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変則布石
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0001名無し名人
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2008/01/20(日) 14:04:29ID:5glVKks/
プロの棋譜を鑑賞するもよし
得意の布石を披露するもよし
自由な布石を楽しんで、自分の世界を広げよう

この話題で実りある議論をするには、高段者の参加が不可欠
強い人の発言を尊重しましょう
初級の人も遠慮なく質問したり、会心の棋譜を発表してください

棋譜を貼るときはsgf形式を基本にして、テキスト碁盤も併用しようか

>>2 関連スレ
>>3 テキスト碁盤
>>4 プロの棋譜の取り扱いについて
0004名無し名人
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2008/01/20(日) 14:08:34ID:kKgBekAP
　 ∧＿∧
　(　;´∀｀) あっ、ちんこ勃ってきた。
　人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）
0005名無し名人
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2008/01/20(日) 14:15:01ID:lzTdj/Q3
関連スレ

棋譜を晒して強くなろう～囲碁添削すレット6
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1193506402/
自分の棋譜を詳しく添削してもらいたいときはこちらへ
sgfの扱いについても情報がたくさんあります

～～　　目外し倶楽部　　～～
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1156436358/

【太閤】マネ碁について語るスレ【白番】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1076085794/

・・・　初手天元　・・・
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1125200885/

天元ポンヌキVS四隅　どちらが有利？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1136769786/
0006名無し名人
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2008/01/20(日) 14:16:07ID:lzTdj/Q3
テキスト碁盤

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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
0007名無し名人
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2008/01/20(日) 14:17:10ID:lzTdj/Q3
プロの棋譜の取り扱いについて

個人的な提案です。
こうするのが正しいと主張しているわけではありません・・・

このスレでは、プロの最近の国内棋戦の棋譜を丸ごと貼り付けるのは、遠慮することにしませんか。
ネット上でどこかに棋譜が公開されている場合はリンクを張って、ここには適当な局面をテキスト碁盤で示す。
必要な場合はsgfを貼るが、30手なり50手なり、布石の研究に必要なところまでにする。

日本棋院にしかられることを本気で心配してるわけではないけど
囲碁板住人には棋院に近い立場の方もおられます。
ネットは無法地帯だぜ！というスタンスでは、気持ちよく書き込んでもらえないと思うのです。
控え目にふるまって、大目に見てもらいましょう m(_ _)m
0008名無し名人
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2008/01/20(日) 14:18:13ID:lzTdj/Q3
ネタ投入。

2007年10月4日 第32期棋聖戦リーグ最終戦 依田紀基九段(先番)×張栩碁聖 白中押勝

http://kisei.yomiuri.co.jp/
下の方のAリーグの対戦表から再現

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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

3手目で黒G10。

NHK囲碁講座テキスト2007.12で大矢浩一九段が短く紹介しています。
「黒1に対して白の2は張の得意な布石ですが、この黒3には驚きました。神様のお告げがあり、ここが良いとのことだそうです。
・・・本局も一時は黒が優勢でした。・・・」
0009名無し名人
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2008/01/20(日) 14:19:45ID:lzTdj/Q3
>>1 スレ立てありがとうございます m(_ _)m
0010名無し名人
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2008/01/20(日) 16:01:49ID:qceoei4v
リンクできるんならリンクだろ。できないときは解説コメント外すのが良かろう。盤面の議論にはテキスト碁盤かな。別に50手に拘る必要はないと思うが。
0011名無し名人
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2008/01/21(月) 20:59:06ID:+4cbGYKX
>>8
最後は10目以上白がいいんだね。
解説がないと、どこで逆転したのかもわからないな。

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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

黒o6に軽く封鎖したのは気分よさそう。自分も試してみたくなる。
すぐ白☆に迫ったのは挑発？
実戦は黒上ツケ、白ハネ、黒キリチガエから激しい戦いになったわけだけど
そんなのとてもまねできない。

黒壱に守ってゆっくり打つのはどうかな？
白は②にヒラくぐらいじゃないだろうか。
黒七まで利かせて左下隅にまわれば、黒よさそうに思える。
(棋力はkgs1kです)
0012名無し名人
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2008/01/23(水) 15:42:53ID:dEMZ6sT+
②では大ゲイマか大々ゲイマかも
0014名無し名人
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2008/02/04(月) 00:27:43ID:85n99miL
age
0016名無し名人
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2008/02/04(月) 01:56:52ID:fVzLTKEM
変則布石を取り上げている棋書を、知っているだけまとめてみました。
ほかにもおすすめの本があったら教えてください。

安倍 吉輝「アマの知らない布石 布石の発想転換法」毎日コミュニケーションズ ＭＹＣＯＭ囲碁ブックス 2006年
：五ノ五、大斜ジマリ、天元、昭和の新布石など
白江 治彦「白江流上達の法則 強くなる１４の急所」毎日コミュニケーションズ ＭＹＣＯＭ囲碁ブックス 2006年
:「アポロ」を紹介している
上ノ山 碩山「碁の魅力　オリオンの三ツ星 一手目は眼をつぶって打ってもいいんだよ」ＪＤＣ出版 2006年
:「棋書購入検討＆感想スレ」で教えていただきました。
著者はアマです。
宮沢 吾朗「宮沢吾朗」日本棋院 打碁鑑賞シリーズ〈１２〉 2005年
宮沢 吾朗「常識破壊 殻を破る発想法」毎日コミュニケーションズ 2005年
呉 清源「二十一世紀の布石Ⅱ 目外し・高目・三々篇」河出書房新社 2003年
山下 敬吾、相場 一宏「天元への挑戦」河出書房新社 2000年
金川 正明「布石は楽しい夢のある世界」日本棋院 1998年
：「棋書購入検討＆感想スレ」で教えていただきました。品切？
林 海峯「基本布石事典　上・下 増補改訂版」日本棋院 1996年
：「棋書購入検討＆感想スレ」で、変則布石も取り上げていると教えていただきました。
上下どちらのことかわかりません。品切？
高木 祥一「天下の奇譜と奇手 ハイセンス囲碁ブック上」日本棋院 1993年
：品切？
春山 勇「自由置碁の冒険 ハイセンス囲碁ブック下」日本棋院 1993年
：品切？
0017名無し名人
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2008/02/04(月) 02:35:54ID:Y5EUA4Hh
呉清源の本はとくに変則でもないと思うけど。
いや、ちょっと風変わりという意味では師のほとんどすべての本が・・
0018名無し名人
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2008/02/06(水) 04:48:56ID:aQoFPkMz
基本布石事典は上巻に特殊布石の章がある
天元、アポロ、大高目など
下巻では高目・目外し・三々の章がある
これも変則布石といえるかもね
0020名無し名人
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2008/02/09(土) 11:38:36ID:Vxqj+4aC
>>19 警護はらしいが、就寝がこんなことしてたとは
0021名無し名人
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2008/02/10(日) 15:05:44ID:eJtLGxpD
>>19
「天元への挑戦」に山下の自戦解説がある。
0022名無し名人
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2008/02/11(月) 00:11:00ID:8o+q76VX
>>16
吉本瑞穂　「囲碁新手法―黒番必勝の布石 」

これは今まで見た囲碁の本の中では一番奇妙だった
布石からなにからすべてが変則だけど、ちょっと読んでみる分
にはおもしろいかも
002316
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2008/02/11(月) 11:45:53ID:YQ7YQlHH
>>22
三巻もあるんだね
図書館で予約しました
0024名無し名人
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2008/02/17(日) 11:47:05ID:cvSJD7aT
棋譜でーたべーすには白江治彦さんの棋譜が21局登録されていて
そのうち6局がアポロ。

http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display3&kid=8543
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display3&kid=24165
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display3&kid=93723
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display3&kid=40118
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display3&kid=23917
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display3&kid=94613

黒が勝ってるのは最後の一局だけ。
豪快な完勝譜が見たいんだけど、どこかにないかな？
0025名無し名人
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2008/02/20(水) 17:59:09ID:lnNyXONA
「白江流上達の法則」で自戦解説してるけど、あんまりくわしくない
0026名無し名人
垢版 |
2008/02/20(水) 18:21:04ID:cj4T1lCz
藤沢シューコーが治彦さんにボロ負けした碁があったね
0028名無し名人
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2008/02/21(木) 01:26:05ID:4UH25Xf2
>>27
越田スレで名前が出てた人か
囲碁板に来ていたの？
0029名無し名人
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2008/02/26(火) 20:27:18ID:TJ/jUrK+
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ププッ　黒はあんなに一隅に偏っちゃってｗ
こりゃド素人だな。３隅も～らい、もう勝ちも当然ｗ


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超絶好点
0031名無し名人
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2008/03/16(日) 05:09:14ID:D0OAdxp4
age
0032名無し名人
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2008/03/16(日) 06:06:26ID:LgPufM25
こんなの思いついたんだけど、どうかな。

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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

二連星にした後五線に打って小目に逆ガカリする。
五線に打ったら足元がスカスカなので、普通に打っていてはダメだと思うので
足早に逆ガカリしていく。左下は黒からは星にツケる手があるので挟まれても大丈夫。
挟み返して逆襲できる。
0033名無し名人
垢版 |
2008/03/16(日) 06:19:16ID:qw4V6fkL
一瞬、張栩？と思ったが一路ずれてるんだ。
0034名無し名人
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2008/03/16(日) 07:51:00ID:+/LvnIfN
白はしっかり受けておいて、アマシ作戦だろうな
打ってみる？

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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
0035名無し名人
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2008/03/16(日) 10:39:31ID:LgPufM25
>>34
次どう打ったらいいかわからん

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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
これでいいかな？
0036名無し名人
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2008/03/16(日) 10:48:24ID:++o/JlPT
すごく・・・・地に甘そうです・・・
0037名無し名人
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2008/03/16(日) 11:08:44ID:+/LvnIfN
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

俺もわからないけど・・・
0038名無し名人
垢版 |
2008/03/16(日) 11:14:57ID:LgPufM25
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

なるべく部分で常識的な手を選ぶことに
コスミ
0039名無し名人
垢版 |
2008/03/16(日) 11:47:34ID:+/LvnIfN
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

定石通りになるのかな
0040名無し名人
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2008/03/16(日) 13:25:28ID:LgPufM25
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
手抜きして上辺へ。この手抜きはよくあるよね。
後はかけるか遮るか・・・
0041名無し名人
垢版 |
2008/03/16(日) 13:25:59ID:LgPufM25
上辺じゃない、中央だった
0042名無し名人
垢版 |
2008/03/16(日) 13:31:42ID:+/LvnIfN
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

白は白で我が道を
0043名無し名人
垢版 |
2008/03/16(日) 13:39:11ID:LgPufM25
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
難しいがツケる。それ以外は考えにくい。
他なら鉄柱かな・・・？
0044名無し名人
垢版 |
2008/03/16(日) 13:49:09ID:+/LvnIfN
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

ツケギリ？それとも先手を取るためかな？
0045名無し名人
垢版 |
2008/03/16(日) 13:51:23ID:LgPufM25
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
伸びると押されるのでハネる。
0046名無し名人
垢版 |
2008/03/16(日) 14:04:30ID:LgPufM25
コゲイマガカリはツケバネであんまりよくないのかもね

まだ全然地が確定してないけど黒も打てそう
0047名無し名人
垢版 |
2008/03/16(日) 14:05:40ID:+/LvnIfN
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

こんな進行かな？違ったら変化してね
0048名無し名人
垢版 |
2008/03/16(日) 14:10:47ID:+/LvnIfN
ツケバネって実戦で使ったことないなあ
右辺で五線に打ったのはこれがねらい？
0049名無し名人
垢版 |
2008/03/16(日) 14:13:39ID:LgPufM25
そうっす
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
本を読みながらだけどハネて切って抱えるらしい。
その後黒が二子にして捨てると書いてある。
それか切らずにハネて、黒が継ぐんだって。
0050名無し名人
垢版 |
2008/03/16(日) 14:16:11ID:LgPufM25
あ　>>49は>>47

>>48
そう
白が二段バネすると黒はカタツギで、白がカケツイだ時に封鎖できるので
一路上にあった方がいい
0051名無し名人
垢版 |
2008/03/16(日) 14:29:28ID:+/LvnIfN
白はどこかで手を抜いてP12を急ぎたい気がする
今、手順を考えてます
0052名無し名人
垢版 |
2008/03/16(日) 14:52:06ID:+/LvnIfN
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

右下隅で損しても①を急いで、③が先手になることを期待・・・
0053名無し名人
垢版 |
2008/03/16(日) 14:59:47ID:LgPufM25
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０
黒よさそうだが下辺がスカスカなのでガチガチに守る。白はｎ11などには出づらいし、右上は中央があるのでそれほど心配はない。
0054名無し名人
垢版 |
2008/03/16(日) 15:01:51ID:+/LvnIfN
ああ、ごめん、無理だった ^-^;
黒Q11でいじめられてしまう
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