/24(日) 02:45:27.77ID:UQXrM1dW
出場メンバー見ると24世に優勝してくださいと言わんばかりでしたな
13路ならまだコンピューター健在といったとこか
0516名無し名人
垢版 |
2016/07/25(月) 20:57:54.28ID:jq99f5Pi
>>1
優勝おめでとうございます!
0517名無し名人
垢版 |
2017/03/08(水) 13:47:06.19ID:p2Wgp3+U
ポカリンとは? (o・e・)

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html
0518名無し名人
垢版 |
2017/03/27(月) 20:15:27.32ID:3/Fn3X3p
保守
0520名無し名人
垢版 |
2017/05/30(火) 13:25:55.00ID:JpcyrjTH
よしを
0521名無し名人
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2017/07/15(土) 00:11:08.12ID:bfH1bWlc
>>1
戦争させない・9条壊すな!総がかり行動実行委員会 賛同者一覧
http://sogakari.com/wp-content/uploads/2016/09/%E7%B7%8F%E3%81%8C%E3%81%8B%E3%82%8A%E8%A1%8C%E5%8B%95%E8%B3%9B%E5%90%8C%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7.pdf

>石田芳夫 囲碁棋士

くっそワロタ
さすが在日・パヨク御用達の南鮮国技キムチ産業スミダゲー囲碁業界の重鎮w
そら南鮮政府が推し進める「朝鮮通信使世界遺産登録運動」に日本囲碁業界が全面協力をする訳ですわw

cf.
世界の記憶(旧・記憶遺産)日本関連候補
>江戸期に日本に派遣された外交使節団「朝鮮通信使」の記録(申請・日韓の団体)
http://digital.asahi.com/articles/ASK684CPPK68UCLV006.html?rm=739

南鮮政府の推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子(日本側代表者)
kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf

さらに竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加したイセドルを真っ先に日本に招待したのも日本囲碁業界とNHKだからなw
http://photo.cyberoro.com/photo/201609/[522098]leq.jpg
0522名無し名人
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2017/10/22(日) 09:16:28.30ID:R6APps30
棋聖戦の予選、杉内寿子先生だな
0523名無し名人
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2017/12/24(日) 00:26:46.23ID:u/DgGeWk
芳夫ってAI研究してないの?
打ち筋が昔のままで変わず、若手にボロボロ負けまくりだけど
0524名無し名人
垢版 |
2017/12/28(木) 13:20:11.90ID:XsOXplEx
研究したところで勝てないさ
0525名無し名人
垢版 |
2017/12/28(木) 13:24:28.65ID:VtE+V3xA
昔からずーとひたすら確定地取ってく碁だからな
形勢判断能力は歴史上でもトップクラスだけど、碁の才能は普通
0526名無し名人
垢版 |
2018/01/22(月) 06:36:30.02ID:UuIKo8lD
いま幽玄の間にいて韓国棋士の対局部屋を覗いてるよ
朝から研究熱心じゃないかな
最近は武宮正樹のIDも幽玄では目立つけど
どちらもDeepZenGoとの対局がないのが残念
むかしのプロの感覚でタダで対局する気がないのかな
0527名無し名人
垢版 |
2018/02/04(日) 11:16:14.82ID:WlQ0Q5Xc
秀哉忌 二十一世本因坊しのぶ 東京・巣鴨の本妙寺
https://mainichi.jp/articles/20180119/k00/00m/040/074000c

毎日新聞2018年1月18日 20時15分

囲碁の本因坊戦創設に尽力した
二十一世本因坊秀哉(しゅうさい)をしのぶ「秀哉忌」が、
命日にあたる18日、東京・巣鴨の本妙寺で営まれた。
二十四世本因坊秀芳=石田芳夫九段=が祭主を務め、
秀哉の流れをくむ大淵盛人九段の一門ら、関係者が参列した。

秀哉は世襲制最後の本因坊。名跡を日本棋院に譲り、
タイトル戦に移行することを決断、1940年に亡くなった。
0528名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 23:34:17.61ID:zk3f4gZZ
二十四世本因坊の肩書があっても初段女流に負ける時代かー
まあ、林や大竹も低段女流にコロコロ負かされてるけど
0529名無し名人
垢版 |
2018/11/03(土) 08:24:51.70ID:e/VD/DpV
石田さん!チコちゃんに怒られる!に出てた!
国会議員が囲碁打ってたとか言う酔っ払いとして!
0530名無し名人
垢版 |
2018/11/03(土) 08:32:11.34ID:NsZxxaEO
さも一般人かの様に出演してたけど、
どういう経緯だよ。
0531名無し名人
垢版 |
2018/11/03(土) 08:58:48.19ID:U3wUGyCm
スタッフも気づかなかったってことなのかな?
新橋って有名人がウロウロしてんのか
0532名無し名人
垢版 |
2018/11/03(土) 10:23:44.74ID:ztLCr+rd
しかも囲碁ネタを喋ってるのを使われるって凄いな
0534名無し名人
垢版 |
2018/11/03(土) 19:18:10.43ID:Ixym7YYj
ニュー新橋ビルの碁会所で碁会やってその後だろうな。
あの碁会所はやたら古いな。
0535名無し名人
垢版 |
2018/11/03(土) 19:25:52.65ID:JrSWYxfn
>>1
囲碁業界の大御所「石田芳夫」はしばき隊や共産党が関与する下記団体の賛同者ですw
スーパースター()井山スレを始め囲碁板が閑散としているのも当然ですねw

戦争させない・9条壊すな!総がかり行動実行委員会 賛同者一覧
http://sogakari.com/wp-content/uploads/2016/09/%E7%B7%8F%E3%81%8C%E3%81%8B%E3%82%8A%E8%A1%8C%E5%8B%95%E8%B3%9B%E5%90%8C%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7.pdf

>石田芳夫 囲碁棋士

なお
「早く国民に民主主義返して」 文書改ざん、各地でデモ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180314-00000008-asahi-soci

>「戦争させない・9条壊すな!総がかり行動実行委員会」が主催。
0536名無し名人
垢版 |
2018/11/03(土) 19:26:56.12ID:/BTlAQFl
まあ仕込みぽいよね
二組目のグループも実は有名人がいそう
0537名無し名人
垢版 |
2018/11/03(土) 19:27:56.56ID:JrSWYxfn
日本囲碁業界の大物がモブwwwwww
加藤一二三の扱いとは雲泥の違いだなWWWWWWWW
0538名無し名人
垢版 |
2018/11/03(土) 19:30:15.81ID:syetNZPq
ああ分かった分かった,君は他人を馬鹿にして楽しむ下劣な神経の持ち主のようだね
0539名無し名人
垢版 |
2018/11/03(土) 19:30:45.45ID:Ixym7YYj
加藤一二三みたいな見苦しいのは全然欲しくないw
0540名無し名人
垢版 |
2018/11/03(土) 19:55:10.79ID:zuyNSCrR
顔出してるから一応許可はもらったんだろう。
0541名無し名人
垢版 |
2018/11/03(土) 19:57:08.75ID:JrSWYxfn
そういや日本囲碁業界ってひふみんに対抗して業界のレジェンド()趙治勲を推してたけど止めちゃったねw
なんでなの〜?wwwwwWwWwwwwWWWWwW
0542名無し名人
垢版 |
2019/02/03(日) 13:01:09.19ID:SeIJdO19
チコちゃんに怒られるに
ちらっと映ったよね
新橋でオヤジギャグ言ってたw
0544名無し名人
垢版 |
2019/02/04(月) 07:37:05.55ID:81M/+WRu
ダジャレを言ってたのは連れの人
0545名無し名人
垢版 |
2019/09/19(木) 09:10:08.51ID:HjDr/6ZN
保守
0546名無し名人
垢版 |
2019/09/19(木) 13:28:02.02ID:Uxch7QjA
大坂なおみも石田先生みたいになるんかなあ
0548名無し名人
垢版 |
2019/09/25(水) 19:09:41.38ID:XH3PXeZu
548
0551名無し名人
垢版 |
2020/04/16(木) 10:08:35.59ID:ZjUIXu6r
>>547
日本共産党系団体の賛同者なのだから「革新」の方が相応しいよなw

戦争させない・9条壊すな!総がかり行動実行委員会 賛同者一覧
http://sogakari.com/wp-content/uploads/2016/09/%E7%B7%8F%E3%81%8C%E3%81%8B%E3%82%8A%E8%A1%8C%E5%8B%95%E8%B3%9B%E5%90%8C%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7.pdf

>石田芳夫 囲碁棋士

なお
「早く国民に民主主義返して」 文書改ざん、各地でデモ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180314-00000008-asahi-soci

>「戦争させない・9条壊すな!総がかり行動実行委員会」が主催。
0553名無し名人
垢版 |
2020/04/17(金) 19:29:45.57ID:k1bgRwu2
エロい方の石田さん・・・・・
0554名無し名人
垢版 |
2020/04/23(木) 23:15:06.11ID:zLaqtDCP
政治思想は共通してるじゃんw
0555名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 21:38:57.83ID:TiclNlcV
囲碁サロンのHPが消えてるがまさか・・・
0556名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 21:46:26.52ID:4jhaw0lz
>>551
若い頃の時代は多少赤く染まってるほうがかっこよかったからだよ。
0557名無し名人
垢版 |
2020/05/02(土) 21:54:38.77ID:4jhaw0lz
本当だ。消えてるね。404だ。
どうしたんだろう。
0559名無し名人
垢版 |
2020/05/04(月) 21:18:48.34ID:Y6Y0Jr+b
お元気?
0560名無し名人
垢版 |
2020/05/10(日) 16:47:07.91ID:xJ7PxQyq
以前は解説13段だったんだが今は並だね
0561名無し名人
垢版 |
2020/07/11(土) 07:29:11.36ID:DKmg3EUt
秀芳にしても大竹にしても打ち方が昔のままで
なんだかいまっぽさがないよね
いまさら打ち方は変えられない?
0562名無し名人
垢版 |
2020/07/12(日) 00:45:31.52ID:bbkrlpxf
>>561
流行は追わずと、年齢的にスタミナもなくなったのはあるだろう。
ダイレクト三々や、͡コスミ付けて三間に開かせるなどは、彼ら全盛期に考えられない打ち方だったし。
0563名無し名人
垢版 |
2020/07/14(火) 00:30:02.97ID:0Zeh5VPX
>≫562
大竹からは「碁の法にない手」だろうな。
0564名無し名人
垢版 |
2020/07/22(水) 16:47:06.75ID:B5I50J4K
秀行や梶原とか序盤に拘りを持つ昔の棋士が
AIの予備知識なしにAIの手を見たらどう評価するんだろうね
0565名無し名人
垢版 |
2020/07/22(水) 19:57:01.72ID:bTqN50UC
>>563
「気持ち悪くておしりがむずむずする手」
0566名無し名人
垢版 |
2020/09/03(木) 22:02:07.79ID:mMNHpMKE
566
0567名無し名人
垢版 |
2020/10/21(水) 06:51:09.22ID:BAhWJrkU
王座戦第1局(10月23日、横浜)に立会人担当。
0569名無し名人
垢版 |
2020/10/22(木) 15:32:25.13ID:kxO/OVO0
石田、加藤、武宮の木谷門三羽ガラスの中で最も才能があったのは石田だったと思う。
小林光一、趙治勲より石田の方が才能に恵まれていたと思う。
加藤も武宮も小林も治勲も長く活躍できたのに、石田だけが5年くらいしか活躍できなかったのはどうしてなのか、よく分からない。
0571名無し名人
垢版 |
2021/02/04(木) 16:24:02.49ID:NUsImEav
【第60期十段戦予選C】(黒)二十四世本因坊秀芳 対 稲葉貴宇三段(白) 黒番中押し勝ち!
https://igo-kifu.com/kifu/10151

稲葉相手に81手で勝ちw
0572名無し名人
垢版 |
2021/02/04(木) 18:27:31.16ID:bAEwrlE/
老いても駑馬ならず
たいしたもんだね
0573名無し名人
垢版 |
2021/07/09(金) 13:02:40.87ID:oiITN9lU
この人は棋譜を見ると布石をAI流にすればもっと勝てるんじゃないかと思う
古風な布石でも若手に勝つことあって実力は健在なのにもったいない
0574名無し名人
垢版 |
2021/07/10(土) 13:04:13.92ID:Af/iceRP
第46期棋聖リーグ【Cリーグ 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
◎挑決ト出場1名(全勝) 昇格6名(4勝以上) ▼降格16名(3敗)

7/8 沼舘沙輝哉七段 黒1目半 福岡航太朗二段
    大竹  優五段 白中押し 王  銘琬九段
    結城  聡九段 白3目半 望月研一八段
    溝上知親九段 白12目半 二十四世本因坊秀芳

番    棋士名       勝 敗  1回戦  2回戦  3回戦  4回戦  5回戦  結果
16 沼舘沙輝哉七段  3−0  ○稲葉 ○藤沢 ○福岡 ___ ___ ___ 
18 大竹   優 五段  3−0  ○栗田 ○瑞傑 ○  王 _結城 ___ ___ 
26 結城   聡 九段   3−0  ○豊猷 ○秀芳 ○望月 _大竹 ___ ___

...3 黄   翊祖 九段   2−0  ○山田 ○寺山 _山城 ___ ___ ___
...8 山城   宏 九段   2−0  ○大橋 ○  関 _  黄 ___ ___ ___

...9 福岡航太朗二段  2−1  ○田中 ○伊田 ●沼舘 ___ ___ ___
21 王   銘琬 九段  2−1  ○久保 ○  謝 ●大竹 _望月 ___ ___
31 望月 研一 八段  2−1  ○首藤 ○溝上 ●結城 _  王 ___ ___
29 溝上 知親 九段  2−1  ○仲邑 ●望月 ○秀芳 ___ ___ ___

27 24世本因坊秀芳   1−2  ○阿部 ●結城 ●溝上 ___ ___ ___
0575名無し名人
垢版 |
2021/08/07(土) 17:56:25.54ID:yjE26epB
日本棋院出版部@nihonkiin_book

【#週刊碁 8月16、23日合併号(8月9日発売)】
・名人戦リーグ最終一斉対局
・本因坊秀芳が語るポスト井山世代
一力遼2冠がリーグ全勝で井山裕太名人への挑戦権を獲得!碁聖戦に続き、今年2回目のタイトル戦で激突します。二十四世本因坊秀芳に新世代の展望や期待を爽快に語って頂きました。

https://pbs.twimg.com/media/E8Kob4EVkAE2rYP.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E8Kob4CUcAkGw1k.jpg
0576名無し名人
垢版 |
2021/08/07(土) 20:32:12.98ID:tAHgMYn/
>>569
石田の活躍時期が本因坊5期と、名人獲った時期が目立ったからだろう。
それ以降も天元とか王座獲得や、棋聖挑戦など地味な活躍はあった。
ちょっと惜しかったのが、加藤本因坊をギリギリまで追い込んだのに、
奪還できなかった。
でも概ね昭和時代で終わった棋士だがw
0577名無し名人
垢版 |
2021/08/07(土) 21:03:28.46ID:etme+VkV
才能ある者がいまいちで終わる理由なんてひとつしかない。
0578名無し名人
垢版 |
2021/08/21(土) 14:20:33.62ID:8NW0D7Bk
>>574
第46期 棋聖リーグ ライブ中継

● 2021年8月23日のライブ中継
[ Sリーグ ] 高尾紳路九段 vs 一力遼二冠 ▲  
[ Aリーグ ] 張栩九段 ▲ vs 鈴木伸二七段  

● 2021年8月26日のライブ中継
[ Cリーグ ] 関航太郎四段 vs 藤沢里菜五段  

[ Cリーグ ] 張瑞傑四段 vs 二十四世本因坊秀芳  
[ Cリーグ ] 王銘琬九段 vs 望月研一八段  
[ Cリーグ ] 謝依旻六段 vs 溝上知親九段  
ttps://kisei.yomiuri.co.jp/kisei/46th/top_league.htm
0579名無し名人
垢版 |
2021/08/26(木) 21:13:39.27ID:g6eM45jq
tretwr
0580名無し名人
垢版 |
2021/09/24(金) 21:28:43.09ID:nR7g9/eW
第46期棋聖リーグ【Cリーグ 持時間各3時間】 △=先番 ○=勝 ●=負
◎挑決ト出場1名(全勝) 昇格6名(4勝以上) ▼降格16名(3敗)

9/23 王銘琬九段 黒中押し 黄翊祖九段

番    棋士名       勝 敗  1回戦  2回戦  3回戦  4回戦  5回戦  結果
16 沼舘沙輝哉七段  5−0  ○稲葉 ○藤沢 ○福岡 ○山城 ○結城 ◎優勝 
26 結城   聡 九段   4−1  ○豊猷 ○秀芳 ○望月 ○大竹 ●沼舘 △昇格
21 王   銘琬 九段  4−1  ○久保 ○  謝 ●大竹 ○望月 ○  黄 △昇格

...8 山城   宏 九段   3−1  ○大橋 ○  関 ○  黄 ●沼舘 _大竹 ___
18 大竹   優 五段  3−1  ○栗田 ○瑞傑 ○  王 ●結城 _山城 ___
12 伊田 篤史 八段   3−1  ○  潘 ●福岡 ○藤沢 ○寺山 _溝上 ___ 
29 溝上 知親 九段  3−1  ○仲邑 ●望月 ○秀芳 ○  謝 _伊田 ___
...4 山田規三生九段  3−1  ●  黄 ○  辻 ○佐田 ○鶴田 _久保 ___
22 久保 勝昭 九段  3−1  ●  王 ○小林 ○古谷 ○豊猷 _山田 ___

...3 黄   翊祖 九段   3−2  ○山田 ○寺山 ●山城 ○福岡 ●  王 ―残留
...1 寺山   怜 六段  3−2  ○  辻 ●  黄 ○  関 ●伊田 ○  謝 ―残留

...9 福岡航太朗二段  2−2  ○田中 ○伊田 ●沼舘 ●  黄 _望月 ___
31 望月 研一 八段  2−2  ○首藤 ○溝上 ●結城 ●  王 _福岡 ___
13 藤沢 里菜 五段   2−2  ○鶴田 ●沼舘 ●伊田 ○  関 _瑞傑 ___
19 張   瑞傑 四段  2−2  ○古谷 ●大竹 ●  謝 ○秀芳 _藤沢 ___
14 鶴田 和志 六段  2−2  ●藤沢 ○稲葉 ○田中 ●山田 _豊猷 ___ 
25 張   豊猷 八段  2−2  ●結城 ○阿部 ○首藤 ●久保 _鶴田 ___
...6 佐田 篤史 七段   2−2  ●  関 ○大橋 ●山田 ○田中 _首藤 ___
32 首藤   瞬 八段  2−2  ●望月 ○仲邑 ●豊猷 ○古谷 _佐田 ___  
11 潘   善h 八段  2−2  ●伊田 ●田中 ○稲葉 ○  辻 _阿部 ___
28 阿部 良希 三段  2−2  ●秀芳 ●豊猷 ○仲邑 ○栗田 _  潘 ___

24 謝   依旻 七段  2−3  ○小林 ●  王 ○瑞傑 ●溝上 ●寺山 ▼陥落
...5 関 航太郎 七段  1−3  ○佐田 ●山城 ●寺山 ●藤沢 ▼陥落
27 24世本因坊秀芳   1−3  ○阿部 ●結城 ●溝上 ●瑞傑 ▼陥落
20 古谷   裕 八段  1−3  ●瑞傑 ○栗田 ●久保 ●首藤 ▼陥落
10 田中 康湧 二段  1−3  ●福岡 ○  潘 ●鶴田 ●佐田 ▼陥落
17 栗田 佳樹 アマ   1−3  ●大竹 ●古谷 ○小林 ●阿部 ▼陥落 
...2 辻   篤仁 二段  1−3  ●寺山 ●山田 ○大橋 ●  潘 ▼陥落
...7 大橋 拓文 七段  0−3  ●山城 ●佐田 ●  辻 ▼陥落
15 稲葉 貴宇 四段  0−3  ●沼舘 ●鶴田 ●  潘 ▼陥落
30 仲邑   菫 二段  0−3  ●溝上 ●首藤 ●阿部 ▼陥落
23 小林   覚 九段   0−3  ●  謝 ●久保 ●栗田 ▼陥落
0581名無し名人
垢版 |
2021/10/04(月) 07:45:43.06ID:ZY4HwzWz
そういえば今年は本因坊奪取から50年になるな。
すっかり忘れてた。
0582名無し名人
垢版 |
2021/10/04(月) 10:28:44.61ID:zWwTC3sH
歴代の本因坊を調べて思ったんだけど
芳夫→秀芳 はそれっぽくなってて納得なんだけど
正樹→秀樹 は意味わからんよな、気づいて本名に戻してるし
0583名無し名人
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2021/10/04(月) 23:44:47.60ID:ZY4HwzWz
>>582
歴代の本因坊の一番上は「秀」が多かったし、石田や高川も号の頭が「秀」だったので、
武宮もそれにしただろうからおかしくない。
しかし「秀樹」本因坊は、翌年加藤正夫に奪取され1年天下でゲンが悪いと思って、
同じ加藤から3年後に奪還した際「正樹(せいじゅ)」に変えた。
しかしその号も翌年に趙治勲から奪取されて、またも1年天下。

その後治勲2期、林海峰2期の後に本因坊を再奪還をして、今度は読みを本名と同じ
「まさき」にした。
その号で4期連続本因坊だったが、またしても治勲の挑戦を受けて奪取されて、
惜しくも永世本因坊ならず。
その本因坊奪取から、治勲の10連覇が始まった。
0584名無し名人
垢版 |
2021/10/05(火) 00:39:22.59ID:vkm2E74X
秀樹はヒデキにしか読めねーよ
0585名無し名人
垢版 |
2021/10/08(金) 07:43:40.05ID:i/JU06N+
本因坊を失冠してから返り咲いたのは、数えるほどしかいない。
武宮2度の他、橋本宇太郎、林海峯、趙治勲、加藤正夫だけ。
2度返り咲いたのは武宮だけ。また林と治勲は号を名乗ってない。
0587名無し名人
垢版 |
2021/10/08(金) 09:47:46.76ID:/Ns2Dfym
チクンさんと林さんは治勲と海峰が号じゃないの?
0588名無し名人
垢版 |
2021/10/08(金) 18:48:57.86ID:5V1+6YSc
>>586
武宮の号を貶した奴がいるからだろう
0589名無し名人
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2021/10/09(土) 07:18:00.98ID:+sbylMb4
そんな奴いねーだろ
被害妄想か?w
0590名無し名人
垢版 |
2021/10/09(土) 08:24:39.03ID:Zq9halZN
>>585
第31期 1976 年 武宮正樹 4-1 石田芳夫
第32期 1977年 加藤正夫 4-1 武宮正樹
第33期 1978年 本因坊戦挑戦手合七番勝負 第7局 (黒)石田芳夫九段 対 加藤正夫九段(白)
    152手 白番中押し勝ち

石田も第33期の最終局はは惜しかった
中盤に大ミスで逆転負け
0591名無し名人
垢版 |
2021/10/09(土) 20:47:01.32ID:FQaE0FkP
>>590
それを言うと第30期は、本当なら坂田が返り咲き、石田の24世がなかったとも言えるぞw
0594名無し名人
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2021/10/11(月) 22:52:07.72ID:6k3xQGOd
>>593
本因坊獲得時はフサフサだったけどなw
そういえば武宮は最初の本因坊獲得直後に結婚式を挙げ、
石田もその前の名人獲得を契機に結婚したな。
0595名無し名人
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2021/10/20(水) 23:26:06.32ID:ANgh186j
>検討室では
 新聞解説の孫七段(25)と記録係の小山空也五段(24)が検討しているところに立会人の石田秀芳・二十四世本因坊が加わった。積極的に局面を動かすのは73歳の石田二十四世本因坊だ。

>ところが名人は黒5のハサミ、白6のトビを交換してから黒7以下11。これを見た石田立会人、「信じられない」と驚いた。俗に黒7、黒9とストレートに当てるのは俗筋の最たるものとされていて、「昔のプロは絶対に打たない。こんなの打ったらしかり飛ばされていた」。

 ところが孫解説者によると、AIはこの手を推奨しているのだという。名人は事前にAIを用いて研究済みの手なのだろう。AIに推奨されると、その場で議論が決着するのが昨今の検討風景だ。石田立会人は「ふーん。わからない」と首を振っていた。
0596名無し名人
垢版 |
2021/12/29(水) 17:34:27.69ID:0uQVpN7k
tlgfkl
0597名無し名人
垢版 |
2022/03/11(金) 19:32:47.97ID:YNm3W+xz
NHK杯決勝の解説担当。
0598名無し名人
垢版 |
2022/03/11(金) 19:34:37.88ID:YNm3W+xz
>>584
どうしても西城さんを連想。
0599名無し名人
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2022/03/11(金) 19:37:00.78ID:YNm3W+xz
>>595
クラシカル故の値打ちもあるはず。
0600名無し名人
垢版 |
2022/03/11(金) 20:47:45.19ID:XhV4VVa3
第69回NHK杯テレビ囲碁トーナメント
決勝
3月13日(日) 午後0:30
一力遼 NHK杯
高尾紳路 九段 解説 石田秀芳 二十四世本因坊
ttps://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/index.html


ペア碁ワールドカップ2022 ジャパン
( Pair Go World Cup 2022 Japan )

[ ペア碁親善ドリームマッチ ] 3月18日(金)〜20日(日)
18日:ホテルメトロポリタンエドモント(東京都千代田区飯田橋3-10-8)
19・20日:セルリアンタワー東急ホテル(東京都渋谷区桜丘町26-1)

[ プロ棋士ペア碁選手権2022 ] 3月20日(日)・21日(月・祝)
セルリアンタワー東急ホテル(東京都渋谷区桜丘町26-1)

[ ペア碁親善ドリームマッチ ]

審判長:二十四世本因坊秀芳(18・19日)、大竹英雄 名誉碁聖(20日)
審判:孔令文 七段、金秀俊 九段
大盤解説棋士:山下敬吾九段(18日)、羽根直樹九段(19日)、二十四世本因坊秀芳(20日)
 
 [ プロ棋士ペア碁選手権2022 ]
日本の囲碁界を代表するプロ棋士16ペアが出場。対面でトーナメント戦を行い優勝ペアを決定します。
審判長:大竹英雄 名誉碁聖
大盤解説棋士:二十四世本因坊秀芳

ttp://www.pairgo.or.jp/pgwc/2022/outline/
0601名無し名人
垢版 |
2022/03/13(日) 14:24:38.39ID:SuGDbVAQ
近代囲碁に対応できていない、という批判もあるけれども、
やはり決勝戦の解説には相応しい方。
0602名無し名人
垢版 |
2022/03/13(日) 19:09:07.50ID:gKYM+QYL
>>601
それは昭和末期に活躍した棋士のほとんど言えるのでは?
それもあって大竹は引退したけど・・
0603名無し名人
垢版 |
2022/03/14(月) 12:14:03.42ID:JZvmFkCI
解説良かったよ 多分に対局組み合わせもあるんだろうけど 三羽ガラスvs期待の若手でなくて良かったよ
ひと頃は尊大さが目立って司会との掛合もイマイチだったけど、最近は良くなった
0604名無し名人
垢版 |
2022/03/16(水) 19:42:54.73ID:zUyurjcK
3月18日(金)午後3:00 Eテレ(再放送)
美学を追求した棋士〜大竹英雄名誉碁聖」
ttps://www.nhk.jp/p/igo/


日本棋院囲碁チャンネル【公式】35.1K subscribers

ペア碁ワールドカップ2022【@3/19親善ドリームマッチ】12:30〜
Scheduled for 3/19/22, 12:30 PM

ペア碁ワールドカップ2022【A3/20プロ棋士ペア碁選手権2022】1回戦・2回戦
Scheduled for 3/20/22, 10:00 AM
大盤解説:二十四世本因坊秀芳(石田芳夫九段)、吉原由香里六段

ペア碁ワールドカップ2022【B3/20親善ドリームマッチ】16:00〜
Scheduled for 3/20/22, 4:00 PM
大盤解説:二十四世本因坊秀芳(石田芳夫九段)、長島梢恵三段

ペア碁ワールドカップ2022【C3/21プロ棋士ペア碁選手権2022】準決勝・決勝
Scheduled for 3/21/22, 10:00 AM
大盤解説:二十四世本因坊秀芳(石田芳夫九段)、吉原由香里六段

ttps://www.youtube.com/
0605名無し名人
垢版 |
2022/03/21(月) 13:59:31.81ID:odAeaunn
>>604
そこで石田の解説は、全盛期から違和感ない声質と内容だった。
しかし終了後に会場から立ち去る時の歩き方は、ヨボヨボの爺さんだった。70歳過ぎてれば仕方ないだろうけど。
0606名無し名人
垢版 |
2022/03/21(月) 18:24:23.70ID:RAwKSLA6
もう70過ぎかあ
まだまだ引退せずいてほしいな
0607名無し名人
垢版 |
2022/04/29(金) 05:04:21.40ID:Soj2qGaY
旭日小綬章受章。おなじ種類では、桃井かおりさんも。
0608名無し名人
垢版 |
2022/04/29(金) 08:18:31.11ID:0NPxdANk
石田芳夫九段が旭日小綬章を受章「光栄としか言えません」
…囲碁棋士の石田芳夫九段(73)が旭日小綬章を受章した。囲碁界の同章の受章者は、2004年(平16)の故加藤正夫名誉王座(追贈)以来、8人目。石田九段…
日刊スポーツ社会 4/29(金) 6:00

「AIに負けてたまるか」 囲碁の石田芳夫さん 春の叙勲
…いたら…。光栄としか言えませんね」。  旭日小綬章に決まった囲碁九段の石田芳夫さん(73)は、控えめに喜びを語った。  20代で本因坊戦を5連覇し、二…
時事通信 社会 4/29(金) 5:51

「受章に恥じぬように」 囲碁棋士の石田芳夫さんに旭日小綬章
毎日新聞 社会 4/29(金) 5:01

>政府は2022年度春の叙勲受章者を29日付で発表し、囲碁棋士の石田芳夫九段(73)=二十四世本因坊秀芳=が旭日小綬章を受章した。

 本因坊5連覇など24のタイトルを獲得し、囲碁界で一時代を築いた功績が評価された。「受章できると思っていなかったので光栄。受章に恥じないように今後も頑張りたい」

>プロ入りから約60年。AI(人工知能)が席巻する囲碁界の現状について、「昔の碁にはそれぞれ物語があったが、今は10局中9局がAI布石になっていて、独創性とか独自性が少しないような気がします。いずれはAIを離れた碁になるでしょうが、今のままでは物足りないというか、絵的に面白くないかな」ともらす。

 19年に1100勝を達成。これまでに1144の白星を積み重ねてきた。昨年、同じ木谷門下の兄弟子だった大竹英雄名誉碁聖が引退したことに触れ、「自分の胸の中では1200勝、もしくは対局数が2000局に達したら考えたい」と自らの引き際について静かに語った。


石田芳夫二十四世本因坊、旭日小綬章を受章「分からないものを探求するのがプロの神髄」
 政府は2022年春の叙勲受章者を29日付で発表。囲碁の石田芳夫二十四世本因坊(73)が、旭日小綬章を受章し「光栄としか言えません。しばらく囲碁界が…
スポーツ報知エンタメ総合 4/29(金) 5:00

史上最年少・10代の囲碁名人はなぜ誕生したのか
…めさせるほうが本人のため。こんな考え方が、長い間主流だった。大竹英雄、石田芳夫、加藤正夫、小林光一、趙治勲ら70人以上の弟子を育てた木谷實九段は、弟子…
内藤由起子エンタメ総合 2019/10/14(月) 12:14

広辞苑から消えた名棋士の名
…『名人』にもその対局姿を描かれました。門下からは、大竹英雄、加藤正夫、石田芳夫、武宮正樹、小林光一、趙治勲、小林覚など、現代を代表する数多くの英才が輩…
松本博文エンタメ総合 2018/1/30(火) 2:16

囲碁の井山氏、将棋の羽生氏が国民栄誉賞! 過去に紫綬褒章は21人
…)○林 海峰(2005)▲中原 誠(2008)▲谷川浩司(2014)○石田芳夫(2016)▲佐藤康光(2017)▲森内俊之(2017)参考ページ日本棋…
松本博文エンタメ総合 2018/1/5(金) 15:41
0609名無し名人
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2022/04/29(金) 16:12:41.65ID:0g6oNQNs
>>608で名前が出た棋士のなかで唯一の物故者が加藤先生という皮肉…
今の囲碁界を泉下で見つめる先生の無念が知れる。
0610名無し名人
垢版 |
2022/04/30(土) 10:23:30.07ID:RmPY4ZAN
一番有能な人が亡くなって一番やっちゃダメな人が理事長というね
0611名無し名人
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2022/04/30(土) 13:01:51.59ID:C3E0eoi9
旭日小綬章 囲碁棋士の石田芳夫二十四世本因坊 「AIに負けるのは情けない」
4/29(金) 12:46配信

>昭和46年、七大タイトルの一つである本因坊を史上最年少(当時)の22歳で奪取。以降5連覇で「二十四世本因坊」を名乗る資格を得たが、印象深いのは初防衛がかかった47年のシリーズだという。「防衛できたら独立を許可する−と師匠に言われていたので、プレッシャーがかかっていた。2勝3敗と追い込まれて、もう独立は無理だな≠ニふっきれたことが、逆に良い結果につながったのかも」と当時を鮮明に思い返す。

形勢判断の確かさから「コンピューター」と称される。「石の形や気合、流れが重く見られた時代(昭和40年代後半)に、感情的にならず冷静に分析することから付けてもらったよう。人間的ではない−との意味あいもあるが、気にいっている」。それでも、昨今のAI(人工知能)搭載ソフトにならった打ち方が主流の風潮には「ポッと出てきたものに人間が負けるのは情けないし、(盤上に表れる)絵としてもおもしろくない」とも。

77歳での1200勝を目指す。4月29日現在、1144勝724敗1無勝負。「頑張れば、ぎりぎり達成できるかな。囲碁はわからないことだらけ。わからないなかで答えに近いものを探すのがプロの神髄」と、探究心は衰えない。
0612名無し名人
垢版 |
2022/05/01(日) 21:39:13.41ID:2MNS98kK
日本囲碁界は木谷實に良し悪しにつけ憑りつかれてるな。
0613名無し名人
垢版 |
2022/05/02(月) 01:14:47.20ID:KZlKaK1H
木谷は名人にも本因坊にもなれなかったが、彼の弟子は名人に通算25期、本因坊に通算27期在位した
0614名無し名人
垢版 |
2022/05/04(水) 21:11:20.09ID:TER66aUJ
コスミ嬢が年下のタイトルホルダーと結婚するまで日本棋院が存続してればいいのだが。
0615名無し名人
垢版 |
2022/05/04(水) 22:44:01.16ID:zJDj/17l
週刊碁5月9日号
2022年5月 2日発売

>【春の叙勲・褒章授与者に秀芳&井山】
政府は令和4年春の叙勲・褒章授与者を決定、囲碁界では石田芳夫九段(二十四世本因坊秀芳)が旭日小綬章を、井山裕太九段(名人・本因坊・王座・碁聖)が紫綬褒章をそれぞれ受章した。勲章・褒章制度は明治時代からの歴史と伝統があるもの。勲章は国家または公共に対して功労のある者へ、褒章は特定の分野について業績のある者へ送られる。二人の喜びの声をお届けする。
ttps://www.nihonkiin.or.jp/publishing/go_weekly/


2022/03/03 ○ 小林光一 名誉棋 棋聖 47 FT
2022/03/14 ○ 竹下 凌矢 初段 桐山杯 29 予選B
2022/03/28 ● 横塚 力 七段 桐山杯 29 予選A
2022/04/07 ○ 李 沂修 八段 棋聖 47 FT
2022/04/25 ● 外柳是聞 四段 棋聖 47 FT
2022/05/09 林 漢傑 八段 十段 61 予選A
ttps://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000007.html
0616名無し名人
垢版 |
2022/05/07(土) 20:35:01.12ID:img2SNvp
個人的なコメントに終始してたな。
もう囲碁界の現状やら何やらについて言及はしないということか。
0618名無し名人
垢版 |
2022/05/22(日) 15:00:38.48ID:OaOI6Gwq
2022/04/07 ○ 李 沂修 八段 棋聖 47 FT
2022/04/25 ● 外柳是聞 四段 棋聖 47 FT
2022/05/09 ● 林 漢傑 八段 十段 61 予選A
2022/05/19 ○ 酒井真樹 九段 名人 48 予選B
0619名無し名人
垢版 |
2022/06/08(水) 23:02:41.30ID:KRnAxqEk
日本棋院囲碁チャンネル【公式】
【第3局2日目】第77期本因坊戦挑戦手合七番勝負
110,880 viewsStreamed live on Jun 2, 2022
ttps://www.youtube.com/c/nihonkiin_ch


本因坊戦第3局、2日目がはじまる 終局は2日夜の見通し
…に入室。午前9時、両対局者が前日の盤面を再現した後、立会の二十四世本因坊秀芳(石田芳夫九段)が封じ手「19の八」(82手目)を示し、一力が着手した。封…
毎日新聞社会6/2(木) 9:59

立会の二十四世本因坊秀芳「大乱戦の今期、第3局は勝負どころ」
…・日本棋院・関西棋院主催、大和証券グループ協賛)の第3局は二十四世本因坊秀芳(73)=石田芳夫九段=が立会を務めている。1971年の第26期本因坊戦で…
毎日新聞 社会 6/2(木) 6:15

穏やかな序盤一変、下辺で競り合う 本因坊戦第3局1日目終わる
…ても知られる。  対局室には、一力、文裕の順に入室。立会の二十四世本因坊秀芳(石田芳夫九段)が声を掛け、午前9時に文裕の先番(黒番)で対局が始まった。
毎日新聞 社会 6/1(水) 20:27

囲碁・本因坊戦第3局、始まる 11連覇狙う文裕、逆襲狙う一力
…る。  対局室には、一力、文裕の順で入室。午前9時、立会の二十四世本因坊秀芳(石田芳夫九段)が声を掛けて対局が始まり、先番(黒番)の文裕が右上隅小目に…
毎日新聞 社会 6/1(水) 9:33


2022/05/09 ● 林 漢傑 八段 十段 61 予選A
2022/05/19 ○ 酒井真樹 九段 名人 48 予選B
2022/06/06 ○ 万波佳奈 四段 天元 49 予選C
0620名無し名人
垢版 |
2022/10/23(日) 12:39:59.35ID:VCub+2l/
【第2局】第41期女流本因坊戦挑戦手合五番勝負【藤沢里菜女流本因坊-上野愛咲美女流立葵杯】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=D-W34s0SaLU
高尾紳路と共に解説w
0622名無し名人
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2022/12/09(金) 18:13:07.57ID:vXmiwAw2
https://youtu.be/BH1YtnGT8eE

好好爺。結構面白かった。石田芳夫いい味出してる。
「坂田先生は猿ど、、し、えっとだから杉内先生と同い年」
「こないだ椿山荘でほら40期」(八年前はこないだ。)
0623名無し名人
垢版 |
2023/01/09(月) 16:28:50.12ID:f+Y1VmJx
【第48期棋聖戦FT】(黒)芝野龍之介二段 対 石田芳夫九段(白) 白番中押し勝ち!
https://igo-kifu.com/kifu/97766
若手の芝野龍之介に勝った凄い!!!
0624名無し名人
垢版 |
2023/01/19(木) 13:27:11.97ID:RMAJXxV4
【生中継】第26期ドコモ杯女流棋聖戦 挑戦手合三番勝負 第1局 上野愛咲美女流棋聖 vs 仲邑 菫三段 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ki20lwsevLs
出演中
0625名無し名人
垢版 |
2023/01/19(木) 15:18:34.21ID:GfmbkDvF
今日の解説も良かったな
0626名無し名人
垢版 |
2023/01/20(金) 05:16:36.19ID:6A7eVHVF
>>625
独壇場だったね。あまりの熱弁で早期終了になってしまって、唖然とした様子がおかしかった。
上野が「もっと聞きたい」と言っているのだから終了させる必要はなかったんじゃないかな。
0627名無し名人
垢版 |
2023/01/20(金) 06:47:04.86ID:pGVXuoRz
15時でケツが決まってたんだろうけど上野さんならずとも続きを聞きたかった
ほんとトークも名誉本因坊よね
0628名無し名人
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2023/01/30(月) 21:51:13.56ID:idv1ro3K
上野はもちろん仲邑にも対局したら分が悪いんだろうが。
碁の力そのものはまだ上なのかもな。
脳のスタミナがもたないからどこかでおかしくなっちゃうんだろうが。
0629名無し名人
垢版 |
2023/02/10(金) 09:52:33.53ID:wFNoOl5f
新宿高校で同級生だった人が言ってたのが「むちゃくちゃ頭が良くて、無勉強でも数学はいつもトップだった」
って、東大合格者を普通に出してた頃の新宿高校で無勉で数学トップってどれだけ頭よかったのか

数学の先生が「頼むから一局打って」ってお願いしてるのを「下手と打つと碁が下がるので師匠に禁止されてます」
って無慈悲に断ってたって
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