将棋と言えば羽生だが囲碁だと誰？

**名無し名人** · 2008/07/16(水) 00:13:06

難しいね

**名無し名人** · 2008/07/27(日) 16:23:39

野球で左右両方の腕でどちらも１５０km/h台後半のキレのある速球を
コントロールして投げられるピッチャーが現れたら話題になるだろう。
しかし、囲碁と将棋両方のプロ資格を１５才、中学３年時に修得したら
（中３で囲碁初段、将棋４段）これは左右１５０ｋｍ／ｈの投手以上の
話題になるよ。しかも十年後に両方で名人になれば・・・・・・誰か
チャレンジしろよ。

**名無し名人** · 2008/07/27(日) 16:45:59

>>228
それはあんたが将棋ファンだからという贔屓目だな。木村・升田・大山の
世代は後にリバイバル的に神格化されただけで、当時は呉清源・坂田・高川
ほどの人気はなかった（新布石ブームの残りもあったしね）。
林海峰・石田・藤沢も中原・米長・加藤も同じくらい一般知名度あった。

まあ競技そのものでは将棋の方が素人目にも形勢がわかりやすいのはわかるけどね

**名無し名人** · 2008/07/27(日) 17:24:00

結局はメディア露出の差ということだよ。
新聞メディアで大人気だった囲碁もテレビメディア以降プロレスや野球に
完全に押し出された（普及ルートの最大手を先に抑えられてしまった）。
勿論メディアを使うにも話題が必要なわけで、確かに羽生さんという存在は
将棋界（勝負）のレベルを超えて凄いと思う。言葉に含蓄があるね

**名無し名人** · 2008/07/27(日) 17:44:54

連投すまん。
逆の例として、中国や韓国では圧倒的に先を行っている日本に自国代表の聶衛平や
馬暁春、曺薫鉉が追い付けるかってことが国内で大々的に報道された。サッカーで、
JリーグができてWCに初出場できるのかに日本中が注目してたようなもんだ。
一気に裾野が広がり、棋士のステータスが大きく上がった（韓国では兵役免除の
特権までできた）。韓国での李昌鎬≒日本での羽生くらいのカリスマ的存在だな。

**名無し名人** · 2008/07/27(日) 20:31:40

そんなこと、どうでもいいんじゃない？

**名無し名人** · 2008/07/27(日) 22:56:01

考え方を変えると、国際棋戦で負け続けてる今の日本では
ヒーロー誕生の下地が出来上がった、とも言える

**名無し名人** · 2008/07/27(日) 22:57:30

それにしても、このスレがこんなに伸びるとは思わんかった。
将棋好きのアステラス社員が頑張ってるのかな・・・

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
羽生善治応援スレ42 [将棋・チェス]
【将棋】羽生善治名人が棋聖を奪還　名人、棋聖、王座、王将の4冠に [ニュース速報]
アステラス７ [医療業界]
羽生は何で再び強くなったのか。 [将棋・チェス]

**名無し名人** · 2008/07/27(日) 23:34:50

将棋と言えば羽生、なわけだけどもそれだけじゃ説明がつかない

おそらく世間が求める天才っていうイメージに羽生がちょうど合致したんだろうな
スポーツ選手は身体能力もあるから別として
天才と言えばというと羽生が思い浮かぶ人も多いんじゃないだろか

実際に羽生が天才かどうかはともかく
定義の無いこの言葉を風貌といいキャラといい見事に体現してるよ

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 05:27:15

>>230のレスを読むと、ある時期までは囲碁・将棋棋士間の一般知名度に差は無かったようだ
とすると将棋で谷川が出てきた位からかな？棋士の知名度というより「一般人気」に差が付いてきたのは
勿論、羽生程ではなかったが最年少名人になったときと谷川はニューヒーローといった趣で一般人気もかなりのモノだった記憶がある
時期的に囲碁でチクンが大三冠を達成したのと重なるが、谷川に比してチクンは一般に騒がれなかったなぁ、確か・・・
これは自分がガキだった頃の記憶（年がバレるｗ）がソースなので間違ってたらゴメン

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 05:37:58

因みに当時の自分は囲碁にも将棋にも全然興味が無かったけど、
クラスの中では谷川の話題が結構出てたし、その影響か将棋で遊ぶ奴も多かった

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 09:13:38

知名度＝実力じゃないよね。
メディアに取り上げられる事が全てという感じがする。
野球のように放送枠獲得して、新たな信者を生み出す基盤が出来上がってると強い。

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 12:58:40

つかさぁ、羽生にしろ李昌鎬にしろ将棋や碁じゃ圧倒的に抜きん出なきゃ全国区の
知名度は得られなってことじゃないの？

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 13:01:39

つかさって誰？
俺の名前はつかさじゃねえぞ

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 13:54:18

>>237
だろうな。パトロンの多かった囲碁に比べて将棋は半分ヤクザみたいな
イメージですらあった（『王将』とか）。それを健全な娯楽の延長と
してのプロ棋士、というイメージに上手く修正できたのが谷川。
彼以降は羽生世代も皆人格的にもまともな人ばかりで良かった。

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 14:20:54

>>235
やけに羽生が崇められてると思ったら羽生ヲタばっかりｗ
将棋厨はいい加減巣お帰りください

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 15:52:29

ヒカルの碁があったのに、結局伸びなかったからね
もう囲碁に未来はない。日本人の感性には将棋＞＞＞囲碁なんでしょう

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 15:53:57

日本人の感性には室内で籠ってやる根暗そうな競技はださい
ってかんじじゃないの

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 16:24:49

結局、競技人口と人気の差。
NHK杯は囲碁と将棋で視聴率が三倍違うらしい。
２ちゃんでも囲碁板と将棋板ではコメント数が桁違い。
ただネット上の人気は日本棋院のせいもあって実際よりも更に差が付いていると思う。
未だに「主な対局結果」の更新が週一で毎日じゃなかったり、、
個々の棋士の今期の成績を調べようとしても載ってないかったり(情報会員になるとわかるのか?)だ。
解説も形勢をハッキリ言わなかったり、歯切れが悪い。
将棋ではタイトル戦の後、対局した本人が大盤解説会に表れることも最近は良くある。
ファンサービスということに対する姿勢が日本棋院と日本将棋連盟でまったく違う。
その結果がネット中継の数とかになって表れてると思う。

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 16:25:11

将棋は女にもてないアホがやるゲームというイメージがある
将棋はバカでもやれると思われているため敷居が低い。気軽だ。身構えない。
囲碁は頭脳明晰が集まって競う遊戯というイメージがある
囲碁は異常に優れた人がやるゲームというイメージがありすぎる。
だから新規に参入するのは自分に自信がある人間だけ
しかし、それで良いような気もするのだ。
ブルーカラーとDQN、下品なバカは将棋。
上品優雅な有閑階級は囲碁。棲み分けたほうが良い。
将棋から囲碁に行くと自分のランクが上がってうれしいからな。それでいい。

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 16:46:05

煽りあっておりますなー
もっとやれ
次は将棋のターンか？

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 17:08:56

囲碁のプロってぬるすぎじゃないか？
こんなんだから韓国中国に負け続けてるんだよ

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 17:30:36

韓国、中国の棋士も囲碁のプロだよ。

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 17:55:39

将棋もぬるいが日本人しかやっていないから気付けないだけ。

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 18:30:18

囲碁知らない人からすると、
中韓にボロクソやられてる現状は、魅力的にはうつらんだろうね。
自分の知り合いも、囲碁はようわからん中国人みたいなのが多いから良いイメージないって言ってたｗ
井山に期待だが、ちょっと見た目がなあ

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 22:39:09

囲碁知らない人には中韓にボロクソやられてる現状にも興味がないから
どうでもいいんじゃないか？

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 22:41:50

というか日本だけのゲームと思ってる人が多い。

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 23:06:12

将棋みたいに奨励会やった方が良いよ
囲碁のプロはぬるすぎる
院生とかマジ糞じゃないか

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 23:11:09

将棋みたいに
囲碁も四段にならないと
プロになれないとかするのは？

**名無し名人** · 2008/07/28(月) 23:13:22

別に囲碁の初段～３段は、４段～９段と同様、
日本棋院から給料をもらってる訳ではないからね。

将棋の４段以上とは違い。

**名無し名人** · 2008/07/29(火) 00:56:28

政財界には囲碁をたしなむひとが結構いるらしいけどねえ。
ブルジョアの遊びなのかしら？

**名無し名人** · 2008/07/29(火) 01:04:52

>237
将棋と囲碁で人気の差が出始めたのって
コンシューマでゲーム化されたか否かが意外と関係してそう。

**名無し名人** · 2008/07/29(火) 05:12:52

>>195
そういう、誠に持って正論、結論的なことを書き込むのは控えていただきたいｗ

**名無し名人** · 2008/07/29(火) 14:22:11

おっぱい

**名無し名人** · 2008/07/29(火) 15:10:58

>>259
いまじゃ両方やるけど、小中の頃（15年前くらい）は
将棋指す奴はどのクラスにも結構居たが囲碁打つ奴は居なかったな
囲碁は年寄りがやるイメージだった

**名無し名人** · 2008/07/29(火) 16:28:08

年とれば将棋より囲碁人口のほうがおおいんだけどな
将棋会館にくらべ碁会所は多い
ネット将棋，ネット碁サイトくらべてもネット碁のほうが多いし世界的に囲碁ユーザーは増えてるのは囲碁

**名無し名人** · 2008/07/29(火) 23:39:56

なんだけど囲碁は圧倒的にPRがヘタ
なんだろねこの差は

**名無し名人** · 2008/07/30(水) 00:12:55

>>258
あっちで損をする代わりにこっちで得をする、
みたいな考え方がしやすいのが経済に通じるって話はよく聞くね。

**名無し名人** · 2008/07/30(水) 01:30:50

ぶっちゃけ囲碁を経済に応用できる人は、碁を知らなくても「出来る人」と思う。
プロみたいに碁ばかりやってたら、囲碁に特化した脳になるね。
他のジャンルに応用は利かない。

**名無し名人** · 2008/07/30(水) 04:53:50

>>263
碁会所ってあんま潰れないよな、将棋はもはや地区センター１択なのに

24と幽玄の間・タイゼム（パンダってまだある？）比べると碁の方が多いけど
ハンゲとかヤフーだと将棋の方が倍以上人数居るという

**名無し名人** · 2008/07/30(水) 08:32:45

ヤフーは、3年くらい前から碁の方が人多くなったな。
3年前は、普通の時間帯は囲碁人口が多く
0時回った辺りから将棋人口が逆転してた。
最近は、チェックしてないけど。

**名無し名人** · 2008/07/30(水) 13:55:07

ヒカルの碁で囲碁始めた小学生達ってまだ続けてるのかな。
大半がやめてたら今の環境で囲碁人口増やすのは不可能だな。

**名無し名人** · 2008/07/31(木) 00:02:10

ネット以外だと碁会所に行かないと打てないからだろ？
将棋だとわざわざ将棋センターとかいかなくても指せる人は多いからな

**名無し名人** · 2008/07/31(木) 19:27:10

ルール知ってる人は多くても、趣味でやってるレベルの人とは指せないよ。
詰め将棋だけで定跡知らずの俺が無敵だからな。

**名無し名人** · 2008/08/01(金) 10:00:41

>>268
普通の時間帯で囲碁が多いってことは
やはり「ヒカルの碁」の影響で子供が多く打ってるってことかな？
でも深夜にニートのガキが将棋指してる可能性もある。
仕事してるオジサンも深夜には寝ちゃうわけで。

**名無し名人** · 2008/08/01(金) 21:58:22

井山覚醒

**名無し名人** · 2008/08/05(火) 00:06:22

梅沢さんはどうやって、あの地位を築いたの？
教えて古い人

**名無し名人** · 2008/08/05(火) 03:14:31

現在碁に所縁のある人で一番有名なの、ったらやっぱ「さかなクン」か？

**名無し名人** · 2008/08/05(火) 09:25:54

だれそれ

**名無し名人** · 2008/08/05(火) 09:38:05

宮沢吾郎の息子

**名無し名人** · 2008/08/05(火) 09:51:19

申し訳ないが、有名ではないだろう

与謝野馨・小沢一郎の対局のほうが話題になったと思う

**名無し名人** · 2008/08/05(火) 09:54:44

どう考えてもさかなクンの方が有名です。本当に（ｒｙ

おまいはテレビ見ない人か。俺もあんま見ないけどさ。

**名無し名人** · 2008/08/05(火) 17:38:50

でも、さかなクンのお父さんがごろうちゃんって一般の人はしらないような・・・ｗ

道珍 · 2008/08/05(火) 17:52:20

私です。

**名無し名人** · 2008/08/05(火) 22:09:25

>>274
タレント事務所に所属して
「ヒカルの碁」を監修した

**名無し名人** · 2008/08/05(火) 23:26:03

TVは普通に見るけどさかなクンって見たことがない。
どれくらい有名かは知らないけどいくらなんでも小沢より有名ってことはないだろ。

**名無し名人** · 2008/08/06(水) 00:17:28

いや～さかなクンの方が知名度はあるだろうなあ。
宮沢スレを今見て吹いた

**名無し名人** · 2008/08/06(水) 00:22:39

今囲碁といったら篤姫だよ

**名無し名人** · 2008/08/06(水) 23:57:47

梅沢由香里だろが。
俺は将棋オタなんだが将棋オタになる前に知っていた囲碁棋士は梅沢由香里しかいなかった。
将棋オタになってから囲碁・将棋ジャーナルなどで囲碁棋士も覚えた。

**名無し名人** · 2008/08/07(木) 00:02:05

ヒカルの碁みて囲碁始めた当時厨房だけど3年くらいで辞めたな
最近また打ちたくなって来たんだけど日本棋院の席料高くね？

**名無し名人** · 2008/08/07(木) 01:36:07

>>282
> タレント事務所に所属して

この差か

**名無し名人** · 2008/08/09(土) 01:24:31

依田みたいなキャラが立った人間が、もう少し活躍してたら
違ってたかもな

**名無し名人** · 2008/08/10(日) 17:51:08

身内だけでキャラ立っててもしょうがないよ
外に向けて発信できないと…

**名無し名人** · 2008/08/14(木) 23:20:40

井山が名人挑戦してるけど俺の中で名人は依田なんだよなぁ
陥落しちゃったからまだまだ先になりそうだけど依田に返り咲いて貰いたいな

**名無し名人** · 2008/08/20(水) 23:26:32

このエピソードの中の依田は颯爽としてる
http://www.tsubasa.com/MuramasA/Nayuki/suikyo/suikyo12.html

**名無し名人** · 2008/08/20(水) 23:44:58

誰って聞いてる時点で囲碁厨の頭は㌧㌦とオモタ

**名無し名人** · 2008/08/20(水) 23:55:55

>>291
お前囲碁始めたの7年前だろ

**名無し名人** · 2008/08/21(木) 05:50:38

実際には一般の人に聞いても囲碁棋士の名前を言える人は、そう多くはないどころか、ほとんどいないのが実情だが、
囲碁板住人としては、それは寂しいし、癪にさわるので、中小野田と言っておこう。

**名無し名人** · 2008/08/21(木) 11:11:22

依田が井山位の年齢でトップに立ってた囲碁も注目されてたかも
若い頃の依田は本当に池麺だったからな・・いまじゃ怪僧にしか見えんがｗ

**名無し名人** · 2008/08/21(木) 14:49:28

>>295
そんなの出して来るから先行き真っ暗なんだろ。
どうせなら「大野田」ぐらい言ってやれよ。

**名無し名人** · 2008/08/21(木) 17:21:56

>>292
依田はスカした覚がトイレ掃除するのが面白いだろぐらいの事思ってただけじゃね
あの人そういうとこあるよ

**名無し名人** · 2008/08/24(日) 18:29:02

羽生が碁をやってればセドルより強かった
囲碁界はとても惜しい人材を無くした

**名無し名人** · 2008/08/24(日) 18:52:47

韓国でのチャンホあたりは、日本での羽生以上の知名度・人気なんだろうか

**名無し名人** · 2008/08/25(月) 02:16:33

日本一の羽生より世界一のセドルの方が
ポテンシャルが上だと考えるのが妥当。

**名無し名人** · 2008/08/26(火) 17:41:03

本因坊って人の名前をよく聞くから
本因坊さんってのが有名だと思う。

**クラウゼヴィッツ** · 2008/08/26(火) 20:13:57

３０２　　一応マジスレすると、現在名前が本因坊～っていうプロ棋士いないよ
あと、囲碁の競技人口が少ないのは、ルールの分かりにくさだと思います。
ちなみに僕は囲碁のみやってます。
将棋なら、こまの動かし方さえ分かれば､あとはとにかく王将をとれば終局
（もちろんそんな簡単なものではないのでしょうが）
始めてする子供でも勝ち負けがつき、楽しめると思います。（下手でしょうが）
しかし、囲碁はどうでしょうか？はじめて囲碁をするとします。
もちろん１９路なんて無理でしょうから、９路盤でやることになりますが、
きちんと終局できるでしょうか？高校の部活に初心者の人がいますが、最初は、
ヨセなんて滅茶苦茶で、自分の地の中に石を入れて地を減らしてしまうし、
駄目がどこなのか判断できないし、
自殺手うっても気づかないし、相手の石をとっているのにも気づかない。
死に石、生き石の判断がつかないため地の計算もできない。
とても初心者２人だけで囲碁ができるとは思えません。
さらに、家に碁盤があったとすると、大抵１９路盤です。
はっきりいって、広すぎて終局しないため、勝ち負けつかず楽しくないでしょう。
（ちょっとうったことがあるとしても、コウ｛三コウ、眼あり眼なし三コウ、循環コウ｝
曲がり４目、長生、など初級者には分かりにくいルールがあり、大変ですし）
長くなりましたが､将棋より囲碁の方が子供に人気が無い（ヒカ碁でどうなったか
は知りませんが）のは、ルールの複雑さが一因ではないでしょうか？
日本棋院から出てる規約？にルールがありますが高段者の僕も少し分かりづらかった
（将棋もこまの動かし方は複雑？かもしれませんが説明書を見ながらやれば
やれますし）
さらに、ルールを覚えてから自分の力出楽しめるようになるまでの時間として
「囲碁半年、将棋３ヶ月、麻雀２週間、オセロ５分」という言葉もあります。
（どちらかが頭を使うかというわけではありませんよ）
あと、僕は囲碁といえばイー　チャンホだと思います。
（別に羽生と同じ知名度、人気度ということではなく、あくまで囲碁といえば
　誰？という質問に対する答えです。）
文が下手かも知れもせんがそこはご勘弁を

**名無し名人** · 2008/08/26(火) 21:27:32

>>303
とりあえず半年ロムれよ

**はまつまみ** · 2008/08/29(金) 01:02:29

俺様のネ申サイト

http://www.geocities.jp/hamatsumami/

**名無し名人** · 2008/09/01(月) 11:05:21

大枝雄介

**名無し名人** · 2008/09/02(火) 12:50:50

井山がどうなるかだけど・・・
しかし、井山ってはっきり言ってオタクっぽいし、不細工だよなｗ
羽生はけっこうかっこいいし、世間がイメージする名人と一致するし。

**名無し名人** · 2008/09/02(火) 13:00:02

井山は19だからまだ垢抜けてない。
羽生もそのころはオタク少年だった

**名無し名人** · 2008/09/03(水) 03:28:15

まあ井山が不細工だというのなら渡辺明路線で頑張ってもらうかな

**名無し名人** · 2008/09/03(水) 22:39:21

井山の場合はブサイク云々よりも在○臭を感じる事の方がネック

**名無し名人** · 2008/09/05(金) 01:44:10

井山は、渡辺明のレベルには達していないし、かといって、うっくん、瀬戸、溝上のレベルでも
ない。とても中途半端な感じなので困っているのです。

**名無し名人** · 2008/09/05(金) 02:34:04

ここで名人位を獲得し連覇するようになると渡辺明と並ぶことができるような気がしますなあ。
何でもいいですからビッグタイトルを取ってそれ一つだけでも死守するということが大切なんですよ。
で、できれば早いところ年上の女性と結婚してくれるといいんですわ。

**名無し名人** · 2008/09/05(金) 15:01:13

名人になって女優と結婚してもらいたい。

**名無し名人** · 2008/09/05(金) 15:12:52

女流プロに関しては囲碁の方が将棋より美人が多いのは疑い様のない事実

**名無し名人** · 2008/09/05(金) 16:09:51

最近は将棋でも結構かわいいのいるけどな。競技人口比のわりには不思議なくらい。

**名無し名人** · 2008/09/05(金) 19:07:17

>>313
そうだね。
元院生と結婚したら渡辺明になるけれど、
アイドル歌手と結婚すれば羽生善治になれるよね。

**名無し名人** · 2008/09/05(金) 20:36:58

高校の同級生のアイドルと結婚した小林覚は？

**名無し名人** · 2008/09/12(金) 23:31:29

しかし、羽生は本当に強いなｗ
今日の竜王挑戦者決定戦も凄かった。実況も盛り上がってたし。
井山でも誰でもいいから、期待してるぞ。
頑張ってくれ

**名無し名人** · 2008/09/14(日) 00:55:02

イ・セドル

**名無し名人** · 2008/09/14(日) 02:02:08

全盛期の小林光一または趙治勲

**名無し名人** · 2008/09/16(火) 09:30:04

本因坊ってよく聞くけど、その人が一番有名なのかな。。
あとは梅側なんとかって人。

**名無し名人** · 2008/09/16(火) 10:17:43

sai

**名無し名人** · 2008/09/16(火) 13:26:38

張栩

**名無し名人** · 2008/09/16(火) 15:14:17

五年後の井山

**名無し名人** · 2008/10/21(火) 11:48:58

将棋には興味ないけど、羽生に記録を作って欲しい
と期待してしまう。
ヒーローだな。

**名無し名人** · 2008/10/21(火) 14:06:28

張栩だろうなぁ。
数年前俺が碁にはまってた時は依田だったけど。
ここで碁といえば井山って言われるくらい井山が強くなってくれりゃ面白いんだが(´･ω･)

**名無し名人** · 2008/10/21(火) 19:51:40

セドルかチャンホ

**名無し名人** · 2008/10/22(水) 07:15:01

趙治勲