将棋と言えば羽生だが囲碁だと誰？

**名無し名人** · 2008/07/16(水) 00:13:06

難しいね

**名無し名人** · 2008/07/18(金) 09:48:48

さすがにそれはないわ＾＾；

**名無し名人** · 2008/07/18(金) 16:00:06

井山がかっくいくなったことに驚愕した。
あの新聞の、碁盤に手をついて、斜に構えてる井山。
かっこよくなったよね？

**名無し名人** · 2008/07/18(金) 17:10:40

>>38 釣り乙
まあハブは性格悪いからな。

とにかく決めるところでグダグダな今の日本人の碁は駄目。
曺薫鉉：谷川
李昌鎬：羽生
イセドル：佐藤
古力：森内
チクン：森下
チョウウ：深浦
くらいでは？
ひいき目で
井山：渡辺明
をつけとくか。

**名無し名人** · 2008/07/18(金) 18:40:40

越田

**名無し名人** · 2008/07/18(金) 20:18:36

羽生4冠達成！　
あれだな、日本の囲碁は営業で食っていけるから駄目なんだろうな。

**名無し名人** · 2008/07/18(金) 23:54:11

棋聖戦の盛り上がりの差に号泣

**名無し名人** · 2008/07/19(土) 02:28:55

今の韓国で一番強い人のちょい上

**名無し名人** · 2008/07/19(土) 09:10:33

羽生将棋は異次元の発想にびびらされたり、終盤の完璧さに圧倒されたり
強烈な攻めに出たり、じっと手渡ししたり、ダイナミックで華があり観戦していてとにかく面白い。
時々ありえない大逆転も見せてくれる。
ゼニが取れる将棋だよ。それでいて断トツに強いから凄い。

**名無し名人** · 2008/07/19(土) 10:29:51

それは全盛期の坂田栄男本因坊名人だろ。
勝率九割を超えていたはず。年間二敗だよ。
羽生も超えられない壁。坂田栄男。

**名無し名人** · 2008/07/19(土) 10:36:01

どうでもいいが本因坊戦もっと盛り上げろ
棋聖戦のスレの速さに驚いた

羽生に相当する囲碁界のスターなどいない

**名無し名人** · 2008/07/19(土) 12:04:17

将棋連盟の大将が落語協会会長とすれば囲碁の大将が浪曲協会（あるのか知らんが）会長みたいなもんか

**名無し名人** · 2008/07/19(土) 12:07:56

そうだったのか・・・・・・

**名無し名人** · 2008/07/19(土) 12:26:51

どっちも微妙だなｗ

**名無し名人** · 2008/07/19(土) 12:38:32

昔から将棋はタイトル独占する人間がいて、
（大山、中原、羽生）
囲碁はばらける傾向にある。
（坂田以降だと加藤正夫、治勲、光一が４冠？一瞬だけど）
たぶんゲームの性質が違うのが原因。
もしくは将棋の方が層が薄いのか。

ちなみにタイトル独占率とかなら大山が最強だろ。
単に５つしか公式タイトルがなかっただけで。

**名無し名人** · 2008/07/19(土) 12:49:30

子供の英才教育とかの面で考えれば囲碁界の方が昔からずっと進んでいる。
羽生は小学１年で将棋を覚え、少学３年で初段、５年で五段になった。
囲碁界ならプロにするかどうか迷うレベルでしかない。

治勲は囲碁を覚えて１年でアマ五段？になり、６歳でプロになるため来日。
１０歳でプロになれなかったときは絶望したという。
最近だと井山なんかも小さい頃から強かったし、
中韓だともっと徹底してる。

**名無し名人** · 2008/07/19(土) 12:51:57

橋本昌二は10歳でプロになってるし、東野は碁を覚えて2年でプロになったらしい。
まあ、関西棋院だからだけど。

**名無し名人** · 2008/07/19(土) 13:29:28

碁は２世が多いからな。強くなるためのマニュアルがあるからな。独学でもそれを掴める人は強くなるぞｗ

**名無し名人** · 2008/07/19(土) 14:03:57

殴って蹴れば強くなりますよ。東京都知事推薦の方法です。

**名無し名人** · 2008/07/19(土) 16:55:33

やっぱりゲーム性が違うんだろうな。男女差が極端なのも競技人口の差ばかりに
限らない気がする。将棋でもゼイノイみたいなのが出てくれば面白いのにね

**名無し名人** · 2008/07/19(土) 17:07:04

>>53
それは、将棋と囲碁で習得すべき技術に違いがあるからでないか？
囲碁はある程度の基礎知識を覚えたら、読みの力次第で一気に強くなれる。
将棋を強くなるには、定跡、囲い、戦法などを一つ一つ覚えこまなくてはならないから一定の時間を要する。
囲碁も覚えることは多いんだけど、強くなるために必須の知識ってのは案外少ない。

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 10:10:15

囲碁の方が層が薄いでしょう｡層が厚かったら､何であそこまで中韓にやられるわけ?
頭を使う分野で日本が負けてるのは他にないよ｡今､子供の将棋大会は各地で盛況､
ﾈッﾄを活用し腕をみがいて強くなる子どもがどんどんでてきている｡残念ながら､才能
ある子は将棋を目指す方が多い｡まあ､子どものうちは､やるのも見るのも､将棋の方が
面白いからね｡おそらく､次の天才も将棋から生まれるだろう。いつかはわからんけど｡

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 10:20:11

中韓は国家プロジェクトで囲碁を強くしてるからさ。
かけてる金も熱意も時間もぜんぜん違うんだよ。
ボードゲームは研究量の違いがそのまま強さの違い
才能、とかいってるやつは勉強量の差が実力差だということを知らない。
阿呆だな。

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 10:34:24

将棋はCPUに負けるのも近々見えてきて、プロ枠縮小の流れは止められない。
娯楽としては無くならないけど、稼げない世界を目指す人は減るでしょ。
かといって碁に来るのも期待薄だけど。

＞才能ある子は将棋を目指す方が多い｡
将棋を目指す子が（囲碁より相対的に）多いから、自然とその中から
才能ある子の出てくる確率が高いんでしょう。

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 11:24:11

まあ将棋は日本しかやってないから負けようがないからな
どんなに層が薄かったとしても世界一だもん

それと天才というがあくまで将棋の天才であって囲碁をやっていても同様に天才とは限らない
逆もまた然り
結論から言えば比較自体無意味だと思うよ

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 11:50:03

羽生世代の質、量は将棋界でも突出している。八歳上の谷川世代は圧倒されて
しまった。しかし、年間採用枠を四人に限定したとたんこのムーヴメントは終
わった。保護者（両親）的には枠の少ないハイリスクのチャレンジはできない。
プロ志願者の裾野が縮小化したからだろう。囲碁も参考にしてほしい。

採用枠拡大の人工的なプロ棋士ベビーブームを十年続けるとその中に大当たり
の黄金世代が出現する。多分、最後の二三年のどこか。それまでの七、八年間
は世間の囲碁少年の両親への周知期間として必要なのだろう。

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 15:02:54

羽生が７冠達成した時は、７番勝負×４と５番勝負×３で、２５勝５敗だった。
明らかに別格だったと言えよう。

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 15:32:16

>>63

囲碁の場合は、読売新聞の名人戦移転でのネガティブキャンペーンで裾野が激減したからねえ。
新撰組～四天王の間には、彦坂・依田・柳・キミーの４人しかタイトルホルダーがでなかった。

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 15:50:20

実際自分の周りでも、羽生はほとんどの人が知ってるが、
囲碁の棋士は知ってる人がかなり少ない。
まったく将棋なんかに興味がない、俺の高校生の妹ですら羽生知ってたｗ

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 15:57:30

メディアが取り上げないからだよ。
ハブとイチローは天才で取り上げられることが多いからな。
イチローを知っていさえすればハブも知っているだろう。

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 18:57:11

情熱大陸とかプロフェッショナルにでた囲碁棋士っていないの？

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 19:05:49

そういや羽生７冠時代と前後してチクンも大３冠だったけど
殆どのマスコミからシカト食らってたし、シクンとの本因坊戦の盛り下がり方と言ったらもうね・・
むしろ武宮名人の方がマスコミによく取り上げられてたし結構TVにも出演してたな
当時の囲碁クラブ誌の棋士人気投票の得票比率が武宮９：１チクンだった事もあり
チクンが囲碁界の顔には到底なれないのは明らかだろう

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 19:20:00

小林光一の全盛時代、情熱大陸もプロフェッショナルもなかったよ…
小林光一以降、第一人者で日本人だった奴はいない。

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 19:59:12

四天王なら四天王でもいいし、トップクラスが一般メディアに取り上げられないって
ほんと何やってんだ業界
PRする気がないのか？

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 20:01:04

ＰＲしようとして付けた仇名が

「フルスイング」
「韋駄天」
「忍びの貴公子」
「重厚戦車」

ですから。

**名無し名人** · 2008/07/20(日) 20:08:29

羽生に匹敵するスーパースターは囲碁界にはいない。
突出して勝ちまくれるレベルの棋士がいない。
井山が超絶に勝ちまくるようになるかどうか。

**名無し名人** · 2008/07/21(月) 00:08:29

棋士にしろ駒にしろとにかくキャラが立つのが将棋。
葬式の配色でひたすら地味に振舞うのが囲碁。

**名無し名人** · 2008/07/21(月) 00:28:44

小林覚の方がダンディーで良いよ

**名無し名人** · 2008/07/21(月) 00:29:34

梅沢由香里でないの

**名無し名人** · 2008/07/21(月) 08:44:25

ﾀｲﾄﾙ戦の最中に靴下脱いじゃってひんしゅくかった人｡

**名無し名人** · 2008/07/21(月) 15:38:02

ヒカ碁関連のレスを探したんだが５レス目（塔矢名人）、１３レス目（秀作（秀策））
２１レス目（幽霊（佐為））。意外にも進藤ヒカルが出ていない。羽生を凌駕する認知度
の進藤ヒカル（声優、川上ともこ）。おれはアニメから入ってコミック読んだ。ヒカルは
声も顔も最高にカワユイ。将棋界には川上ともこ、じゃなかった、ヒカルはいない。将棋
で萌えられます？

**名無し名人** · 2008/07/21(月) 15:44:35

羽生は凌駕してない気がする

**名無し名人** · 2008/07/21(月) 15:51:56

>>79
そうだったのか・・・・・・

**名無し名人** · 2008/07/21(月) 16:02:09

小中学生にはヒカルやサイの知名度のほうが上かもね

**名無し名人** · 2008/07/21(月) 16:42:27

羽生はなんといっても見た目が悪くないのが大きいな。
むしろ普通以上で、あの勝率で、あの成績で、やってて良かった公文式で。

井山とどっこいどっこいかな。

**名無し名人** · 2008/07/21(月) 17:13:02

羽生の見た目は世間がイメージしている名人像にピッタリだからな

**名無し名人** · 2008/07/21(月) 17:16:40

羽生名人って名前で有名になったから、名人といえば彼になっちゃったんだよ。

**名無し名人** · 2008/07/21(月) 17:52:16

囲碁板がいかに過疎ってるかよくわかりますね。この流れ。

**秀策ふぁん** · 2008/07/21(月) 22:41:49

29>いやいや、おまえ秀策をザコよばわりとか調子のりすぎ。秀策が現代に現れれば羽生以上だと思う。

**名無し名人** · 2008/07/21(月) 22:56:52

将棋の棋士と囲碁の棋士を比べる流れになってるけどｗ

**名無し名人** · 2008/07/21(月) 23:19:53

羽生は時代にも恵まれてタイトルを総なめにし、
しかも現在もトップで居続けている。

羽生一人で将棋界を代表させられるのはそうした条件がそろっているからだ。

だから、別に囲碁にそうした人間が居ないからといって悲観する必要はない。
層が薄い時代に1人だけ強いやつが居た、という時代が最近無かったというだけ
に過ぎない。

**名無し名人** · 2008/07/21(月) 23:24:35

まあ羽生は将棋の強さはもちろん、見た目もいいし、明晰に自分の考えを
言葉にして伝える能力があるのが大きいよな。イチローもそうだけど、
だから本やテレビであれだけ取り上げるわけで。
森内が七冠王になっていても、羽生ほどの扱いにはなってない気がする。
囲碁界にもあれくらいの人材がいればいいんだけどな。

**名無し名人** · 2008/07/22(火) 00:33:38

囲碁板のみなさん、これが将棋・チェス板で有名な「香伝師」です。

醜いぞ。板違いだろ。何レスか前からそうだと思ってたんだが。
全然関係のない森内を引き合いに出したのでわかったよ。

「香伝師」の由来は2ｃｈ用語ﾔｼ→変換後→香具師を「香伝師」
とおばか誤記したので将棋板で物笑いになり、それが通称になった
羽生ヲタのことです。もう一人いる羽生アンチ・ヲタ「角将」ともども
将棋板で顰蹙を買い続けている次第です。「角将」の由来は「角行」と
言う駒の「角」の正式名を「角将」とカキコして大笑いされたのが
由来です。それにしても囲碁板にまで跳梁するようになったとは・・・・・・

**名無し名人** · 2008/07/22(火) 00:56:08

>>90
必死なところ悪いが、俺はその人と違うよ。
このスレに書き込んだのも初めてだしな。
森内はたまたまこの間のNHKで見たので、申し訳ないが引き合いに出した。
別に森内に恨みはないし、大した棋士だと思っている。

**名無し名人** · 2008/07/22(火) 01:13:43

実力、ルックス、喋りが揃ってるといえば、黄翊祖がいる。

**名無し名人** · 2008/07/22(火) 04:15:07

煽りは華麗にスルー

**名無し名人** · 2008/07/22(火) 12:07:42

羽生が4冠？
一極集中する
将棋界ってレベル低いねｗ

**名無し名人** · 2008/07/22(火) 18:03:38

囲碁(失笑)

**名無し名人** · 2008/07/22(火) 18:27:58

将棋（照笑）

**名無し名人** · 2008/07/22(火) 18:31:59

碁打ちと将棋指しがけなし合うスレはここですか？

**名無し名人** · 2008/07/22(火) 18:36:59

にこにこ動画に藤沢秀行の一筆があるね
顔を入れれば瀬戸がいけめｎ

**名無し名人** · 2008/07/22(火) 20:46:04

他板に糞スレ立てたあげくけなすとか将棋板住人最低だな

**名無し名人** · 2008/07/23(水) 00:19:07

>>94
まあ確かにそういわざるを得ないかもしれない
囲碁も坂田以前は一強時代が長かったし
それは層が薄かったからというのが一般的な意見だし

だいぶスレタイからずれてきたｗ

**名無し名人** · 2008/07/23(水) 00:39:18

道策でいいでしょ

**名無し名人** · 2008/07/23(水) 01:03:12

ＬＧ杯(2008)　李世ドル
三星火災杯(2008)　李世ドル
テレビ囲碁アジア(2008)　李世ドル
トヨデン（隔年なので2007）　李世ドル

**名無し名人** · 2008/07/23(水) 09:09:23

羽生は性格がいいのが大きいね。
囲碁の棋士ってなんかチッと舌打ちするイメージがある。
まあイメージだけだがｗ

**名無し名人** · 2008/07/23(水) 13:24:35

羽生は対局中に扇子をパッチパッチやるイメージが

**名無し名人** · 2008/07/23(水) 15:30:00

俺の友達は張栩もセドルも治勲もしらないが
羽生名人と塔谷名人は全員しっていた

**名無し名人** · 2008/07/23(水) 15:38:48

羽生ってチェスにもいるよな
弟かなんかか？

**名無し名人** · 2008/07/23(水) 18:37:06

将棋は３連敗４連勝なんか一度もないのに、囲碁はなぜ何度もあるのだろう。
おそらく、ちょっとしたメンタルや打ち方の変化で簡単に関係が逆転するのだろう。
そして、トップレベルの技術の差が小さいのだろう。
将棋ほど一人勝ちがないのは、そのせいではないか。

**名無し名人** · 2008/07/23(水) 18:39:18

>>107

異常・趙治勲、粘り腰・林海鋒のパーソナリティで説明されてきたけれど、
どうやらそうでもなさそうだね。

**名無し名人** · 2008/07/23(水) 19:08:37

一局の疲労度はどうかな。
将棋は平均１２０手前後。囲碁は作るところまで打てば２６０手ぐらいか。
それでいて持ち時間は似たようなもの。相手のターンの時も休んでいるわ
けではないし、蓄積されるストレスも半端じゃないだろう。消耗するんだ
ろう。

**名無し名人** · 2008/07/23(水) 19:26:21

将棋は先手後手の差がはっきりしてきた感じだね。
タイトル戦に出るトッププロなら先手番の時にしっかり勝つので、
そもそも連勝が起こりにくい。
55期王将戦で羽生が三連勝三連敗後に勝って防衛してる。

**名無し名人** · 2008/07/23(水) 19:31:17

スルノネ最強説浮上

**名無し名人** · 2008/07/23(水) 20:13:26

>>107
先手有利だから

**名無し名人** · 2008/07/23(水) 20:33:07

>110
　それじゃ、将棋はそのうち駒振りがゲームの本質になるわけだなｗｗ

**名無し名人** · 2008/07/23(水) 21:39:03

まあそこに行く前に何らかの是正策が取られるとは思うが
囲碁とは違って小手先のごまかしか違うゲームにするかどちらかしか
方法がなさそうだな

**名無し名人** · 2008/07/23(水) 22:06:17

駒振りって､生まれて初めて聞いたw

**名無し名人** · 2008/07/23(水) 23:34:55

朝鮮、中国に全く歯が立たないからって将棋をいっしょにしないでくれないかｗ？

**名無し名人** · 2008/07/24(木) 00:34:26

将棋の棋士は一人しか知らない、という人がいたら、その棋士は羽生だろう。
（実在する）囲碁の棋士は一人しか知らない、という人がいたら、秀策だろうな。

**名無し名人** · 2008/07/24(木) 01:43:21

要するにメディアに取り上げられる事が全てなんだよな。
テニスだとフェデラー、ナダル、エナンを知らないのにシャラポワなら知ってるという人が沢山居る。
日本のメディアはかなり偏りがあるね。

**名無し名人** · 2008/07/24(木) 05:33:33

>>117　秀作なんて知ってるのはヲタょ。ヒカ碁世代含めて。

**名無し名人** · 2008/07/24(木) 11:21:58

>>112
先後入れ替えで戦うから関係ねーよ。

**名無し名人** · 2008/07/24(木) 11:49:00

ごせいげんが映画になってたじゃん

**名無し名人** · 2008/07/24(木) 12:55:37

半年前まで梅沢しか知らんかった
次に覚えた棋士は秀策

**名無し名人** · 2008/07/24(木) 15:05:15

将棋に3連敗4連勝がないのは大山､中原､羽生といった圧倒的に
強い棋士がﾀｲﾄﾙ戦に君臨し続けているから｡
実力伯仲､悪くいえば､ドングリの背比べの囲碁と違うところ｡

**名無し名人** · 2008/07/24(木) 15:16:06

>>120
？　あるだろ

先後先後先後先　として
○○○●●●●　だと入りにくい後手番を３局入れる必要がある

**名無し名人** · 2008/07/24(木) 16:08:26

　ハッキリ言って今から将棋のプロを目指そうとしてるやつは、ある意味先が読めない馬鹿
ＰＣに勝てなくなって。食っていけないだろ・・・　囲碁はまだもう少し時間かかるのでわかるけど。

**名無し名人** · 2008/07/24(木) 16:09:43

↑競技として成り立たないという意味です

**名無し名人** · 2008/07/24(木) 16:25:17

学校では無敵で将棋大王と呼ばれていた俺が
脱衣将棋でフルボッコにされた。
本気で将棋に取り組んでたわけじゃないけど、ショックだったぜ。

**名無し名人** · 2008/07/24(木) 17:11:47

張栩って人かっけーじゃん
この人もっと売り出せばいいのに

**名無し名人** · 2008/07/24(木) 18:23:44

張栩を売り出さないのは、もったいないよな。

**名無し名人** · 2008/07/24(木) 18:24:50

報道されたら
うっ様ブーム起こせそうなのに

**名無し名人** · 2008/07/24(木) 22:11:04

もう結婚してるから無理だよ。

**名無し名人** · 2008/07/24(木) 23:13:42

>>127
お前は底抜けの大バカだ。
男なら例え学校で全敗しようとも脱衣将棋こそ脱がしきれ！！！

**名無し名人** · 2008/07/24(木) 23:49:21

張栩の子が強くなったら、棋界のサラブレッドとして
注目される可能性も少々・・・

Webで羽生の実績を調べてたら、こんな人は碁の世界に
限らず、そうそういないと思った。イチローくらいか。

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 00:21:21

俺は将棋しかやらないけど個人的には趙チクン

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 00:38:25

井山が１０代で名人になり、２３歳くらいまでに４冠以上になって
中韓とも渡り合えるようになったら、羽生並と言えるだろう。

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 01:16:52

>>135
1行目はいけるかもしれないが
2行目は難しいな

将棋だって囲碁のように他国でも盛んだったとしたら
日本一の羽生でも世界一でなかった可能性もあるし

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 02:11:42

井山は期待できるよ。
小2、小3と小学生名人で日本で無敵。
9歳の頃、11歳以下中国の大会で30位になるほどの大物。

羽生が小学生名人になったのって小6じゃね？
井山と比べると大した事ないよな。

**名無し名人** · 2008/07/25(金) 07:11:30

>>136
日本が国際棋戦で下降線をたどり始めたころっていつごろから？
日本で圧倒的な棋士がいない戦国時代になってから？
それとも趙治勲の大三冠のころから？
日本一と世界一（あるいは世界戦で大活躍する日本棋士）って一緒だったかな？
そう考えるとけっこう難しいのかも