●初心者にありがちな風景
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
相手の強手にアッと思ったら、即打ち返して想定内ですアピール ※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼★┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ=0
○☆番のアゲハマ=0 アマ同士でよく見る手
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼●┼┼┼┤
├┼┼┼┼○+┼┤ 黒の目外しに白カドへ打つ
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘
相手の打ったところの周囲しか打たない
とりあえず一線まで打ちきるまでほかにいかない
必殺三段バネ
アマ同士でよく見る手
┌┬┬┬@┬┬┬┐
├┼┼┼●○┼┼┤
├┼┼●○○┼┼┤ 18級同士の大局 キリトリでなく
├┼┼●●○+┼┤ 白一線ハネツギ 妙に感心した
├┼┼●┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘
┌┬四3@5┬┬┐
├┼六二●○┼┼┤ こうやって先手を取るのか・・
├┼┼●○○┼┼┤ 巧いな
├┼┼●●○+┼┤
├┼┼●┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘
>>14>>15はプロでもあまり見かけない 気がつかないというより得しないのかもしれん
サルスベリをすぐうちたがる
すぐシチョウあたりを打つ
ツケヒキ定石で最後の一間うけをかならず省く
黒が星にケイマガカリの石にコスミツケ、白伸び、
黒一間うけ等せずに、いきなりサガリ
権利を五分とした場合より一目半ほど損するようですね。
手止まりの関係でいいヨセという可能性はありますが・・・。 >>15
左側の黒の形で変わってくるけど、普通に切り取るより6目から7目小さくなってる。
いくら先手とはいえ、よほど特殊なケース以外は損になる打ち方だと思うけど・・・
ところで、ウッテガエとかサルスベリとか打ててもまだ初心者って言われるのか? うん。>>15の先手ヨセを基準として切り取ると7目、継ぐと4目だな。コウの具合もあるけれど、相場としては。 ・・・と書いた瞬間におかしいことに気が付いた。もう一度計算しよう。 相場計算から半目損か。それほど悪くない…。
(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[dc];W[ec];B[eb];W[fc];B[dd];W[fb];B[ed];W[fd];B[de];W[fe];B[dp]C[9.5目]
(;W[ea];B[db];W[da];B[ca];W[fa];B[cb]C[10目])
(;W[db];B[cb];W[ea]C[4目];B[ep];W[ca];B[bb]C[4目]
(;W[ba];B[cp];W[ab];B[bc];W[da];B[ac]C[1+1/3])
(;W[co];B[ba]C[6+2/3]))
(;W[ep];B[db]C[15目];W[eo];B[fa];W[ga];B[ea];W[gb]C[15目])) 同じと思ったけど半目違うのか
我ながらなんという正確な計算
しかも白のアテに手抜きすると10目以上損するので九路なら下辺コスんでハネ継げば勝ち確定 切り取りは後手11目。
下がりは逆ヨセ4目≒後手8目。
終局目前の半コウついで投了する
相手の星にカドへ打つ
一手勝ちが読めない
布石で2線にヒラく(スベリではない)
コウ立てにとっておくということが出来ず 形をすぐ決める
雰囲気で鬼手っぽい手を打つ
交点に打たない
ピシッ と自分で言いながら石を打つ
星にケイマガカリされるとオオゲイマ受けまたは二間受け 定石はずれに打たれると劇的に良くならないと気が済まずに無理してつぶれる 幽玄4dだが、ここに書かれていることが自分のことにしか思えない 高目や目外しに打たれると、「こ、こいつできる…。」 と思う
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤ 空き隅に大目外し?を打つ(しかし韓国のプロが打ったことあり)
├┼┼┼●┼┼┼┤
├┼┼┼┼++┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤ 空き隅に大目外し?を打つ(しかし韓国のプロが打ったことあり)
├┼┼●┼┼┼+┤
├┼┼┼┼++┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘
┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼★┼┼┼┼┤ 俺、一時期試してたなこれ
┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤ 大ヨセから逆転されたのに検討で延々布石時代で悩んで検討終わる俺orz ハネツギを必ず受ける
すぐ大模様を張る
すぐ大模様に突入
他人の碁で、スソアキを放ったらかしにしているのを見るとイライラする。 2手以上勝ちの責め合いを1手負けにする錬金術をつかう どんな手を打たれても、とりあえず受ける。
「先手後手って?俺黒だから先手でしょ」 中手の石を取ってから取られた方がアゲハマが得だとおもってる 劣勢になるとスキをついて盤を180度回転させるが状況は好転しない 白先の問題を黒先と思って解き、
答えを見てから気付く
ひとめと置き去りの傷ばかりやってるとなりやすい。 詰め碁
ひとめでできるものしかやっていないw
出来なかったら回答見て覚えてる
ストレスがたまらなくて自分にはいい方法
目をつぶって解くのがよさそうなので
ときどき練習している ●●●
○○○●●
○○●●
○○●●
○○
こういうの >>65
自分も初心者なのでこういう時どうしたら良いのか分からなくなる ├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼●●●●●●●●●●●●●┤
├┼┼┼┼●○○●○○○●○○○○○●
└┴┴┴┴○┴┴○┴┴┴○┴┴┴┴┴┘
なんかこういうの ┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼●●●┼┤
├┼┼○@┼┼┼┤
├┼┼┼┼○┼┼┤ @のモドリ かっこいい
├┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘
┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼●┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●┼┼┤ かっこいい構え
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
自分の持ち時間の減りは早いのに、相手の持ち時間の減りは遅い 自分の棋力より高く消化しきれない棋書2冊は本棚に眠っている。 相手が初手に左下の星に打った時
初手は右上に打つもんだとマナー指導する。 何手も勝っている攻め合いでも必ず相手の石を打ち上げる 欠け眼と本眼の区別がつかないので、一眼の石を手抜きして二眼の石を三眼にする ネットの早碁で、「hi」と挨拶しようとして、もたもたしているうちに
時間切れで負ける。 ・ナカデを最期まで打つ
・少し成長すると逆に二段バネは絶対やらなくなる。
・星からすぐに三々を守る。
・三々入り定石のあと、とりあえず殺そうとする。
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┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷☆○○○○┷┷┛
とまらないいいw ┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○┼┨
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┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○○○○┷┷┛ ┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○┼┨
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┗┷┷┷┷┷┷┷┷★┷○○○○○┷┷┛
どうだ、サルスベリを止めたぞ!
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あっ・・・ ○★┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○┼┨
○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
○●●●●●●●●●●●●●●●○┼┨
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こんなの ●●●●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○┼┨
○○○○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○┼┨
○●●★┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○┼┨
○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
○●●●●●●●●●●●●●●●○┼┨
┗○○○○○○○○○○○○○○○┷┷┛
こんなのも サルスベリが一周したことあるぞ。
>>101みたいなのが起点と繋がったの。 いちいち「これはどうでしょうか、悪い手ですよね。どう打ったらよいのでしょうか」と聞いてくる シノギのつもりがものすごい団子石になり、ごちゃごちゃしててコウになる。
既に勝ってたので適当にコウ材を打って振り換わりでちょっと得して勝つ。
しかも大差。シノギの意味がない。 検討らしきものをしているんだけど何を言いたいのか相手にうまく伝えられない、
話がかみ合わない。まわりで聞いていても何をやりたいのか良く分からない 三々に入られるのを極端に嫌い、序盤早々守って一安心する
白石に近づくのを極端に恐れ、音のしないほうへ打つ >>112
星の布石がハンデって矛盾してるからね。
囲えるわけでもなし、戦いになったら上手が有利に決まってるじゃん。 ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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ププッ 黒はあんなに一隅に偏っちゃってw
こりゃド素人だな。3隅も〜らい、もう勝ちも当然w
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超絶好点 >>105みたいに訳の分からないことをぶつぶつつぶやく ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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絶好の囲いもここに打たれて100%崩壊する^^
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ここがよさそう
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ここも 初心者にとっては>>114の右上は確定地だよ。
まばらな白石はいいように荒らされて終わりな感じ。 1.地を囲いあう
2.地の中に芯を入れる
3.2.を見てから相手の地の中に突入
4.壁をキリまくる >>119
これが噂に聞く鶴翼の陣か・・・・
黒必勝だね。
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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シチョウ大丈夫だから逃げてみた ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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キリコミ一本で様子見 ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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何これ、取れるじゃん。バカじゃねーの?
初心者だけとは限らないが、ネット碁でのクリックミス。
今日それで3連敗もしたorz ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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あ カカってきた ここは、さっき覚えたツケヒキ定石で・・・
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あーー ヤダ!ヤダ!
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星にコゲイマ!よし!さっき覚えたツケノビやってみよう!
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あれ!?なんか違うくね?でも、覚えた手順通りノビだ!
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あ、ハネてきた。そうそうこれが定跡だよなぁ〜 >>132
そんな馬鹿いるわけないだろwwwwwww 「まいったなあ」とぼやく相手に対して
「投了ですか?」といちいち聞く。 >>137,139
それは初心者どころか、のめり込んでる人でしょ。 終局までに必ず碁笥の石をすべて使い、アゲハマの交換をする 講習会で「九路盤で打ってください」と言うとイヤーな顔をする 定石をみて
「うーん今の手は・・・」
とかブツブツ言っちゃう 巨大模様の中に先に打ったほうが勝ちなので
最後まで形勢不明。 相手の石を攻めていたのに、なぜか自分の石の方が死んでしまう。 チクンの手合いを見た直後は変に強くなるが、直ぐに弱くなる。 日曜午後のネット碁はNHK囲碁講座で紹介された手が流行る ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
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この石はあってもなくても同じと言われると、
「同じならあってもいいじゃん」と思う。 マグネット式の囲碁セットを買ってしまい、正しい碁石の置き方が身につかない。 黒が起死回生のつもりの一手を打つ(実際はアタリつっこみ)。白は自分の逃げ方探しに夢中であたりに気づかず長考。
黒はアタリつっこみに気付いて赤面。
白、まいりました。
黒、ちょっwこれって言うべきかな?
三コウが出来ても気付かないうちに解消するのが初心者 ルールを覚えてコンピュータとしか対局せず、
鮮やかにネットデビューしようとしたらフルボッコ。 攻め【セメ】
既に二眼確保している石に対して延々ダメ詰めしたりする手のこと。
相手は死ぬ。 ┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
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тオ┼┼┼┼┼┼тゥ┼┼┼┼┼●=宦宦怱ゥ┨
┠★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●┼┨
┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼●○●○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼●○┼┨
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「白が左下にコゲイマガカリしてきたので定石どおりケイマに受けました」 >>164 の白は(初心者が)チクンのマネをした手。 自分の知ってる初心者(低学年、幼児)は石を取るために、まずはさもうとする。
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かなり上達しても、打ち込みを知らないからこんな形で終局する(十九路盤でも同様)。
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○○○○○○○○○
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├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘
自分の印象だと、初心者はさるすべりをよく打ちたがる。
地を増やすより、地を減らす方に重きを置いてるみたい。
ヨセも終盤、ダメ詰まりで手が生じたのに気付かずに
ごっそり石を取られ逆転負け。 覚えたばかりの定石を打とうと期待して上手と対局するもなかなか打ってくれないので欲求不満が溜まる休日 「とりあえず」と買ってしまったプラ碁石に (´・ω・`)ショボーン 棋書、棋具スレをうろうろして
密林のウィッシュリストやらブックマークが増える。 >>177
あれは本当に(´・ω・`)ショボーン だよな 連碁スレでヨセで欲張ったためにホウリコミ一発。
大優勢だったのに大石が死んでしまう。
「投了です」と書き込んだ後、泣きながら眠る。 手直しのとき一手ごとに「ここでベストはどこですか?」としつこく聞くので敬遠される 打着禁止点に打つ。
指摘されると「だってこことここ(そこも打着禁止点)に打たないと取れないじゃないのぉ!これじゃあ勝てないよー!」と泣き出す
ごめんね。石取りだけ覚えて大会に参加したんだね 同じ手を打たれても、相手が高段者か低段者かによって
無意識に対応を変えてしまう。 相場が分からないので、自分の地と思い込んでる所を荒らされて怒り狂う。 普通に打たれているだけなのに、
overplay(打ちすぎ)と批判する。 >>194
中級に言われたことあるよ。
手筋が炸裂して負けた相手の負け惜しみなんだけど
こちらとしては正しく対応されても効かしとして利用できるという算段なのに。 打ちすぎってのは
ツブした側が言うことであって
ツブされた側が言うことじゃないなw ところで初心者というのはどの程度の棋力を指すのかな?
入門〜9級(初段に九子)くらい? 棋譜並べで、自分で整地した結果が本の結果と合わない。 棋譜並べで小目と星を最初に1路打ち間違えたまま並べてしまい
中盤になって気づく あるある^^
それと境界線に穴が開いても気づかず、ダメを一生懸命打つ >>204
死んでる石からヨセる→何故か相手も受ける(多分死んでることに気付いていない)→ダメが詰まって切る手が発生
→死に石大復活
これで勝ったことあるわ いまさらですが訂正>>1
シチョウを2,3手逃げてから視線をカクカクさせてなお読めずに
なんとなく逃げて打ち上げられる一手前に投了。 かと思うと切られるのが嫌でノビ、マゲ、ハイの連続形ばかり ※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04●┼●●┼┼○○┤
05●●○●●○○●┤
06●●○○○○●●┤
07●○○●●●●●┤
08●○●●○●○○┤
09●○●○○○○○┘
●★番のアゲハマ=0
○☆番のアゲハマ=0
テトリスと勘違いする 終局間際に相手の石がナカデで死んでいるのを相手が理解しているか不安になる 実際にはナカデの手数の問題で、自分の石で死んでいたことに
石を取られてから気が付く ウッテガエシの地の数え方がわからないため
打って返す。 (´・ω・`) やあ
君たちには一生セックスできない呪いをかけた。
しかし君たちは運がいい。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1210625665/
↑に
<<反対>>
と書き込めば呪いは解ける。
では、健闘を祈る。 >>234 8段の俺にも分からないからだいじゃぶ^^ 実際にはナカデの手数の問題で、包囲した自分の石が死んでいたことに
相手が気付かないで相手が投了。観戦者が指摘するも理解不能。 ※一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┤
阪神:○○●●○●○○○○ 7勝3敗0分
中日:△○○●●●○●○● 4勝5敗1分
東京:●○○○●○●○●● 5勝5敗0分
巨人:●○●○○●●○●● 4勝6敗0分
広島:△●●●○○●●○○ 4勝5敗1分
横浜:○●●○●○○●●○ 5勝5敗0分
野球の勝敗表を見て囲碁と勘違いする
黒全滅 こんなことばっかりやってる
__ A B C D E F G H J K L MN O P QR S T
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤
07├●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼●╋●┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
15├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
16├┼┼╋┼●●●●●●●●●┼╋┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘ 高段者相手に手抜きしまくる。隅の置石からケイマにシマッたりして地を稼ぐ
↓
何故かぼろ負け
↓
「こういう守りだけの手はよくないよ」と指摘される
↓
後日自分より更に弱い人に上手の立場で対局
↓
序盤に手抜きされまくって巨大な黒の確定地出現
↓
局後「こういう手は守りだけでよくないんだぞ!」 ハメ手の本を読んでハマリ手順を丸暗記する
↓
嬉々としてさっそくしかけるが相手の応手が本に載ってなかったので
なんかムチャクチャな変化になる
↓
局後「この形はこれが定石なんだよ」と言ってハマリの手順を相手に教える
↓
以来相手は互角だと信じてハマリ続ける
↓
でも負けるのは何故か自分の方 06├┼●○┼┼┼┼┤
07●●●○○┼┼┼┤
08├┼┼●○○┼┼┤
09└┴┴●●○┴┴┘
●★番のアゲハマ=0
○☆番のアゲハマ=0
この形で手抜き。
痛い目を見るが気にしない 06├┼●○┼┼┼┼┤
07├┼●○○┼┼┼┤
08├┼┼●○┼┼┼┤
09└┴┴┴★┴┴┴┘
>>248こういうの見たことあるな 06├┼●○┼┼┼┼┤
07├┼●○○┼┼┼┤
08├┼四●○B┼┼┤
09└┴┴弐●@┴┴┘
真の初心者ならこれで互角のワカレ 20手位でなんか違うと小一時間……オセロと間違えたwギエピーwww 黒番指定で申し込んでくるので何か試したい布石があるのかと思うが
何の変哲もない布石。 初心者が趣向をこらした布石打ってきたらやだろう…
なんの変哲もない布石を練習したがるのはとてもいいことだ ┏┯┯┯┯┯┯┯○●┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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初手天元の後互いに囲いあい
そしてこのまま終局 まったく囲碁を打ったことがない将棋オタが、
ウンウンとうなずき、解ったふりをして書き込んで見る。
おれの事な。 ツケノビ定石を覚えたぞ。さっそく実戦で試してみよう
↓
君、定石手順をただ丸暗記して打ってるね。それじゃ意味ないよ
↓
そうか、じゃあ好きなように打つか
↓
君、最低限の基本定石くらいは勉強した方が良いよ
↓
初めに戻る 相手がセキを理解していないと疑心暗鬼になる
が、本人もわかっていない 相手の手番のときにヨセの大きい手を気づく が、相手に打たれる 50手くらいでも相手に追いつかれたと感じると、終局を要求してしまう 地に甘く、相手に地を取られまくった結果、かえって宇宙流になり大勝利 できたかと思ったら、降下作戦で中央で生きられて、地が無くなった。 かなり大きな地になりそうだった所を二眼にいじめたのに
眼持ちを打つ相手は何故か得意げな表情 「俺29級だぞ、お前は27級?俺のほうがふたつも多いぞ」といばる >>272
ハメテ辞典の一番最初に載ってるよ
本文の前な 無理な打ち込みを咎められないから
されるとマナー違反だと騒ぐ 転戦すると自分の弱石のことをすっかり忘れいつの間にか取り囲まれて死ぬ >>249
その形、自分が上手として戦う時に打たれると、取るべきか取らざるべきかで迷うんだよな。
普段は取らず穏やかに済ましているのだが、やはり相手の為にならないか? う〜む。 >>281
取ったほうがいいよ
俺もわかってるんだけどよくその形打っちゃう 「相手が有段者だからって遠慮するこたあねえ、
置石を頼りにがんがんぶつかっていくぜ!」
(この下手、すぐぺたぺたとツケてくるな〜
自分の方がずっと強い場所なのに、まるでサバこうとしているみたいだ)
「うおおおおくらえ、この猛攻! 息もつかせぬ連続攻撃!」
(あーあ、折角の味をみんな消しちゃった。
はい、断点を守らせて下さってありがとさん)
「む!敵は弱点を放置しているな!俺の目はごまかされん!
華麗に先手を取り、放置されている弱点を突く!
よし、相手の石をとった!ヨミどおり!」
(戦いの最中に急にそっぽを向いた??
なんだってこんな小さな一子を急に取りたくなったんだろ)
〜局後〜
「あなたはどうも、全体的に気風が大人しすぎますねえ」
「何故!?」 建前として、級は少なくなるほど強い段は多くなるほど強い
級 段
987654321 123456789
西暦
←ACBC→
98765432123456789
987654321123456789
西暦元年のまえは紀元前1年 もひとつ訂正
ADBC。
それともBCADのつもりか。 ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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↑右辺が確定地に見える 白の確定地に見えるようになったら、大名人クラスなんだがw ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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右辺の星は捨てて打つ。 初心者にありがちってより上手の常套手段って感じだな ●┯┯┯┯┯
┠○┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼
┠┼┼○┼┼
┠┼┼┼┼┼
こんなの
実は3目のヨセなのに、
相手の隅の地をセキにすると超絶にうれしい 囲碁の次の一手の問題に5並べの答えを書いて送ったことあるよ
今日のNHK杯で金が投げた理由はもちろん、
二ヶ月前の結城と陳の対局で、
陳が投げた理由が未だに解らない。 囲碁をコンピューターソフトで始めたけど、生きてる石の数も地の数に入って勝敗に影響してるのかと思ってた。
それが違うということは、相手の地に打ち込んで取られても、相手が同じ数だけ陣地に打てばそれだけ地が減るから
打ち込まなくて丸まる地にされた場合と、打ち込んだ石取られた場合と地の数は(取られた石を考慮しても)大して変わらないのでOK?
なかなか鋭いな、何故このスレで聞いたのかは分からないがw
その通りで相手が応じた分には全く変わらない。
こっちが相手の地に3手打って相手も自分の地の中に3手打った、とかね。
こっちが3手打ったけど、相手が2手で済んだとかなら、1目損してる。
逆にこっちが打ち込んでもどうにもならないはずの所に、相手が1手打って
守ったとしたら、相手が1目損。 もう少し言うと、生きてる石の数も地の数に入る、というのが
中国ルールだけどこの場合も同じ。
相手の地に3手打って、相手も3手応じて殺された場合。
日本ルールなら
石を打ち込む→相手が応じる(ここで相手の地にマイナス)→
局後に死んでいる石を取り上げて地を埋める(ここで自分の地にマイナス)
でどっちも同じ数マイナスで帳尻が合う
中国ルールなら
石を打ち込む→相手が応じる(別にマイナスにならない)
局後に死に石を取り除く(マイナスにならない)
(仮に地を埋めても、石も地として扱うので変わらない)
どっちもプラマイ0で帳尻があう
という仕組み。 >>305 >>306
おお、どうもありがとう。一人で碁を始めてまだソフトとしか打ったことが無いので初心者と題があったこのスレで聞きました。
いつも最後の判定はコンピュータがだすから、人とやったとき整地?をして地をかぞぜる自信がありません。
中国ルールってそうなのか。そしてそれでも変わらないのか。おもしろいなー。
切りちがいなんて初心者だろうがプロだろうが、普通によくできる形だろ
その後の打ち方で明暗が分かれるけど >>310
>>309はオセロ(の初形)と囲碁の区別が分からないと言いたいのでは。 相手がセキが理解できないのではと疑心暗鬼になる
自分もわからない 同じ布石しか打たない それしか知らない
それも少し間違っている >>317初心s者はどうやって石を取ろうかと考え
上級者はどうやって石を捨てようかと考えると聞いたことがある 最初の3手までは名人・本因坊と一緒 徐々にとんでもハップンな手が飛び出すぞ! サンサン星天元は呉清源がやったことあったね 秀哉相手に 相手が囲ったところをその外側から囲って全部自分の陣地だと主張する 白と黒双方100目以上の地が一つずつで終局
30目くらい差がつく 極端な質問をする。
「一間受けとケイマ受けはどっちが良い手なんですか?」 極端でもない気がする
ハンゲで9路でネチョネチョ打つ 古碁の黒2目勝ちとかを「今ならコミで白4目半勝ちだな」とかいう計算
●
☆○ ●
○●
○
ツケられてもじっくり下がる
やたらホウリこみをする
べつに攻め合いでもないのに とった石で間違えて打ってしまう
おいた石を動かしてしまう
そのくせシチョウなどの手筋は完璧
見ていると五目なのか囲碁なのかわからない
石がつながってない
囲碁とオセロの区別がつかない
そのくせ囲碁用語は
結構知ってるwww
譲っても勝てるコウを争ったせいで駄目詰まって大石取られて負ける 新聞の詰碁コーナーに「コウにしてください」と書いてあるとやらない 囲碁を知らない人に、囲碁と五目並べの違いをうまく説明できない 知り合いをつかまえて打ってみたものの、どちらが勝ったかで喧嘩になる 「せんせい、┼のところに打つのはわかりましたけど、┬や└のところもいいんですか?なんか黒い・がついているところもいいんですか?」
「一手目は真ん中の・でないといけないですか?」(九路盤で教えてるとき)
「二手目は相手の一手目につけないといけないですか?」(石取りゲームで教えたとき) ┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼★┼┼┼┤
┼┼○┼┼┼┼┤ ここに来られるとなんかちょっと頭に来る
┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤ 早打ちするのがカッコイイと思っている
正直、うざい >>367
自分は3箇所折れるところまでは逃げてみる。
そうすると後が読みやすくなるw そう、今まで自分がふつーにやってたことが書かれてる。
何が初心者的なのかまだよくわからないけど・・ >>9
>一線のハネ継ぎにカケツギで受ける
これ、段持ちにもいる。 >>78
とりあえず相手陣地に侵入
相手が応対すれば地がプラスマイナス0ではあるが適当なとこなので失敗 >>373 一線のハネ継ぎにカケツギで受ける
すみませんが、これ「図」で説明していただけますか?
そして何が正解かも。・・・372の初心者より こういう場合のことかな
┠┼┼●●●○○○○┼┼┼
┠┼┼●●○┼┼┼○○┼┼
┠┼●┼●○┼┼┼┼○○○
┠┼┼●●○┼☆┼┼┼┼○
┗┷┷┷●●○┷┷┷┷┷┷
カタツギでも死ぬ心配がない時にカケツギすると、コウダテが大体1つか2つ増えてしまうのでよくない。
正解はカタツギ。
ほかに、下のような場合も、カケツギだと左側からのハネツギも先手になるのでそのひとつ左にはずすのが正解。
┠┼●●●●┼┼┼┼┼┼┼
┠●●○○●┼┼┼┼┼┼┼
┠●○┼○●┼┼┼┼┼┼┼
┠○○○○●┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼
┠┼☆┼○●┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷○●●┷┷┷┷┷┷┷
いつでも無条件にカケツギしていいというわけではない。
初段レベルでもやっちまいそうな図だけど。 >>378さま
ありがとうございました。
特に下のケース、コゲイマの所に打つ人がいるのでどういうことかと
思っていました。よくわかりました。 >>378
下の図の正解って何ツギって言ったっけ?
なんか名前あったよね。 ┠┼●●●●┼┼┼┼┼┼┼
┠●●○○●┼┼┼┼┼┼┼
┠●○┼○●┼┼┼┼┼┼┼
┠○○○┼○●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
┠☆┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷○●●┷┷┷┷┷┷ 1線に限らず継ぎでなんとなく実力見えるのはあるね
飛んだりはねたりはなんとなくそう打つだろうってとこ打たれるけど >>382と同様の失敗図
┠●●●●●●●┼┼┼┼┼┼
┠○○○○○○●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
┠☆┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷○●●┷┷┷┷┷┷ >>384
ああ、俺が出したかったのはその図だ。
KGSの有段者がやってた。 いや、>>382は難しいことなく普通に取られるだろw >>382
> 382:名無し名人(sage)
> 2008/10/17(金) 22:09:43 ID:ugstMvIu
> ┠┼●●●●┼┼┼┼┼┼┼
> ┠●●○○●┼┼┼┼┼┼┼
> ┠●○┼○●┼┼┼┼┼┼┼
> ┠○○○┼○●┼┼┼┼┼┼
> ┠┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
> ┠┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
> ┠☆┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
> ┗┷┷┷○●●┷┷┷┷┷┷ ┠┼●●●●┼┼┼┼┼┼┼
┠●●○○●┼┼┼┼┼┼┼
┠●○┼○●┼┼┼┼┼┼┼
┠○○○┼○●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
┠七┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
┠○伍参壱○●┼┼┼┼┼┼
┗ECA○●●┷┷┷┷┷┷
でオワタ? 自分の陣地に打ち込まれて2癌出来ても
死に石だと言い張る 癌手術で大丈夫!
でも眼無くしたらそれこそ死んでる 囲碁とか将棋とかって定石・定跡とか覚えるの面倒だからルール覚えただけでやめたわ
ハンゲとかヤフーとかで囲碁将棋やるとブーイングの嵐でワロタ
素人がやるんじゃねーとかルール知らないの?とか
ルールくらい知ってるわヴォケ定石・定跡知らんだけだわw棒銀とか何?意味わからんのだけどww
下手が囲碁とか将棋やっちゃいけないんですかね? いけないです。
そんなこと言われるようじゃ本当にルールが怪しいレベルだろ
単に定石じゃないぐらいでよう言わん 石を捨てる発想がまったくない。
アタリは必ずつぐ。
終盤、半コウが二つ以上あるにもかかわらず
ひとつの半コウを争う。 >>401
ポータブル囲碁とかに入ってるルールブックレベルじゃだめなの? フリーで出来るところは基本俺様なウザいプレーヤー多いしな。
打ちたいなら場所は選んだほうがいい。 >403
囲碁なら最低限の形勢判断できないと
悪質なマナー違反だろう
ルールで禁止されてないことならなんでも問題ないってことにはならないし
ルールを把握してるとはとてもいえない
他のゲームでもそういう傾向あるが
特に囲碁は対戦相手に勝利敗北条件無視されたらゲームとして成り立たない >>406
>最低限の形成判断
これが判断できるレベルってどれくらい?アマチュアで級を取れるレベルってこと? 強さというより気づきのレベルというか
自分がやられたら嫌なレベルでってことでいいんじゃないかな
即持ち込みになってるまったく無意味な嫌がらせのような手や
1手先のごく普通の応手で悪くなるような手を連打されたりすると
文句の一つもでるよ
>>408
言っている意味がまるでわからないよ
どういう手だとそういう風に感じるのか全然わからん つまり>>408の言っている意味を理解できるようなレベルまで
他人と囲碁打つのはやめたほうが良いってこと? 終局とか全然わからないんだよね。どこらへんで終わらすのかわからん
いっそ全ての地が2眼になるまで打ち続ければいいのにって思うよ とりあえず入門書読んで終局できれば問題ない。
あとは棋力の近いもの同士で打てばいいだけ。 >>413
たとえばこういうのか?
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼●●●○○┼┼┼┼
┼┼●○○○●○○┼┼┼┼
┼┼●○┼○●○○○○○
┼●●○┼○●●●●●○┼
┼┷┷┷┷○○┷┷┷┷┷┷
どっちもダメ四手。
数えればすぐわかるけど、数えないやつが多い。
自分より強い相手には大負けし、弱い相手には大勝ちする。 どう打っても死ぬ石だと、わかっていながら
手入れをする。
相手のミスを期待した手を打つ。ただしく応じられれば不利になるのを
わかっていながら。
シチョウで逃げられないのを分かっているのに逃げる
(何か奇跡的な事が起こるかもしれないと思っている)
途中で止まる
(やっぱり無理かと不安になる)
また動き始める
(それでも何とかなると思っている)
一目勝っても全然うれしくないし、
一目負けても全然くやしくない。 セキを死に石指定されるかどうかの終局前の微妙な間が怖い セキとナカデの理解ができない
崩れだしたら止まらない
同じ手ばかり打つ
常にシチョウあたりをすぐ打つ
ハッタリで初手天元に打つ 相手がその石にケイマにかかると手抜きする
相手はそれでなぜか得意げ シチョウあたりを打つが、
実はシチョウあたりになっていない。 シチョウ当たりを打たれるとすかさずシチョウアタリサエギリを打つ。
さらにそれを遮るシチョウアタリサエギリサエギリを打つ。 シチョウをすぐに抜かない
五┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼六●四┼┼┼┼
┼七八○●参┼┼┼
┼弐●●○○┼┼┼
┼┼壱○┼┼┼┼┼
>>430韓国のプロの対局であったよ
こういう感じ
●
○●
○● シチョウの形を見てエレベーターみたいだと騒ぐ
黒石三つくっつけてミッキーマウス発見 毎年棋譜集が発売されてるのを知らずに新聞棋譜を切り抜いて集めちゃう >>431の手順を見ると
むしろ白のほうが下手くそに見える件 序盤や中盤の一場面をぽんと出してきて
「ここでどう打てばよかったでしょうか?」 >>443
それはいいんじゃないの?
碁の局面は状態関数なんだから。 ┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
○○○○○○○○○●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┴┴┴┴┴┴┴★┴┴┴┘
スベリ
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
○○○○○○○○○●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┴┴┴┴┴┴☆●┴┴┴┘
ツケ
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┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
○○○○○○○○○●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┴┴┴┴┴┴○●┴┴┴┘
(手抜き)
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┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
○○○○○○○○○●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┴┴┴┴┴┴○●☆┴┴┘
何これ取れるじゃん
バカじゃねーの? 棋譜並べしてたら中盤で局面がごっそり1路ずれてる事に気づく。 ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼●┤
┼┼┼┼●○●●○┤
┼┼┼┼●○┼○○┤
┼┼┼┼●○★┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
↑二通りのワタリを見合いにした妙手 >>449下ハネなら白死に ということが言いたいのですよね
本当の初心者はここに書かれてることの8割が理解できない
俺とか 先週、DS銀星囲碁でデビューした僕にも9割5分が意味不明。 >>452>>453理解できる残りの二割または5分に興味があるんだが。
実際は元初心者が見て苦笑するのもあるかもね。 うーん、中手にしても下辺に目ができそうだし
とりあえず欠け目にしておこう。先手だし間違いはないだろう
と甲や乙に打ち欠き
●●●●●●┼┼┼┼┤
●┼○○○●●┼┼┼┤
●○○┼○┼●●●┼┤
●○┼┼○●●┼┼●┤
●●○○○●○○○●┤
┴┴┴┴甲○乙┴┴┴┘
へえー。
甲に打ち欠けば得だと思うが?
見えてれば絶対打つとこだろ。
甲に打って乙に継げばハネる
取るなら乙に打ち欠いてのコウかハネてヨセる
ハネツギが先手で、白に手入れさせて更に先手で得
>>449>>456>>457
みたいに
死んでる石をわざわざ活かす ああそうか、死んでたのか。
意味が分からなかった。
ああ、ごめんごめん。しかし、実戦でそんなことするかな。
まだ完成する前なら大ありだけど、そこまで来たらな。
最近、下がったら死んでるのに別の方から打って渡らせたことなら
あったけどさ。
ほんとぜんぜん気が付かなかったけど。確かに中手だな。
いや、ヨセの話だと思ったんだが。 何だよ。初心者を馬鹿にするスレだけど、ほんとの初心者は
手が読めない上に石の方向も分かってなくてめちゃくちゃに打つ奴だろ。
時間かけても意味がない、下手の考え休むに似たり、とかそんなのが初心者。
それでも考えたりするけどさ。 >>460
>>462
わかったわかった^^
君は初心者じゃなくて初級者ね 超初心者編
断点もアタリも相手に二眼出来ても気にしないとにかく相手を取ろうとする
抜き跡にも石を置きまくる
最後は自分の地を延々と埋めてゆく >>466
>>467
philipw9って有名人?w
敷居の低いネット碁だとよくいる超初心者のパターンを書いてみたんだけど
てか、本当に超初心者ってみんな最後は自分の地を埋めてくるから、やっぱメーエンさんの純碁って入門指導にいいのかなって思ったりするw >>469
なるほど
一年以上もwww
勝利数はめんどくさくなった相手が投了したのばっかでしょうねwww いつでも取れる、どうでもいい一子を、これ見よがしに取る シチョウアタリwwwwwwうはwwww楽シノギwwwwwwwwwwwww
→コスミ切り
→※糸冬 了のお知らせ この前さ、いつも行っている碁会所に凄く強い人が来たみたいなんだよね。
県代表クラス?って言うんだっけか、七段だか八段あるらしいの。
そんでその人が俺と打ってくれたんだけど……。
正直な話、そんなに強いと思えなかったよ。そりゃあ俺なんかよりはずっと強いんだろうけど。
はっきり言って普段打ってもらってる初段の人の方が強い感じ。
何故かって?
だってお前、いつもの人は俺が六子置いても50目以上負けるのに、
件の県代表さんは同じだけ置いて20目しか負けなかったんだぜ。
いつもと違って大石を取られたりもしてないしさ。
むしろアゲハマでは俺の方が勝ってたんだぜ! >六子置いて50目負ける
その前に投了しろや
もしくは置き石を増やせ >>476
スレ違いだろ。それじゃ本当に強い人にありがちな風景じゃねーか。 >>457や476は初心者にありがちな勘違いだから、スレの主旨に沿ってる。 知らないならまだしも
シチョウと分かっていて逃げようとする
3手前で、長考
めんどくさいから、こっちから投了する
▲★■と筋っぽく打ってたつもりが、却って最短で自ダメ詰めて粘りなくとられる。
コウダテでなくこの形で死ぬ人は段とは認めたくない。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●○○○┤
┼┼┼┼○┼○●▲●●
┼┼┼┼┼┼○●○○○
┴┴┴┴┴┴┴■┴★┘ このスレ、アマ4,5段にもあてはまることが
たくさん書いてあるな 黒:相手A
白:俺
┏┯┯┯┯┯┯ ┏┯┯┯┯┯┯
┠┼┼┼┼┼┼ ┠┼┼┼┼┼┼
┠四☆弐参九┼ ┠○○○●●┼
┠五壱●六八┼ ┠●●●○○┼
┠┼┼┼七┼┼ →┠┼┼☆●┼┼
┠┼○┼┼┼┼ ┠┼○┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼ ┠┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼ ┠┼●┼┼┼┼
一時間後
黒:相手A
白:相手B
┏┯┯┯┯┯┯ ┏┯┯┯┯┯┯
┠┼┼┼┼┼┼ ┠┼┼┼┼┼┼
┠四☆弐参九┼ ┠○○○●●┼
┠五壱●六八┼ ┠●●●○○┼
┠┼┼┼七┼┼ →┠┼┼☆●┼┼
┠┼○┼┼┼┼ ┠┼○┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼ ┠┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼ ┠┼●┼┼┼┼
一ヶ月後
黒:相手A
白:俺
┏┯┯┯┯┯┯ ┏┯┯┯┯┯┯
┠┼┼┼┼┼┼ ┠┼┼┼┼┼┼
┠四☆弐参九┼ ┠○○○●●┼
┠五壱●六八┼ ┠●●●○○┼
┠┼┼┼七┼┼ →┠┼┼☆●┼┼
┠┼○┼┼┼┼ ┠┼○┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼ ┠┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼ ┠┼●┼┼┼┼
同じことやってんじゃねえよ。
利き筋がいっぱいあって締め付けもきく
と思ってるんだろうな >>485
初心者じゃなくて万年低級者の例だな。
一局から何も学ばない。同じ失敗を繰り返す。
やたら対局数が多い低級者によくあるパターン。 >>486
プロが一言そういえば解決する問題なんだがw
>>487
philipw92が、万年低級者の典型だな
一年半、毎日打って、いまだ25K すぐチャットで会話を始め、
「俺は初心者だから負けて当然、今は学んでる最中だから最後まで打つ、
やめたきゃ、お前が投了しろ」
とか言う
キチガイ外人に多い 25kのやつをしつこくヲチしてる方がおかしい。
もっと勉強して25kが気にならなくなるぐらいにはなれよ。 自分が知っている定石手順以外の手を打たれると悪手と決め付ける。
それも、相手のツブレを期待するほどの悪手に映る。
あげく、自分が負けた後に「相手に卑怯な手を打たれて負けた。自分はちゃんと定石通りに打った」とかほざく。 いかにもいそうだけどいないんだよね・・・・・そういう人 philipw92
誰かこのキチガイをなんとかしてくれ
むしろ初心者は布石軽視で
争いがないときは
ある程度それっぽく打てば五分の別れだろ、
と思って早打ちなのがリアル。
NHK杯とかなんでそんな序盤で考慮時間使い切ってんの?と思ってる。
まあ、俺のことだが。 最初に星付近に打つことに意味がないと思う。むしろ隅なので逃げ場が無く危険だと思う
小目・高目・星とそのしまりを打っても軽く隅を取られ、石まで持ってかれる 星から隅を守るのは一手では無理って言われたけど
こう打てば一手で済むんじゃね?
俺天才wwwwww
\一二三四五六七八
01┌┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼┼
03├┼★┼┼┼┼┼
04├┼┼●┼┼┼┼
05├┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼
>>510
初心者スレとしてはいい考えだな。
手割で考えると別の意見がいくらでもあるがw もちろん下手にしまるよりはそう打ったほうがいい場合もある 目先の1勝がどの程度大切かによるな。
上達を望むなら常用するのはいくない。 筋のよさそうな手をなんとなく打つよりは
自分で工夫する姿勢を評価したいがなー
しかも別に筋悪というほどでもない むしろ鉄柱がダメな時は
思いつかないけどある手じゃん
下に一間トビも鉄柱もダメって何なのか分からんけど >>510
場合の手で、最強手となる場合もある
決して初心者考えではない 一線まででっかく囲いあったあとに両者打ち込みという
めちゃくちゃな碁なのに、なぜか結果が細かい ネット碁でオシツブシに打とうとして
「打てない? あれ? あれ?」ってなる。 じっくり自分の地を囲うのが好きで打ち込まれると途端に不機嫌になり
「アンタと打ってても面白くない」と騒ぎ出す穏健派か
切れ目を見つけると後の展開も考えず脊髄反射で切ろうとする急戦派か
両極端のどちらかしかいない プロの語る「アマの悪い特徴」が自分に当てはまらないと思っている。
さらにそれだけの理由で自分は強いと思っている。
プロ「アマの皆さんは厚みの活かし方が分からずすぐに地の手を打ってしまいがちですが〜」
初心者「厚み派の俺tueeeeeeee!!!!」 どっちも勝つと思っているシチョウ
とりあえず最後まで逃げてみてダメだった方が投了
みたいなのが5局に1回くらいある 雪崩れるかきり違っての無理やり眼系奪いしか戦闘方法がない 新聞の総譜を必死で並べようとするが目がチカチカして10手でGU 最近は頭がうまく働かないという人が多いな。
どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、複雑な
思考をすることも難しくなるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ppmで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0
生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html
このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html
通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料(バイオエタノール)の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン(O3)になるのが原因ではないかと言われている。 最近は頭がうまく働かないという人が多いな。 と変なことをいい始める このスレを最初は笑いながらロムるも、だんだん笑えなくなり、上手の恐さにガクブルする俺。 ┼┼┼┼┼┼┼┼
┼●●○○┼┼┼
┼┼○●●☆┼┼
┼┼○┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼
┼●●○○┼┼┼
┼┼○●●○┼┼
┼┼○┼┼┼┼┼
┼┼┼┼★┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼
┼●●○○┼┼┼
┼┼○●●○┼┼
┼┼○┼☆┼┼┼
┼┼┼┼●┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼ 黒「やばい、一間トビで逃げなきゃ」
┼●●○○┼┼┼┼┼┼
●┼○●○┼┼┼┼┼┼
┼┼○●○┼┼┼┼┼┼
●┼○●┼┼┼┼┼┼┼
┼┼○●┼★┼┼┼┼┼
●┼○●┼┼┼┼┼┼┼
┼●●○○┼┼┼┼┼┼
白「逃がさないぞ」
┼●●○○┼┼┼┼┼┼
●┼○●○┼┼┼┼┼┼
┼┼○●○┼┼┼┼┼┼
●┼○●┼┼┼┼┼┼┼
┼┼○●┼●┼┼┼┼┼
●┼○●┼┼☆┼┼┼┼
┼●●○○┼┼┼┼┼┼
黒「ふぅ…」
┼●●○○┼┼┼┼┼┼
●┼○●○┼┼┼┼┼┼
┼┼○●○┼┼┼┼┼┼
●┼○●┼★┼┼┼┼┼
┼┼○●┼●┼┼┼┼┼
●┼○●┼┼○┼┼┼┼
┼●●○○┼┼┼┼┼┼ ┼●●○○┼┼┼┼┼┼
●┼○●○┼┼┼┼┼┼
┼┼○●○┼☆┼┼┼┼
●┼○●┼●┼┼┼┼┼
┼┼○●┼●┼┼┼┼┼
●┼○●┼┼○┼┼┼┼
┼●●○○┼┼┼┼┼┼
白「逃がすもんか」 >>554
これって、「が」と「す」の下に石あったら
カケツギになってて黒つかまってるよね。
┼●●○○┼┼┼┼┼┼
●┼○●○┼┼┼┼┼┼
┼┼○●○┼┼┼┼┼┼
●┼○●┼┼┼┼┼┼┼
┼┼○●☆●┼┼┼┼┼
●┼○●┼┼┼┼┼┼┼
┼●●○○┼┼┼┼┼┼
級上位の常識
蛇足な説明ではあるが >>560
みんな分かってるから出しゃばらなくていいよ^^ >>560
おおおすげー!!!
普通に知らなかった
>>561と>>562は知ったかすんなよww >>560
初心者にありがちな風景
このスレタイの意味する美学をぶち壊すな ┼●●○○┼┼┼┼┼┼
●┼○●○┼┼┼┼┼┼
┼┼○●○┼┼┼┼┼┼
●┼○●@B┼┼┼┼┼
┼┼○●☆●┼┼┼┼┼
●┼○●A┼┼┼┼┼┼
┼●●○○┼┼┼┼┼┼
だめじゃん >>567
またまたぁ^^釣り針でかいですよ〜^^ >>567
┼●●○○┼┼┼┼┼┼
●A○●○┼┼┼┼┼┼
┼C○●○@┼┼┼┼┼
●E○●●●B┼┼┼┼
┼┼○●○●D┼┼┼┼
●┼○●○F┼┼┼┼┼
┼●●○○┼┼┼┼┼┼
┼●●○○┼┼┼┼┼┼
●●○┼○┼┼┼┼┼┼
┼●○┼○○┼┼┼┼┼
●●○┼┼┼○┼┼┼┼
┼┼○┼○┼○┼┼┼┼
●┼○┼○○┼┼┼┼┼
┼●●○○┼┼┼┼┼┼
二手も勝ってるじゃん わざわざ巣篭もりを図入りで書くというのが 『初心者にありがちな風景』 なのでは? ケイマを見るとすぐに突き出す
●
●○○
●
●
●○
●○○
● 後がどうなるか分からんけど秀策のコスミを打ってみる だって、いちばん覚えやすい定石なんだから仕方がないだろ。
● ●
○
一間ジマリにすぐ覗きを打つ
子犬ではない >>574
タイゼム低段にも多いw
シチョウ有利と言わんばかりに切ってくるがゲタで取られたりwww 全部勝とうとするのはkgs前半k位の中級者でも
ややその傾向があるよね 序盤でリードしたら残りは手厚く打って
戦いらしい戦いもせずに逃げ勝ちとか最低のチキンのすること
勝率なんてどうでもいい
例えリードしてようが相手を全部殺すつもりで先のわからない
勝負手連発するのが漢らしい碁といえる
そうじゃないと碁は面白くない >>583みたいなレスは、2ちゃん初心者にありがちな光景
●
●○
コゲイマにすぐツケ
あるいはオオゲイマがかりにツケ >>586
まえから思ってたんだけどなんで罫線使わないの?
初心者? こっそりシチョウアタリを打とうとするが、
盤面をシチョウに追ってる様子で相手に気付かれる。しかし、そもそもゲタで取れてたりするが、どちらも気付かない。 アテた時はアタリと宣言しないと
次のターンにそのアテた石をとってはいけない。
┼┼○○○●●●┼┼┼┼┤
┼┼○●●○┼●┼┼┼┼┤
○○○●┼○┼●┼┼┼┼┤
○┼●●┼○┼●┼┼┼┼┤
○●┼●┼○┼●┼┼┼┼┤
○●●●┴○┴●┴┴┴┴┘
白のダメは9手、黒は6手。よって白が攻め合い勝ち。 <鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスは馬鹿だ>
-----「休みが多い!」という週刊誌報道が関係があるのか?------
鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクスは「週休4日制」つまり「休みが多い!」
ことで週刊誌で騒がれた会社だ。
僕はリコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
サボっていたら「休みが多い!」と激怒されリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。
週刊誌が「休みが多い!」と話題にした会社から「休みが多い!」と激怒されたのである。
その後、鳥取三洋の構内にあるテスコという工場に勤め一年半休まずに働いていた。
「休まずに働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。
世の中には馬鹿馬鹿しい噂を流し、信じる人もいるものだ。
リコーマイクロエレクトロニクスはこの馬鹿馬鹿しい人権侵害に弁護士までつけて揉み消し。
現時点で「リコーマイクロエレクトロニクス」検索結果に告発サイトが
上位表示されているのに、今のところリコーは何も言ってこない。 間違えて、オセロのスレを一生懸命読んでしまう。
さっきのオレ。 九路盤をやったあと一路盤を想像し、置いた瞬間駄目が詰まってぽんと打ち上げられるので
なんかブラックホールみたいな感じを持つ。 イゴ 李ゴ
IGO アイゴー
囲碁は韓国起源なんだぜ 殺したと思い込んでたところをコウで粘られると盤をひっくり返す 相手が自分の立てたコウダテを無視してコウを解決したとき、それに対応してしまい、いつのまにかコウダテのことを忘れてしまう。 上手相手に置き碁で何とか数目残ったのに最後の最後で確定地打ち込みを受けそこなっちゃう 隅の地に適当に入られると大抵殺される
セキだと大健闘 6子も7子も打ってからシチョウになっていることに気が付く 終局してるのに手のないとこ延々打ち続けるのはやめてください 初心者同士だと相手が受け損なって手になることが日常茶飯事なのでそれでよいのです。 シチョウアタリにする
相手、ニ線三線ぐらいまで逃げる
シチョウ=絶対に取れると信じているので石を取らずに他の所に打つ
相手も受ける
盤面が進んで気がつけばシチョウのそばで攻防
相手の手がシチョウのキリになりリョウアタリでシチョウ失敗逆転負けで顔面北斗の拳状態
優勢だったのに苦し紛れのライン通しが成立しちゃって逆転負け \一二三四五六七八
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ケイマにかかられると三三に受けると決めている。 \一二三四五六七八
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黒番白番や細かい配置は自信がないが加藤名誉王座が白からのすべりが来ない配置で
★にコスんだのは見たことあるよ>>626 小目に一間高ガカリして一間低ハサミされたとき
とりあえずコスんで出ることしか知らない >>628 予想すれば、白の 4−二 のスベリに手を抜ける
ということはスベリを打ちにくくしている
黒のさがり とび下がりは白が打ち込みを恐れて守るが
>>627の三三は白への響きが少ないために、白が一手かけて守りにくい意味がある >>627 の三三はそんなんじゃねーよ。
何があっても三三は絶対に譲らねーぞっていう断固たる決意なんだよ。
白に響かなかろうが下がりより地が少なかろうがそんなことは関係ねえんだ。
他にもっと広いところに打つとかそんなしみったれた碁じゃないことを見せつける
決意の一手なんだよ。 どっちかっていうと
33入られるのヤーダー><やめてー><
だと思うけど >>627さん
もしよろしければ詳しい棋譜情報教えてもらえまいか?
回りの配石とかも見てみたいし、どんな流れでそう打ったか知りたいっす コゲイマじゃなくてオオゲイマなら、結構よく見る手だな。
オオゲイマの間違えじゃないのか? 攻め合いになると取りあえずどんどんダメを詰めて一手負けを確認する >>633あれは碁聖戦か名人戦じゃないかな 新聞に載った碁(スポーツ欄の下で将棋と並んで載る)でなんか見た記憶がある
手の意味は>>630みたいなニュアンスだった >>636
dくす
わざと響きの少ない手を打って相手にあずける感じなのかな
なんか深すぎてよくわかんないや なんか定石が少しずれてしまうけど気づかない
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┠┼●┼┼┼┼┼┼╋ >>639
ワリウチからの展開なら腐るほど実戦例あるだろ >>639
オオゲイマにかかられてケイマに受ける人いるの?ってこと?
アマ感覚だと堅すぎる感じがすると思う。俺も。
でも33がいやなのか、結構プロの実戦例多いよ。 >>637
>>わざと響きの少ない手を打って相手にあずける感じなのかな
そういう意味で いいのではないでしょうか >>643
おそらくケイマカガリ→オオゲイマ受け→ケイマスベリって意味だろう オオゲイマガカリ→ケイマ受け→ケイマスベリ→コスミかと ttp://kei19750509.blog109.fc2.com/ ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
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はっ
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あちょーー
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ふん
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てりゃぁぁぁ
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ほぉおぉぉ!! >>649
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しゃぉっ ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
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負けるか ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
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どうやら>>651がそっぽをむいた悪手で白優勢 俺かw
南都水鳥拳がやりたかっただけなんだ(´・ω・`) ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼ http://kei19750509.blog109.fc2.com/ ┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
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●○┼○┼┼┼┼┼╋
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼●┼┼┼┼┼
┠┼○●○┼┼┼┼┼
┠┼┼☆●○┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
●○┼○┼┼┼┼┼╋
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼★┼┼┼┼
┠┼┼◯●○┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼ でも実際は手抜きほど有効な受けってなかなかないよね カカリにツケて
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼╋
┠┼☆┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
伸びて飛んで開いて開いて打ち込み打ち込み
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼●┼┼
┠┼┼○┼○┼┼┼╋
┠┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼
泥仕合の攻め合いでふとしたタイミングのオキを取り込む
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠┼○┼┼○┼┼┼┼
┠○●○┼○┼●┼┼
┠○●○┼○┼●┼┼
★●●┼┼○○●●●
☆┼●●●●○┼┼┼
┠●●○○●○┼○┼
┠○○●○○●○○┼
┠○●●○●●●○┼
┠○┼●○●┼┼┼┼
┠●●●○●┼┼┼┼
┠●┼┼○┼┼┼┼┼
┠○●●┼●┼┼┼┼
┠○○●┼┼┼┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼┼
よく見るとコレが成立
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠★○┼┼○┼┼┼┼
┠○●○┼○┼●┼┼
┠○●○┼○┼●┼┼
●●●┼┼○○●●●
○┼●●●●○┼┼┼
┠●●○○●○┼○┼
┠○○●○○●○○┼ 無理に無理を重ねた結果、取れて当てられたときに
○○○┯┯┯┯┯┯┯
○○○★☆○┼┼┼┼
●○●○┼○┼●┼┼
●○●○┼○┼●┼┼
●●●┼┼○○●●●
○┼●●●●○┼┼┼
┠●●○○●○┼○┼
┠○○●○○●○○┼
打って返しと得意満面
○○○┯★┯┯┯┯┯
○○○●○○┼┼┼┼
●○●○┼○┼●┼┼
●○●○┼○┼●┼┼
●●●┼┼○○●●●
○┼●●●●○┼┼┼
┠●●○○●○┼○┼
┠○○●○○●○○┼
石の下のお返しなり
┏┯┯●●○┯┯┯┯
┠┼☆●○○┼┼┼┼
●┼●○┼○┼●┼┼
●┼●○┼○┼●┼┼
●●●┼┼○○●●●
○┼●●●●○┼┼┼
┠●●○○●○┼○┼
┠○○●○○●○○┼ 相手の地を削減する手を打つ傾向がある
先手の勝率がいい
最終手が敗着にならない というかお互い行くとこまで行ってどちらかがつぶれて終わる碁ばっかりだから、先手が勝率高い。
有段者にも言えるけど。 初心者だと5目とか6目とかカスみたいなもんだしな
一個多い方が単純に有利 置碁で置いた自分の石が邪魔になる。
(ダメ詰まりを誘発したりして) >>686
だからといって、最初から何個か見捨てるつもりで打ってもうまくいかないんだよねw 「白番と黒番どっちがいい?」
『白!だって石取りの目標が置いてあるから。黒だと目標がなにもないから困る』 >>685
だろうね。
三点リーダーの使い所もおかしいし。
高校でレポートとか小論文ぐらい書かされなかったのかな。
学校で習わなくてもビジネス文書の書き方は入社時に叩き込まれるはずなんだが。 「俺、『一度だけ好きな時に二手連打できる』ってルールで初段の人に勝ったぜ!」
「すげーな、それってお前も有段者とほぼ変わらないってことか」 はさむと取れると思っている。
ひっくり返してもおなじ色だから、自分の石と取り替える
「いつつとったらかちねー」
「いつつってなーに?」「ごこのことですかー?」
「せんせー、ぼくほんとうのごがいいなー」
(ほんとうのご=石取り碁) とにかく二段ばね三段ばね
シチョウ失敗でも打ち続ける ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 先手ヨセを打たれたくやしさの余り
┼●●●☆○┼┼┼┼┼┼┤ アテコミを利かそうとして傷口を広げる
┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴★┴★┴┴┴┴┘
このスレに昨日あったアレを書き込もうと思うが
盤に並べても形が思い出せないのであきらめる 攻めないで右半分、若しくは左半分をガチガチに固めてくる。
次に下辺か上辺をガチガチに固める 終局後
「いや〜最後のミスさえなければ勝ってたんだけどな〜」
「ほら見て?ここさえ間違えなければ俺勝ってたんだけどな〜」
検討
「すいませ〜ん、ここって定石ではどう打つんですか?」
「えっ本当!?いや、俺はただ一番良いと思う手を打っただけですって」
「まいったな〜定石打つ気なんて全然なかったのにな〜」
別れ際
「ちゅーか今思い出したけど俺囲碁打つのすごい久しぶりだったわ」
「マジ久しぶりだったわ。一年ぶりくらい」 なすすべもなくコテンパンにされておいて
「上手い人が相手ならそんな打ち方通用しないんだからな」
と捨て台詞をはく モタレ攻めを意識したであろう手を打つが、モタれた石に全く響いていない 2、3目くらいの手を打って大事なとこ切断されて大石死亡 ・鉄柱大好き
・一線のワタリを過大評価している
・ツケコシという概念が無いので必ず出切り
・三々入られてからの二段バネ→三子取りが大好き
・コウができると見通しをたてることなくコウダテが完全になくなるまで争う
・弱い石を放ってどんどん大場へ先行
・とりあえずキリチガイ
・見通しをたてることなく「こうしたい」という欲望のみでノータイムで打つ
・どんなに攻められようと生きれば良いと思っている
・両ガカリされたら必ずコスミ
・星にケイマガカリの後ケイマで隅守るのが大好き
・二線、三線のヨセはサガリ→ハネツギ
・小目に一間低ガカリ→低一間バサミ→一間トビ→ケイマにカドに打つのが大好き
・シチョウアタリはシチョウができるとすぐに打つ
・上手の石だろうがすぐに殺しにいこうとする
・辺でのシチョウをうっかりする
・模様の最深部に打ち込み生きるか死ぬかの決戦をためらいなく挑む
・大石が死んでも完全に打ち抜かれるまで投げない
・大石が死んでも関係のない隅の比較的小さな石へ襲いかかる
・すぐに大得を得ようと挑戦的に仕掛ける
・隅の死活は常にオキから(死はハネにあり)
>・弱い石を放ってどんどん大場へ先行
これって良くなかったのか……
俺、ややもすると一方地を囲っちゃう修正があったから、最近は意識して手を抜くよう努力してたんだけどorz 捨てることも視野に入れてとか被害なくシノげるならいいんじゃね?
そうじゃなければ追いまくられて一気に敗勢になると思う。
てことは強くなるためには
「捨てることも視野に入れてとか被害なくシノげる」
ようになることが必須なんだね
下手には勝てるからって、いつまでも甘えで一方地を囲ってるわけにもいかないし
スレ違いすまん
>>723 ありがとう >>723
もちろん攻めているのですから被害がある場合です。
弱い石を作らないのは常識ですよ(笑) 場合によるという事が分からない
短い時間では対局しない相手に対して
チャットで罵詈雑言を浴びせてくる 必死に半コウを争って勝った後---------100目差で負ける
|
-------相手のパスにつられて、つがないままパスをする
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼●┼○┼┼●┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
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┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
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yahooで流行りの定石(?) >>732
タイゼムでも流行ってるw
さらに☆または△と打つ進行がよく見られますw
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┼┼△┼●┼○┼┼●┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 何も考えずに急所っぽい所に放り込んでから考えてみる 石をたくさん取れば勝ちだと思っている
そんでルールを知らない友達にそうやって説明する
友達の中ではメッチャ強いと言われてご満悦
調子に乗って安い卓上碁盤セットも買っちゃう
あいかわらず友達としかやらないから自分の実力に気づかない
ネット碁なるものを知り、いっちょ揉んでやるかと意気込んで対局→200目負け 石を沢山取らないと勝てない、なら分かるけど
石を沢山取ったら絶対勝てるだろ。
200目負けるって事は、相手が物凄く沢山石を取ってるんだから、
結局石を沢山取ったら負ける訳がないんだけど…
>>738はどういう意味なの?
それこそルールと矛盾してる気がするんだけど。100子とは言わなくても、
相手より30子多く取っても負ける場合って、殆どなくね? >>739 などと相手の言いたいことが汲み取れず話が通じない >>739
こういうのって軽度のアスペなんだろうな >>742
書き忘れてたけど>>739がアスペってことな >>739
>>738は
石を沢山取る≠勝ち
と言っている。何もおかしくない。 などと、ひとつの話題で延々引っ張って会話が進まない でも、相手の石を取れば200目は負けないと思うんだけど。
相手の石を取らずに相手に石を取られたんじゃないの?
相手の石を取れば勝てるじゃん。何で? 私がアホなの? >>747
いや、だから石が取れれば200目は負けないって…
取れれば勝ちだと思っている→取ったけど負けた
っていうのじゃないじゃん
200目負けたんなら全部取られたんじゃん なるほど。
馬鹿なんですね。
小学校の国語の教科書を復習しましょう。 ほんとに沢山石を取って、普通に打ってれば勝てるじゃん。
よっぽど異常な打ち方しなかったら。
相手に石取られてるだろ普通 >>738は石をたくさん取っても負けることがあるって話だ
攻め取りさせられて負けるなんてよくある話 石を取りに行くのは悪いことじゃない
隅と辺をガチガチに囲ったり厚みを囲うほうが危険
ちょっと打つと初心者は絶対そうなる
弱い石を作らないって意味では感心だけどね…
相手が三間や大々ケイマに開いたら即打ち込んだり…
それは相手の注文だろって話だよ いつの間にそんなレベルの高い話になったん?
初心者が石を取りにいくっていったら
活き石にへばりついてる相手の石のダメを1つずつ詰めていって
打ち上げたら次に向かうっていうパターンのことだろw >>738は「石をたくさん取った方が負けることもある」とは考えているが「石をたくさん取ったほうが必ず負ける」とまでは言ってない。
「石をたくさん取った方が負けることもあればたくさん取られた方が負けることもある」と考えている。
考えている、というよりもこれはある程度碁を知っていれば誰でも納得する一種の常識。
にもかかわらず「石をたくさん取れば勝ちだと思っている人」がいたとすればその人は囲碁の常識をわきまえていない初心者かそこらの棋力。
そして、初心者が初級者以上と打ったときの何百目も負けるような負け方に限っては、「石をたくさん取られているほう」が常に負けていると考えてもまあ間違いないと思う。 三段ばねを好む
すぐキル
すぐあたり
すぐ攻立てみたいな手を打つ ハンゲで形勢が悪くなると引き分けボタンを押してみる
┼┼┼┼┼┼┼┼
┼●○○┼┼┼┼
●┼●○┼○┼┼
┼┼●○┼┼┼┼
┼┼┼●○┼┼┼
┷┷┷★┷┷┷┷
カミトリを防ぐとき常に★に打つ 百日紅ばかり使う。
小ザルとどちらが有効か比較できない。 サルスベリでどんどん深入りしてしてやったりと思ったら
トントンで全部取られる。
┼┼┼┼┼┼┼┼
┼●○○┼┼┼┼
●┼●○┼○┼┼
┼┼●○┼┼┼┼
┼┼★●○┼┼┼
┷┷┷┷■┷┷┷
自分は★に打ちますよ、その後■とした時白は伸びなきゃ行けません
から、こっちが有利ですよね ┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
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┼┼┼┼┼┼┼○★┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
右辺は全部俺の陣地
入れてやるもんか
┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼○○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼○●●┨
┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
まじか!? もう、初心者全員死ねよ
クソ手、クソ定石の連続
それでドヤ顔するから、うぜぇ
負けても「運が悪かった」とか思うあたりゴミクズ
囲碁に運なんてねぇよ、まじ死ね やたら無理な打ち込みや消しをしてくる
焼き餅を焼く 上級者や低段者にもいっぱいいますがそういうの
むしろ初心者はそういう打ち方は怖いのでしない >>784
焼き餅を焼かないと実際足りなくなる
というのも加えたいところだねw ┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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秀策のコスミ!!!
コウを仕掛けられたとき、
コウダテを打たれると先手ヨセを打たれて自分が損する気分になってしまい、
一回取ることをせずいきなりツイで謝る。 コウ立てを打たせるのは得なことも多いよ 相手から見たら味消しになるし 攻め合いになったとき、互いのダメの数を数えて判断する方法を知らない。
そして一生懸命脳内碁盤に黒白交互に置いてわけわからなくなる。 死活はとりあえず急所っぽいところにオイてみるだけ
決して読まない それって急所っぽいってわかるだけまし、初心者じゃない
初心者は死活の概念がまだ良く分かっていないから活きる時は目を三つ作り、殺す時は全部打ち上げる。 黒(シチョウも知らんのかコイツwww)
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白(いいかげん気付けよ…) >>738
そりゃあ相手のほうがたくさんこちらの石を取ったから勝ったんだろう
と言われたら困る話だよね >>794みたいになっても尚投了しない黒がいる。
ツギまくる黒に 白も両アタリを急いで打たないとこが渋い >>14>>15はハンゲの低級者の対局で見た
ちょっと感動した >>792
木谷実さんが打ってて実際あるよ
俺も昔院生の研究会でこれを新手だとドヤ顔で提案したら昔からあると聞いて赤っ恥書いた 黒星に白ケイマがかり 黒コスミツケ白ノビ 黒サガリ
● ○
●○
● 捨ててもいないどうでもいい石を
一生懸命取って(打ち上げて)くれる 中に入ってこられると真っ赤になって怒ったりする
が、慣れてくると相手をイカすことに快感を覚えるようになる 黒星に白ケイマがかりから、黒2線に打つ
●
○
● 普通の碁会所初段に星目置いても負けるくせに
なぜか行きつけの囲碁クラブでは5級とかになっている A「黒...130目」
B「白...124目、コミ入れて130目半」
A「半目足らなかったか...」
AB「手に汗握る好勝負でしたね」
(107手 完) 810です。
半目足りないのはBでした。
面白くない上に間違ってスミマセン<(_ _)>。 容赦ない上手にフルボッコにされ、
終局時の地がマイナス数十目 素直にサンサンに打てばいいものを、
かっこつけてスソガカカリする
やたら2線に打つのが好き
あと、すぐにサルスベリして ドヤ顔 何の読みも入れずにただ運を天に任せて切るだけの碁を
「乱戦好きで攻めは得意ですw」とか言っちゃう 10目以内の勝ち負けは、両者が気づかない。
場合によっては30目差でもw←本当の初心者同士。 ●1手目、サンサン
○2手目、星
●3手目、サンサン
○4手目、コモク
●5手目、サンサン
○6手目、カカリ
●7手目、サンサン 大差がついても、「勉強のために打つ」とか言って投了しない
勉強したいなら詰碁でもやれ 大ヨセが終わってから切れるところをダメモトで全部切ってみるので
そこから勝負がなかなか終わらない >>815
マイナス数十目なんてたいしたことがないと思っている。
1回ミスらなければ勝てたのにと思っている。あるいは運が良ければ勝てると思っている。
しかしミスの数々がどこかが解らない。 >>826
長年やっててもそういう状態なんだが
数えないので30目ぐらい離れてないと形勢が不明 サルスベリは相手に響かないことが多いらしい
カケツギは悪手のことが多いらしい 小ヨセもほぼ終わりというタイミングでなぜか長考を始める ・やきもちを焼き相手の模様最深部に打ち込み一方的に攻められる
・その攻めれる石を取る気満々で追いかけるだけで結果逃げられ損をする
・ケイマがかりに受けずにはさむことしか考えない
・はさまれたとき三々に入ることを極度に嫌い上へ一間に飛ぶ
・しまるにしてもケイマでは小さいと感じてるのかオオゲイマにしまる
・とりあえず小さく取りにきても捨てるという発想がなくともかく逃げる
・囲碁を石取りゲームだと思っている、とにかく石を取れば勝ちだと思っている
・石を捨てるという発想が両者皆無なので必然的に序盤から喧嘩碁になる
・三連星をしいたら内側からかかる
・そしてコスミ付けられ立った後一間に平からず相手の石と接触する二間に開く
・中国流の意味を知らずただなんとなく中国流を敷いただけ
・そして一間がかりされたときツケヒキを選んじゃう
・二立三石なのにコスミつける
・三連星や中国流をしいたのに一貫性なく地に先着する
・確定地じゃないものの地が大きそうな理由でケイマかかりにツケノビ定石しか選ばない
・とにかく少しでも相手の模様たるものができたらその中心部にすぐ打ち込んでいく
・両ガカリに対しては外へコスミしか打たない
・一貫性がなく、盤上で言ってることとその後の着手が矛盾
・カス場(3線で頭が突き出ていること)を知らずカス場でも石を持っていったりそこで喧嘩が起きる
・カタツギをしたら先手なものの変にのびてカケツギにして後手をひく
・二目の頭を叩かれることをなんの苦にもしてなく、自ら喜んで叩かれにいく
・手筋は無茶苦茶なのに妙に死活だけは強い
・競り合いのとき決して謝らず自分の石より相手の石のほうが弱いですよと主張し曲げない
・そしてラグビーのスクラムだけで終わったかのような局になる
・負けたとき反省はせず相手の打ち回しを非難する >>839
こういう打ち方を激しく軽蔑し批難するが
こういう打ち方の人に負けちゃう 自分の石は1目もやらんと思い
相手の石は自分の強弱関係なく無理やり取りにかかる
盤面に弱い石が複数あろうがお構いなく
まさに石取りゲーム 初心者ってよりヤキモチ碁のクセが抜けず成長が頭打ちになった
万年初段あたりのネタばっかだな最近 いまだに三連星にはどうかかっていいやら‥星模様で打たれるのも結構、
地合いで負けてくる感じもしますな、荒らしにくいのですが ならば自分が三連星敷いて、攻略されてみればいいんじゃなかろうか。 ヤァと雄たけびをあげつつ黒をつまんで星三々天元と打ち越してこられて参りました
ここはじっくりと腰を据えて耐忍すべきであろう
右にマガるか一間トブか
ちからが抜いて楽にして >>339にも書いてあるんだが
何で初心者って星へのかかりに対してなんで素直に受けずにはさみ、
しかも狭いはさみしか選ばないんだろう
はさまれた方も素直に三々に入っとけば地も稼げて無難に収まるのに一間飛びして戦いを起こそうとするんだろう
こういうことはまだ石の方向性が決まってない序盤にさえ余裕で起こる
こういうことから初心者は戦いを起こしたくて、石を取りたくて仕方ないんだろうね
謎だ 初心者なんてみんな星にかかられたらケイマ受けしかしないけど
そういう打ち方好むのはkgs1k〜3kくらいの極度のヤキモチ焼きだけだよ
いや1kなんて初心者じゃんって言うなら別にどうでもいいけど ┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ >>850
俺が知っている限り初心者と打って
まともにケイマ受けした人1人か2人くらい
残り30人はだいたい狭くはさんできたわ
ケイマ受けしかしない人は覚えたての人のことだろ? >>852
まずお前さんの言ってる「初心者」がどれくらいの棋力を指しているか
わからんことにはなんとも
俺はだいたいkgs換算で7k〜10kくらいを想定して言ってる 一間に受けるとハサまれるのが嫌でケイマにしか受けない人は結構みるね。 >>853
すまん
だいたいそれくらいだは
某ネット碁サイトで「3段」なのにえ?っていう棋力の人とか
碁会所5級という人が華麗な打ちまわしする人もいて
どれくらいが初心者のラインなのかはっきりせんが
東洋だと3段以下が初心者って言われても反論はできん 私はどっちかいうと初めは受けてましたが?
ハサミもあるのは知ったけど、ハサミと受けの違い、意味は
理解できてなかった、種類も狭いハサミしか知らなかったろう
逆サイドに自分も桂馬するのが受けになるというのは、考えもしなかった知識だな これが通常の感じ
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
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┼┼╋┼┼○○┼●┼┼┤
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┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ >>856
ネット碁だとそういう奴多いのかもしらんね
日本の囲碁教室とかで習ってる初級者とかは
ケイマ受け多いよ
ハサムのは怖い、でも1間は33残るのがイヤ
で無難なケイマ受けになるらしい
あと確かに東洋3段は滅茶苦茶な打ち方する奴も多いけど
いくらなんでも初心者はないと思うぞ 韓国人だと二立三石なのに余裕でコスミつける
かかりに狭いハサミしか打たないのも韓国人に多い
韓国人は我流の力碁で
日本人だと良くも悪くも教科書通り 名前 あだ名
石田 ダーイシ
林 リンさん
趙 チクン ワイ初心者やけどこういう初心者を虐める風潮が囲碁衰退の原因だと思うの 料簡が狭く頑迷だな
笑い飛ばせばいいのよ
初心者が自分の囲碁の悪癖を言うのも悪くない それも楽しみ 石を取るテクニックは初心者うまいんだよなぁ
だから油断できん
石を取ることしか考えてないのかわからんが
他はだめだめ ※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02●●●┼┼┼┼┼┤
03○○●┼┼┼┼┼┤
04├○★┼┼┼┼┼┤
05●┼○┼┼┼┼┼┤
06●●○┼┼┼┼┼┤
07○○○┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
周辺の配石省略。
某ネット碁の3段戦を見てたら終局間近、三-04に黒石が来た。白手抜いた。黒もその後数手別のところを打って、ここはこの形のまま終局し、白が数目勝った。すげえストレスがたまった。 >>866
え?わかんないやw
部分的には石の下だよね? 周辺配石略って、白地がそこだけで独立してるとしたら、どちらにしろ生きてないぞ、
良く1の1を含む隅あたりでは、相手死にやセキと思ってたところが
どう打っても相手が2眼作れましたっていう見落としは、あります 初心者にありがちトップ10
1、弱い石を平気で作る
2、攻められても逃げたり最終的に生きれば万事OK
3、封鎖されても石の根拠があればなにも感じない
4、二か所以上石を攻められてた場合片方ではなく全部がんばる
5、弱い石をほったらかして攻めに回る
6、相手に模様が少しでもできた途端に中心部への打ち込み
7、石は捨てるより逃げたほうが得である
8、"攻める"とは"石を取る"ことである
9、周りの配石関係なく攻めや反発精神が旺盛
10、囲碁とは、石を数多く取ったものが勝者 1〜11はすべて幽玄6段の俺にも当てはまる
貪欲であることは囲碁でも必要なこと
何回か痛い目にあえばこう言う人は上達すると思うよ >>875
さすがに1、5、8はダメだろ
力でごり押すだけなのか? なのでコゲイマジマリ
●
●
がちがちの自陣だと 小目からコスミで守る
●
●
小目からのオオゲイマジマリは風邪をひきそう
●
● アタリできるところはアタリにする
のぞけるところは即のぞく ┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤
┼┼┼┼●┼○●●○┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
一間バサミに三々入りで二目の頭でハネるが相手も何もせず平常進行する
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┤
┼┼┼┼●┼○●●○┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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定石正しく打ってると思って見てたら相手を固めて狙いを自分から潰し始める 不信PC倍返し格下試練ピンズレ遅延情報こみゅ省ニュース景観成田港空kannsai安楽京元共和国中学高級幹部バリカタとんこつバルトキティDAUラーメン
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sikishaユーザー意見不必要順調業者 なんでも助けたら得だと勘違いしてる
例:利かした石を惜しむ、敵陣で全て助けるのが当然だか堅実だか礼儀だと勘違いしてる
なんでも目一杯うつのが得だと勘違いしてる
例:目外しや高目へは角へ対抗、小目からのシマリは当然大ゲイマ(地として確定したと思いながら)
なんでもうったら得だと勘違いしてる
例:利き筋をすぐ使う、味消しをうつ、自らダメを詰める
要するに、こういった勘違いが上達の阻害になってるってことだな >>886
それは初心者の特徴じゃなくて
初〜三段くらいでピタっと成長が止まる奴の特徴 二線の一子カミ取りと中央の二目取りがあるとき、二目取っちゃう奴
前者は六目、後者は四目なのに…。 ヨセで何も狙いないときならその通り
中盤でまだ厚みが働くときならわかってない ・やきもちを焼き相手の模様最深部に打ち込み一方的に攻められる
・その攻めれる石を取る気満々で追いかけるだけで結果逃げられ損をする
・ケイマがかりに受けずにはさむことしか考えない
・はさまれたとき三々に入ることを極度に嫌い上へ一間に飛ぶ
・しまるにしてもケイマでは小さいと感じてるのかオオゲイマにしまる
・とりあえず小さく取りにきても捨てるという発想がなくともかく逃げる
・囲碁を石取りゲームだと思っている、とにかく石を取れば勝ちだと思っている
・石を捨てるという発想が両者皆無なので必然的に序盤から喧嘩碁になる
・三連星をしいたら内側からかかる
・そしてコスミ付けられ立った後一間に平からず相手の石と接触する二間に開く
・中国流の意味を知らずただなんとなく中国流を敷いただけ
・そして一間がかりされたときツケヒキを選んじゃう
・二立三石なのにコスミつける
・三連星や中国流をしいたのに一貫性なく地に先着する
・確定地じゃないものの地が大きそうな理由でケイマかかりにツケノビ定石しか選ばない
・とにかく少しでも相手の模様たるものができたらその中心部にすぐ打ち込んでいく
・両ガカリに対しては外へコスミしか打たない
・一貫性がなく、盤上で言ってることとその後の着手が矛盾
・カス場(3線で頭が突き出ていること)を知らずカス場でも石を持っていったりそこで喧嘩が起きる
・カタツギをしたら先手なものの変にのびてカケツギにして後手をひく
・二目の頭を叩かれることをなんの苦にもしてなく、自ら喜んで叩かれにいく
・手筋は無茶苦茶なのに妙に死活だけは強い
・競り合いのとき決して謝らず自分の石より相手の石のほうが弱いですよと主張し曲げない
・そしてラグビーのスクラムだけで終わったかのような局になる
・負けたとき反省はせず相手の打ち回しを非難する >892
幽玄の間の15K以下をよく分析しているね 自分は初心者の頃逆に捨てまくってた
おかげで置き碁(黒)は得意だったが軽いすかすかな碁を打つようになってしまったからどっちもどっちだなww >892
羅列だけでは、あまり意味がないね。
本質を整理しなさい。
すると、 どうしてそうなるのかが、わかるようになる。
つまり 本当に
@ 誰でもするミスなのか、ミスでないのか。
A 悪手なのか、間違った教育による悪手の思い込みか。
碁の方程式
ゴミ情報と重要法則が混ざると、すべてゴミ情報になるよ。
どちらかが初心者だと小さく取るつもりが大石の死活大戦争になりやすい ※自戒の念を込めて整理※
1、弱い石を平気で作る
2、攻められても逃げたり最終的に生きれば万事OK
3、封鎖されても石の根拠があればなにも感じない
4、二か所以上石を攻められてた場合片方ではなく全部がんばる
5、弱い石をほったらかして攻めに回る
6、相手に模様が少しでもできた途端に中心部への打ち込み
7、石は捨てるより逃げたほうが得である
8、"攻める"とは"石を取る"ことである
9、周りの配石関係なく攻めや反発精神が旺盛
10、囲碁とは、石を数多く取ったものが勝者
11、着手の一貫性がない
12、二目の頭を叩かれることをなんの苦にしない
13、三連星や中国流の意図を理解しないで地に走る
14、競り合いのとき自分の主張を曲げない
15、負けたとき反省はせず相手の打ち回しを非難 コウ争いをするのはいいが,損コウの連続で勝ったはいいが逆に損している >>284
> ホンインボウを本格的な陰毛だと思っている
に見えた。 >>347
「着手禁止点以外ならどこに打つのも自由なんですよ囲碁って」
って言われたから打ちたい所に打ったら
「あ〜、そこじゃない」と言われて嫌になる。 >>357
-に石を置けばいいじゃないの@マリー・アントワネット >>365
俺が囲碁を初めて習ったのは高3の時で今から30年以上前のことだが、
当時はシチョウなんてなかったから知らないのも無理はない。 >>916
極端に地にはしって
悠々と上手に曲がり打たれると、まずったってなる >>924
上が厚くなっても絶好点に着手されて消す感じが
また微妙に効いてるときあるけどね たしかに上にも行きすぎると中央の消しが絶妙なときもあるよね
武宮先生みたいに豪腕で捻り取っちゃうくらいの勢いがなかったら
宇宙流っぽいことはなかなかできない 宇宙流を会得するにはある程度勝敗をあきらめなければいけない。
かつての武宮もそうだったし。 まぁ上に行くことは教科書的には良しとされてるんだろうけど
実際対局して上に厚くしても体勢に遅れて
結果地がスカスカになって負けてしまうことが予想されるね
まぁ結局全局面的なバランスが大事だ カス石を全力で逃げ出し相手も全力で追いかけ気付けばそこで決着が付くほどの大規模な戦いに発展 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。