●初心者にありがちな風景

◆xlamATTsTA · 2008/01/12(土) 13:21:21

シチョウを2，3手逃げてから気付くカクカク　

**名無し名人** · 2008/10/15(水) 23:56:22

>>78
とりあえず相手陣地に侵入
相手が応対すれば地がプラスマイナス0ではあるが適当なとこなので失敗

**名無し名人** · 2008/10/16(木) 00:33:17

手が当たって少し崩れた盤面が復元できなくて無勝負

**名無し名人** · 2008/10/17(金) 09:16:13

周りの駄目が詰まっているのにタケフ

**名無し名人** · 2008/10/17(金) 11:47:51

>>373 一線のハネ継ぎにカケツギで受ける

すみませんが、これ「図」で説明していただけますか？
そして何が正解かも。・・・372の初心者より

**名無し名人** · 2008/10/17(金) 12:26:47

こういう場合のことかな
┠┼┼●●●○○○○┼┼┼
┠┼┼●●○┼┼┼○○┼┼
┠┼●┼●○┼┼┼┼○○○
┠┼┼●●○┼☆┼┼┼┼○
┗┷┷┷●●○┷┷┷┷┷┷
カタツギでも死ぬ心配がない時にカケツギすると、コウダテが大体１つか２つ増えてしまうのでよくない。
正解はカタツギ。

ほかに、下のような場合も、カケツギだと左側からのハネツギも先手になるのでそのひとつ左にはずすのが正解。
┠┼●●●●┼┼┼┼┼┼┼
┠●●○○●┼┼┼┼┼┼┼
┠●○┼○●┼┼┼┼┼┼┼
┠○○○○●┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼
┠┼☆┼○●┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷○●●┷┷┷┷┷┷┷
いつでも無条件にカケツギしていいというわけではない。
初段レベルでもやっちまいそうな図だけど。

**名無し名人** · 2008/10/17(金) 13:17:34

>>378さま
ありがとうございました。
特に下のケース、コゲイマの所に打つ人がいるのでどういうことかと
思っていました。よくわかりました。

**名無し名人** · 2008/10/17(金) 16:59:21

上手の言うことは何でも感心する

**名無し名人** · 2008/10/17(金) 21:55:09

>>378
下の図の正解って何ツギって言ったっけ？
なんか名前あったよね。

**名無し名人** · 2008/10/17(金) 22:09:43

┠┼●●●●┼┼┼┼┼┼┼
┠●●○○●┼┼┼┼┼┼┼
┠●○┼○●┼┼┼┼┼┼┼
┠○○○┼○●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
┠☆┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷○●●┷┷┷┷┷┷

**名無し名人** · 2008/10/18(土) 01:27:52

１線に限らず継ぎでなんとなく実力見えるのはあるね
飛んだりはねたりはなんとなくそう打つだろうってとこ打たれるけど

**名無し名人** · 2008/10/18(土) 01:32:14

>>382と同様の失敗図
┠●●●●●●●┼┼┼┼┼┼
┠○○○○○○●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
┠☆┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷○●●┷┷┷┷┷┷

**名無し名人** · 2008/10/18(土) 10:30:34

さすがに初心者じゃなくて初級者まで行ってないか？

**382** · 2008/10/18(土) 11:50:54

>>384
ああ、俺が出したかったのはその図だ。
KGSの有段者がやってた。

**名無し名人** · 2008/10/18(土) 12:28:22

>>384 は下駄にかけて死ぬ
>>382 は？

**名無し名人** · 2008/10/18(土) 14:04:58

左上のハネツギをカバーしていないんじゃないかな

**名無し名人** · 2008/10/18(土) 21:21:08

いや、>>382は難しいことなく普通に取られるだろｗ

**名無し名人** · 2008/10/18(土) 22:51:25

>>382
> 382:名無し名人(sage)
> 2008/10/17(金) 22:09:43 ID:ugstMvIu
> ┠┼●●●●┼┼┼┼┼┼┼
> ┠●●○○●┼┼┼┼┼┼┼
> ┠●○┼○●┼┼┼┼┼┼┼
> ┠○○○┼○●┼┼┼┼┼┼
> ┠┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
> ┠┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
> ┠☆┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
> ┗┷┷┷○●●┷┷┷┷┷┷

**名無し名人** · 2008/10/18(土) 22:54:17

┠┼●●●●┼┼┼┼┼┼┼
┠●●○○●┼┼┼┼┼┼┼
┠●○┼○●┼┼┼┼┼┼┼
┠○○○┼○●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
┠七┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
┠○伍参壱○●┼┼┼┼┼┼
┗⑥④②○●●┷┷┷┷┷┷
でｵﾜﾀ?

**名無し名人** · 2008/10/19(日) 01:36:15

>>382こそカタツギが正嫡だね

**名無し名人** · 2008/10/19(日) 19:01:38

挟まれたら引っくり返す

**名無し名人** · 2008/10/19(日) 22:35:14

自分の陣地に打ち込まれて２癌出来ても
死に石だと言い張る

**名無し名人** · 2008/10/19(日) 23:08:04

２つも癌ができたらそりゃ死ぬだろ……。

**名無し名人** · 2008/10/19(日) 23:59:05

癌手術で大丈夫！
でも眼無くしたらそれこそ死んでる

**名無し名人** · 2008/10/20(月) 03:20:10

２眼を１眼にしてしまう

**名無し名人** · 2008/10/20(月) 03:59:04

生きている石どうし、つながる。
あるいは切る。

**名無し名人** · 2008/10/20(月) 07:34:27

癌保険に入ってるから大丈夫だと

**名無し名人** · 2008/10/21(火) 03:49:48

囲碁とか将棋とかって定石・定跡とか覚えるの面倒だからルール覚えただけでやめたわ
ハンゲとかヤフーとかで囲碁将棋やるとブーイングの嵐でワロタ
素人がやるんじゃねーとかルール知らないの？とか
ルールくらい知ってるわｳﾞｫｹ定石・定跡知らんだけだわｗ棒銀とか何？意味わからんのだけどｗｗ
下手が囲碁とか将棋やっちゃいけないんですかね？

**名無し名人** · 2008/10/21(火) 04:59:43

いけないです。
そんなこと言われるようじゃ本当にルールが怪しいレベルだろ
単に定石じゃないぐらいでよう言わん

**名無し名人** · 2008/10/21(火) 05:00:35

石を捨てる発想がまったくない。
アタリは必ずつぐ。
終盤、半コウが二つ以上あるにもかかわらず
ひとつの半コウを争う。

**名無し名人** · 2008/10/21(火) 13:52:11

>>401
ポータブル囲碁とかに入ってるルールブックレベルじゃだめなの？

**名無し名人** · 2008/10/21(火) 18:43:50

フリーで出来るところは基本俺様なウザいプレーヤー多いしな。
打ちたいなら場所は選んだほうがいい。

**名無し名人** · 2008/10/21(火) 18:47:59

同レベルの相手探すの大変そうだな

**名無し名人** · 2008/10/21(火) 22:53:52

>403
囲碁なら最低限の形勢判断できないと
悪質なマナー違反だろう
ルールで禁止されてないことならなんでも問題ないってことにはならないし
ルールを把握してるとはとてもいえない　
他のゲームでもそういう傾向あるが
特に囲碁は対戦相手に勝利敗北条件無視されたらゲームとして成り立たない

**名無し名人** · 2008/10/22(水) 02:38:11

>>406
＞最低限の形成判断
これが判断できるレベルってどれくらい？アマチュアで級を取れるレベルってこと？

**名無し名人** · 2008/10/22(水) 03:56:14

強さというより気づきのレベルというか
自分がやられたら嫌なレベルでってことでいいんじゃないかな
即持ち込みになってるまったく無意味な嫌がらせのような手や
１手先のごく普通の応手で悪くなるような手を連打されたりすると
文句の一つもでるよ

**名無し名人** · 2008/10/22(水) 04:00:14

>>408
言っている意味がまるでわからないよ
どういう手だとそういう風に感じるのか全然わからん

**名無し名人** · 2008/10/22(水) 04:01:15

つまり>>408の言っている意味を理解できるようなレベルまで
他人と囲碁打つのはやめたほうが良いってこと？

**名無し名人** · 2008/10/22(水) 04:08:21

終局とか全然わからないんだよね。どこらへんで終わらすのかわからん

いっそ全ての地が２眼になるまで打ち続ければいいのにって思うよ

**名無し名人** · 2008/10/22(水) 04:57:24

とりあえず入門書読んで終局できれば問題ない。
あとは棋力の近いもの同士で打てばいいだけ。

**名無し名人** · 2008/10/22(水) 08:43:43

簡単な攻め合いも読めない、というか読まない。

**名無し名人** · 2008/10/22(水) 23:25:36

マナーとルールの違いが理解できない。

**名無し名人** · 2008/10/23(木) 03:51:11

マナとカナの違いが理解できない。

**名無し名人** · 2008/10/23(木) 11:17:41

>>413
たとえばこういうのか？

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼●●●○○┼┼┼┼
┼┼●○○○●○○┼┼┼┼
┼┼●○┼○●○○○○○
┼●●○┼○●●●●●○┼
┼┷┷┷┷○○┷┷┷┷┷┷

どっちもダメ四手。
数えればすぐわかるけど、数えないやつが多い。

**名無し名人** · 2008/10/23(木) 21:13:39

白は５手に見えるが

**名無し名人** · 2008/10/23(木) 22:04:00

すみません。
間違えました。

**名無し名人** · 2008/10/25(土) 11:06:47

>>416 >>417 >>418
笑った

**名無し名人** · 2008/10/26(日) 14:54:12

ここの　また～りした空気が好き。

**名無し名人** · 2008/10/27(月) 16:22:32

自分より強い相手には大負けし、弱い相手には大勝ちする。

**名無し名人** · 2008/10/27(月) 18:30:41

どう打っても死ぬ石だと、わかっていながら
手入れをする。

相手のミスを期待した手を打つ。ただしく応じられれば不利になるのを
わかっていながら。

**名無し名人** · 2008/10/27(月) 21:17:09

シチョウで逃げられないのを分かっているのに逃げる
（何か奇跡的な事が起こるかもしれないと思っている）

途中で止まる
（やっぱり無理かと不安になる）

また動き始める
（それでも何とかなると思っている）

**名無し名人** · 2008/10/27(月) 21:27:23

石が最後に全部消える

**名無し名人** · 2008/10/27(月) 22:28:52

１９路で３００目負ける

**名無し名人** · 2008/10/28(火) 18:47:48

一目勝っても全然うれしくないし、
一目負けても全然くやしくない。

**名無し名人** · 2008/10/31(金) 04:58:59

セキを死に石指定されるかどうかの終局前の微妙な間が怖い

**名無し名人** · 2008/10/31(金) 08:05:30

セキとナカデの理解ができない

崩れだしたら止まらない

同じ手ばかり打つ

常にシチョウあたりをすぐ打つ

ハッタリで初手天元に打つ　相手がその石にケイマにかかると手抜きする
相手はそれでなぜか得意げ　　　　

**名無し名人** · 2008/11/02(日) 00:25:34

シチョウあたりを打つが、
実はシチョウあたりになっていない。

**名無し名人** · 2008/11/02(日) 01:16:00

シチョウ当たりを打たれるとすかさずシチョウアタリサエギリを打つ。
さらにそれを遮るシチョウアタリサエギリサエギリを打つ。

**名無し名人** · 2008/11/02(日) 13:15:10

シチョウをすぐに抜かない

五┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼六●四┼┼┼┼
┼七八○●参┼┼┼
┼弐●●○○┼┼┼
┼┼壱○┼┼┼┼┼

**名無し名人** · 2008/11/02(日) 21:31:33

>>430韓国のプロの対局であったよ
　こういう感じ
●
　○●
　　○●

**名無し名人** · 2008/12/03(水) 12:36:38

石の持ちかたが変

**名無し名人** · 2008/12/18(木) 11:34:35

シチョウの形を見てエレベーターみたいだと騒ぐ
黒石三つくっつけてミッキーマウス発見

**名無し名人** · 2008/12/22(月) 00:26:13

エ　ス　カ　レ　ー　タ　ー

**名無し名人** · 2008/12/22(月) 14:57:54

碁会所を覗くだけで店に入ってこない

**名無し名人** · 2008/12/22(月) 17:24:14

碁会所に行くとレイプされると思っている

**名無し名人** · 2008/12/22(月) 18:28:50

碁会所では1目差200円がデフォだと思っている

**名無し名人** · 2008/12/22(月) 19:34:41

終局間際で壁が破れる

**名無し名人** · 2008/12/24(水) 15:35:39

毎年棋譜集が発売されてるのを知らずに新聞棋譜を切り抜いて集めちゃう

◆xlamATTsTA · 2008/12/25(木) 10:28:12

アタリは即打つ
コウ立てなど数えない

**名無し名人** · 2008/12/25(木) 21:25:17

>>431の手順を見ると
むしろ白のほうが下手くそに見える件

**名無し名人** · 2008/12/29(月) 17:42:59

序盤や中盤の一場面をぽんと出してきて
「ここでどう打てばよかったでしょうか？」

**名無し名人** · 2008/12/30(火) 22:39:50

勝っても10目差以内だとまるで勝った気がしない

**名無し名人** · 2008/12/30(火) 23:59:18

>>443
それはいいんじゃないの？
碁の局面は状態関数なんだから。

**名無し名人** · 2009/01/04(日) 17:57:46

┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
○○○○○○○○○●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┴┴┴┴┴┴┴★┴┴┴┘
スベリ

┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
○○○○○○○○○●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┴┴┴┴┴┴☆●┴┴┴┘
ツケ

┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
○○○○○○○○○●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┴┴┴┴┴┴○●┴┴┴┘
(手抜き)

┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
○○○○○○○○○●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┴┴┴┴┴┴○●☆┴┴┘
何これ取れるじゃん
バカじゃねーの？

**名無し名人** · 2009/01/04(日) 18:23:30

棋譜並べしてたら中盤で局面がごっそり1路ずれてる事に気づく。

**名無し名人** · 2009/01/09(金) 10:17:07

一線と二線をまちがえる。

**名無し名人** · 2009/01/12(月) 07:40:01

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼●┤
┼┼┼┼●○●●○┤
┼┼┼┼●○┼○○┤
┼┼┼┼●○★┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

↑二通りのワタリを見合いにした妙手

**名無し名人** · 2009/01/25(日) 06:54:24

死んでいる石に対してヨセの手を打つ

**名無し名人** · 2009/01/28(水) 12:29:45

>>449下ハネなら白死に　ということが言いたいのですよね

**名無し名人** · 2009/01/29(木) 00:55:33

本当の初心者はここに書かれてることの8割が理解できない
俺とか

**名無し名人** · 2009/01/29(木) 02:20:16

先週、DS銀星囲碁でデビューした僕にも9割5分が意味不明。

**名無し名人** · 2009/01/29(木) 13:20:24

>>452 >>453理解できる残りの二割または５分に興味があるんだが。

実際は元初心者が見て苦笑するのもあるかもね。　

**名無し名人** · 2009/01/29(木) 16:52:29

途中で飽きる

**名無し名人** · 2009/01/31(土) 00:15:20

うーん、中手にしても下辺に目ができそうだし
とりあえず欠け目にしておこう。先手だし間違いはないだろう
と甲や乙に打ち欠き
●●●●●●┼┼┼┼┤
●┼○○○●●┼┼┼┤
●○○┼○┼●●●┼┤
●○┼┼○●●┼┼●┤
●●○○○●○○○●┤
┴┴┴┴甲○乙┴┴┴┘

**名無し名人** · 2009/01/31(土) 00:21:54

へえー。
甲に打ち欠けば得だと思うが？
見えてれば絶対打つとこだろ。
甲に打って乙に継げばハネる
取るなら乙に打ち欠いてのコウかハネてヨセる
ハネツギが先手で、白に手入れさせて更に先手で得

**名無し名人** · 2009/01/31(土) 01:22:42

クマー

**名無し名人** · 2009/01/31(土) 02:02:49

>>449 >>456 >>457
みたいに
死んでる石をわざわざ活かす

**名無し名人** · 2009/01/31(土) 02:52:31

ああそうか、死んでたのか。
意味が分からなかった。
ああ、ごめんごめん。しかし、実戦でそんなことするかな。
まだ完成する前なら大ありだけど、そこまで来たらな。
最近、下がったら死んでるのに別の方から打って渡らせたことなら
あったけどさ。
ほんとぜんぜん気が付かなかったけど。確かに中手だな。
いや、ヨセの話だと思ったんだが。

**名無し名人** · 2009/01/31(土) 03:03:31

無理するなよ

**名無し名人** · 2009/01/31(土) 03:07:55

何だよ。初心者を馬鹿にするスレだけど、ほんとの初心者は
手が読めない上に石の方向も分かってなくてめちゃくちゃに打つ奴だろ。
時間かけても意味がない、下手の考え休むに似たり、とかそんなのが初心者。
それでも考えたりするけどさ。

**名無し名人** · 2009/01/31(土) 15:31:06

>>456
初心者はまず甲や乙を思いつかない

**名無し名人** · 2009/01/31(土) 15:42:54

>>460
>>462
わかったわかった＾＾
君は初心者じゃなくて初級者ね

**名無し名人** · 2009/02/02(月) 05:51:25

超初心者編

断点もアタリも相手に二眼出来ても気にしないとにかく相手を取ろうとする

抜き跡にも石を置きまくる

最後は自分の地を延々と埋めてゆく

**名無し名人** · 2009/02/02(月) 22:46:04

philipw9ですね、わかります

**名無し名人** · 2009/02/02(月) 23:43:15

>>465
まさに、philipw92だ！

**名無し名人** · 2009/02/03(火) 20:03:25

>>466
>>467
philipw9って有名人？ｗ
敷居の低いネット碁だとよくいる超初心者のパターンを書いてみたんだけど

てか、本当に超初心者ってみんな最後は自分の地を埋めてくるから、やっぱメーエンさんの純碁って入門指導にいいのかなって思ったりするｗ

**名無し名人** · 2009/02/03(火) 20:15:57

>>468
philipw92、一年以上KGSにいるがキチガイとしかいいようがないよ
一子とられたりすると、キチガイモードが炸裂

http://kgs.gosquares.net/index.rhtml.ja?id=philipw92&y=2009&m=1&r=0

**名無し名人** · 2009/02/03(火) 22:32:06

>>469
なるほど
一年以上もｗｗｗ
勝利数はめんどくさくなった相手が投了したのばっかでしょうねｗｗｗ

**名無し名人** · 2009/02/04(水) 06:15:41

>>470
その通りです！
なんかスッキリしたー

**名無し名人** · 2009/02/09(月) 19:53:30

いつでも取れる、どうでもいい一子を、これ見よがしに取る

**名無し名人** · 2009/02/09(月) 22:12:17

大局より、目先の一石