小林光一が日本棋院の副理事長を辞任[07/05/09]
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日本棋院小林氏、副理事長を辞任 改革方針巡り溝？（朝日新聞）
http://www.asahi.com/culture/update/0509/TKY200705080416.html
2007年05月09日03時12分
> 日本棋院の小林光一九段（５４）が８日までに、副理事長を辞任したことが分かった。
> 囲碁愛好者の長期漸減や棋院の慢性的な財政難を打開する改革方針を巡って、
> 岡部弘理事長（デンソー会長）と溝が深まったのが理由と見られる。
>
> 小林前副理事長は名人通算８期などの強豪。０６年７月に岡部理事長の要請で副理事長に就任し、
> 残り１年３カ月の任期途中での降板。岡部体制は昨年１２月に前田又兵衞副理事長が
> 辞任したのに続く痛手で、改革の停滞が懸念される。
原因も対立の論点も何も書いていないただ雰囲気を煽るだけの記事なので、
なんとも言えないのですがとりあえずスレ立てました。
光一が礼子さんを誘惑したのではなく礼子さんが
光一を誘惑したと考えると、光一ごくろうさんと
言わねばならんな。 >>518
終局直後に申し出たならその場で再確認して覆ったんだろうけど、
両対局者が帰宅してからじゃさすがに遅いということでしょう
第十条－３
勝敗に関し、一方が異議を唱えた場合は、双方は対局の再現等により、勝敗を再確認しなければならない。
第十条－４
双方が勝敗を確認した後にあっては、いかなることがあっても、この勝負を変えることはできない。
その場で異議を唱えなければいけないのに、合意した後じゃ遅いよね。 データベースに、
「天元戦予選、小林光一の勝ちに潘善琪控訴」
とあるが、日本棋院に控訴したということか？
控訴という表現はおかしいのでしょう。
中国記事に載ってるよって９月にここで指摘したのは私だけど、
今更データベースが記事にするなんて遅いよ。
その次の対局を下坂初段と打ったんだから、その話は終わったんだってことなんでしょうね。
私は納得していないけどね。 プロなら整地する段階で半目勝ちくらいお互いに目算出来てるだろうって話。
整地の石がずれたって、情けなさすぎる。
次の対局を平然と打てるのかって指摘したけど、打ったね・・・
あれはもう棄権したほうがよくなかったですかと言いたい。
無名のプロならまだしも、来年「名誉○○」が３つも名乗れるトッププロだから、
「間違ってごめんなさい、せめて棄権で誠意見せます」くらいやってほしかった。 >>525
有名な碁だな＞王座戦
よもや潘七段がエピソード含めてこの碁を知らないなんてことはないよな？
王座戦だけでなく、鬼小林も全盛期に棋聖戦で加藤相手に半目読み違いをやっている。
相手は大先輩なんだから、読み違いは若輩の自分だ、なんて確認しあうルールがわかってないだけで却って失礼だ。
後日、勝者がおかしいと申し出たってひっくり返らないんだろ？
願わくば、小林が終局後「おかしいね、並べ直そうか」と言っていれば、とは思う。 以下日本囲碁規約より抜粋
小林光一の勝ちは、なんら曇りの無い完璧な勝利だということがわかる
第十条－４
双方が勝敗を確認した後にあっては、いかなることがあっても、この勝敗を変えることはできない。
＜解説＞
たとえば、“「取り石」の一部が発見された”あるいは連続着手、劫立てをしない劫の取り返しなど、
違反着手が棋譜で発見された（勝敗確認前であれば、違反着手はその時点で負け……第十四条）などの事実があっても、
勝敗確認後はその事実を主張して勝敗を変えることはできない。
コバコーほどの棋士がなんで専用スレないんだ？
これはニュースのスレっしょ ・まだ手があるのに負けたと思い込んで投了した
・終盤のダメ詰めでダメ詰まりに気が付かずに大石を取られた
それらに気が付くかは技量の内で、同じく対局中の地合い計算が
出来ているかどうかも同じでしょうよ。 なんで中国が潘善琪が日本棋院に訴えたという事実を把握してんの？
日本ではそんな記事はどこにも掲載されてないけど。 潘善琪は日本囲碁規則を解説する際には避けて通れない棋士だな。
一昨年は死活判定で揉めて事務局裁定となった。
死活例23の「第一条の囲碁の目的」、と聞けば思い出す人も多いはず。
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=112254 囲碁データベースの管理人って
反日本棋院で有名。
つまり、親関西棋院。 データベースは反日的でもあるな
囲碁関連の記事を集めてれば中国、韓国と日本の間にある
領土問題や反日感情問題も触れない訳にはいかないだろうに
ネタ元に嫌われたくないのか中国、韓国を批判するような
話題はあそこでは皆無と言っていい データベースは、所詮個人が運営しているサイト。
つまり、管理人個人の思想が色濃く出ているので、ブログ程度のレベル。
今更言うまでもないが、間に受ける必要はない。 データベースの管理人はマジおかしい。延々と「国際棋戦に若手を代表として出せ！
若手をだせば世界戦に勝てる！」と主張しといて、韓国のオープン棋戦の若手の結果は
完全スルー。
自分に都合のいい情報しか選べない人だよね。 データベースのマジ基地はまあいいよ。レッドカードとか出していた時から進歩ないし。
潘七段が言うネット中継とかいうのは、記録がついたかいなかと同義で、ルール外の事項。
記録があるのとない手合で別のルールがあるというのか潘七段は。
アマ目線だと小林九段の勝ちは疑う余地はない。ほかのプロの見解はどうなのかな。 なんか囲碁データベースのスレ建てれば盛り上がりそうだｗ
いま規制中で俺は出来んから誰か代わりに建てておくれ ttp://my.peps.jp/huyu1175
ttp://blog.goo.ne.jp/tanme-n/
ttp://d.hatena.ne.jp/SOU2RO/
ttp://yuji0714.gozaru.jp/
ttp://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1119424/1141336/
91 名無し名人 sage ▼ 2009/06/13(土) 09:23:08 ID:JTygKkAm [1回目]
http://achusi.main.jp/
92 名無し名人 sage ▼ 2009/06/17(水) 20:20:04 ID:TrE9g9Lk [1回目]
ttp://n-nf.net/IIDX/
93 名無し名人 sage ▼ 2009/07/04(土) 10:50:27 ID:G9m8N5dT [1回目]
http://d.hatena.ne.jp/tanmeen/
http://blog.livedoor.jp/mind_s_s_dnim/
ttp://beyondk.blog50.fc2.com/blog-date-200807.html
ttp://www.jpstyle.net/blog/archives/capture/beatmaniaiidx_sp.html
458 名無し名人 sage ▼ 2010/01/10(日) 08:39:56 ID:uRCr6bet [1回目]
ヘイタクシー！
（ﾟ」ﾟ）ノ ｱｲﾖｰ
ｷﾞｬｰ ノ|ﾐ|＿／￣￣＼_
//└-○--○-┘=3
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ミ
459 名無し名人 age ▼
だれか光一先生のスレたててあげてよ
間違いなく一時代を築いた先生なのに、これでは悲しすぎる(;_;) 話題ねーしなあ
んなこと言ったら林かいほー先生とか大竹せんせのも立て直さないといかんべ 立ってもいい事ないだろ。
前スレのタイトル名、絶倫碁聖だぜ？５０過ぎて子供出来たからって。わざわざ碁聖だし。
変なアンチの活躍の場になるのがオチ。 立誠とか光一とかのアマチュア受けが悪い(≠つまらない)棋風の人は勝てなくなると話題がめちゃくちゃ減るね。
さかなパパとか武宮は少し勝っても盛り上がるが。 たしかに光一はんはあんまり印象に残る棋風じゃないなー
自分の名前を冠する戦術がある数少ない棋士なのに 消えた小林光一スレだが、
約8年間で1スレ、400レスほどしかつかなかった。
ある意味凄いよこれは。
来年名誉称号を名乗ることすら誰も知らないんじゃ…。 >>548
そのネタで盛り上げていこーぜ
すまんけど知らなんだわ
ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前らほどの頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、失礼なくらいかもしれん
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
今週の週刊碁によると２２日の木曜日に天元戦本戦対局予定とのこと。
しかし予選の藩戦は半目負けてた碁が整地ミスで勝ちになり、
藩のクレイムが遅く小林勝ちで確定と棋聖道場に報じられた。
続けて棋戦に出るということは、天元タイトル獲得を目指すという
ことだが、一度負けた身であることは世界中の多くの人が知っている。
この後勝ち進んで行くにしたがってマニアのファンの議論が沸騰するだろう。
一度負けた身？
何を言ってんの、どんな勝ち方だろうが勝ちだから負けてないんだよ。 >>553
同意
勝てばいいてもんじゃないんだよ。
辞退したほうがいいとここでも指摘しました。恥さらし。
恥ずかしい名誉称号になりそうです。残念。 >>555
そうとうな小林アンチだなｗｗ
これが起こった時天元戦スレで「ルールなんで潘善琪がわるい」「これは仕方ない」「そんなぬるい
こと言ってるから国際戦で勝てない」とか仕方ないけど小林勝ちは当然という意見が圧倒的だっただろｗ アンチ小林ではない。治勲や武宮だったとしても同じことを言っている。
小林が勝ちと言うのは否定していない。規則くらいここで表示してくれたし、解ってるさ。
潘善琪もその場で遠慮して言えなかったって甘すぎるよ。
要は、整地で石がずれるなんてプロの対局でありえないだろうって話で、
「勝ったー」っでよくも次も対局打てる心境になれるもんだ、って言いたい。 棄権負けしろって？
そしたら変なことになるだろうが。
不戦勝になる小林の相手がおかしな気分になるだろうが。
だから、勝ちは勝ちで全く問題なし。
どうしてこういうのがわいてくるのか。 韓国の元老女性棋士勝ち抜き戦で、次の対局打って勝ったとはいえ、
ゼイノイ戦を前にして棄権した安官旭八段の決断は素晴らしかった。 棄権して当然だったのに、次戦の下坂初段戦をわざわざ日本棋院は中継。
国際戦での毎回の惨敗でも棋院は平然と何も対処しようとしない。
そのうち、新聞社やその他のスポンサーが減額したり降りたりするのは目に見えてるのに、
何時までぬるま湯につかっておくつもりか。
ぬるま湯もそのうち冷たい水になって風邪ひいて、気づいたときは遅いのよ。 >>559
世論に負けただけだろ。
なんどでも言うが、ルール上は小林九段に非はない。
現状のルールを曲げた主張をしているのは潘七段。
囲碁データベースみたいに正論ぶっても意味ないから。
上の方でさんざんスレ使ってるんだから少しは読んでくれ。 金持ってない若い棋士とかならともかく、小林光一ほどの実績があり隠居モードに入ってる棋士が、たかだか天元戦予選の勝敗に
執着するとはとても思えない。
なにより幽玄でリアルタイム中継があった。
とりあえず不正をする意思が無かったことは間違いないだろう。
この点がほぼハッキリしてるんだから、いつまでも騒ぐ問題ではない。
単なるミス。
ハンゼンキは遠慮して指摘しなかったという選択をした時点で負けを選択したも同義。
本人が騒いでるとしたら女々しいだけ。 >>560
あー、知りもしないのに批判してるよ。
小林と下坂の対局の中継は、小林に記録がついて、それが中継と同義だからだよ。
三大タイトル経験者には記録がつくことも知らないで棋院批判をぶってるわけだ。
新聞社がどうのという話とは別だよ。恥ずかしいね。 >>あー、知りもしないのに批判してるよ。
何を知らないと指摘してくださるのかと思ったら、
>>三大タイトル経験者には記録がつくことも知らないで棋院批判をぶってるわけだ.
それを言うなら７大タイトル経験者に記録が付くんですよ。数字は正確にお願いしますわ。
失礼。七大だな。ヤケドしたわ。プゲラとでも言ってくれ。
だが、知っててその話はないわ。 >>565
_, ,_
(＾Д＾) ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9 ヽ)
/ ﾉ
(,/＾ヽ) ハンゼンキ負けはルールで当然。
故意ではなくても自分が地をずらした可能性もあり
小林も恥ずかしい気持ちで一杯だろう。
世界中で中継されてる碁でこのように話題になり、
プロといっても大した事ないとばれてしまったな。 小林もすっかり老いてしまったから、
目算とか正確にできていないこともよくあるだろう。
勝敗はルールに則って決まるものだから、
いつまでもごちゃごちゃ言ってるのって粘着グソだと思うわ
小林には辞退よりも、そんなことで勝ちを拾ったんだから、
それを重く受け止めて、できるだけ勝ち上がってもらいたいわ うん、その方が健全やね
つーか昔レッツ碁かなんかに出てた小話？で
中堅どころが大先輩相手に大幅に遅刻してきたからって二手目で投げたとかいうの思い出した
アホかと。ちゃんと碁打てよ碁打ちなんだから >>両方負けという選択肢はなかったのだろうか。
その方がよかったね。まともに整地も出来ないなら両者失格でしょ。
>>小林には辞退よりも、そんなことで勝ちを拾ったんだから、
それを重く受け止めて、できるだけ勝ち上がってもらいたいわ
まあ、次は坂井で万が一勝ったとして次は弟子の河野臨。
弟子を相手にまともに打てるのか、恥ずかしい。
でも、挑戦者になるってのも面白そうだ。
「整地もまともに出来ない挑戦者誕生」が世界の見出しになるのだろう。おおーこわ。
>>548
実績は武宮などよりもよっぽど上なんだけどなぁ
でも治勲には劣り、頂点に立つことはできなかった
ある意味中途半端だったために、８年間でたったの４００レスと
注目されてないんだろうなぁ 小林挑戦でもファンは問題なく受け入れるか？
このスレでは多くの人がノープロブレムらしい。
私は釈然としないが。 >>574
６、７年くらいの間ずっと頂点に立ってただろ。
棋士人生トータルで見ればチクンに劣っているというのは確かだが、８０年代はコバコウの時代。 加藤から名人を取り返してからチクンに棋聖を奪われるまではずっとトップだったな 400レスも凄いけど、8年間生存し続けたことがまた地味に凄い。
実績もピカイチ、名誉称号を3つも持っている。
なのに人気がなさすぎる。もう異常なほど。
おそらく、昔からファンが極端に少ないのだろう。
それが棋風によるものなのか、人柄なのかは分からんけどね。
まぁテレビで見る分には人柄ではないと思っている。 鬼小林といわれた時代もあるんだけどな。
馬暁春九段が日中名人戦でなかなか勝てなくてさ。 小林の勝ちにこだわる姿勢や打ち方が、
反感を買って悪く言われた部分もあった感じで、
人気棋士が「あれは名人の打ち方じゃないとか」言ったりして、
囲碁ファンもそんな眼で見がちだった。
今みたいに中韓にやり込められている状況なら、
全盛期の小林の勝ちにこだわる姿勢はもっと評価されただろう。 >>580
いえるな。日本は結果よりも過程重視が美徳とされてきたからな。
結果を出した奴はキチンと評価し認めてやらないと。「中盤までは良かった」と言ってる
世界戦と同じ。ルールにそって勝ち主張してなんでこんなに批判されるのか。
批判してるのはジジイどもだろ。 人気の無さはファンサービスをあまりしてこなかったからではないかな。 当時の事は分からないが今は評価される対象ではないよね。 普通、ファンサービスしなくても人気ある奴は人気あるでしょ。小林って余程… >>582-584
んなこたあないと思うけどなあ。
小林の碁って乱打戦もあるし、なんでも打てるような印象だけどな。
じゃなきゃ、棋聖名人碁聖をあんだけ持てないだろ。
武宮信者としては憎いカタキ役の一人だがそれは強さの証だと思う。
最近は棋聖リーグにも入ったけど、昔が凄すぎたから物足りないのはわかる。 棋聖戦での王立誠、あれも勝ちは勝。
ルールを批判してる奴は、どうやって勝とうとしてるんだか分からん >>588
誰か批判してるの？大分、前の事だし皆、興味ないんじゃないかな。 小林光一や趙チクンのファンだっていたけれど
ファンといってもだいたいが冷静というか
武宮信者みたいに熱く語るようなのはあまりいないねｗ 治勲と同列に扱わないで欲しい。
人気も全然違うし。 一番好きな棋士は？という質問なら余裕でチクンが上だろうけど、
好きな棋士を５人挙げよという質問ならコバコウの方が上になるだろうな かなり昔の棋士だし、治勲、光一、どっちもどっちじゃない。 20年くらい前の雑誌に、
チクンは、100Mを9秒5、6（当時だと世界新記録）で走ろうとする
対して光一は9秒8でも10秒フラットでも勝てればそれでいい
と書いてあった
うまいこと言うなぁ、と思った オレはその時代からのコバコウさんのファンだ。
どうしてもチクンの本因坊を取れないのがじれったかった。
ヨセのうまさは歴史上でも最高のランクだったと思うぞ。
・・・確かに今は、過去の人だろうけど。 本因坊の歴史に名を残せなかったのは、最大の汚点。
さぞかし治勲が憎かろう。
ていうか、人気はスレの消費数が物語ってるでしょ。
２ちゃんが全てではないが、ファンに愛されているとは思えないな。
とっくに消えてるのだから、スレくらい立ててやりゃいいのに。 折角天元戦インチキして本戦入りしたのに坂井に負けてジ・エンド
俺は納得していない。名誉称号名乗る前に引退してほしい。
>>599
ひとりで言ってろカス
最近って小林流あんまり人気ないんかね？
中国流ばっかりだななんか 最近も何も前から人気ないよ。
第一、小林自身が打たないようでは、勝てない戦法と認めているようなもの。
まぁ勝率の良い布石っていうのは研究されまくってるし、
プロでは絶滅危惧種と言えるほど、今では打つ人がほとんどいないね。
まだ黒番の二連星の方が見かける。 最近の先番は星、小目の組み合わせがほとんどだな
星星や小目小目はあまり見かけないな プロのカス棋士の指摘をしているのに、俺がカスってか・・・
これがＮＨＫ杯で同じように整地を間違えて勝敗が逆になっても、
終局前に言わなかったからルールなんだよって、一方的に結果が
負けた方を１０人が１０人責めるのかい。囲碁ファンさんよ～。 >>603
これがＮＨＫ杯で同じように整地を間違えて勝敗が逆になっても、
終局前に言わなかったからルールなんだよ
当たり前じゃないか。何言ってんだお前？
粘着してるのはお前一人みたいだが、「ルールはルールだろ」とほとんどのやつが同意してる
って気づけよ。自分の考えが常識という感覚なんだろうけど。
プロゴルフでは嘘の申告をしてパレたら失格だが
でも、悪法であっても法は法 法に従うのが社会ってもんだ
後は社会的に避難される出来事かどうかだ
その点、将棋は王様が詰んで対局者が「負けました」って宣言するから
明快だけどね 自分の勝ちを確認しないと負け。
整地で間違えるのもポカのうち。
そのルールが正しくなかろうがなんだろうが。
従って何ら小林に非はなく、負けたのは藩のミス。
だから、なんで小林の批判が起こるのかまるでわからず。 ならべなおし要求しなかった幡も幡なんだからギャーギャー言っても仕方ないだろーよ
対局辞退なんて非常識なこと強要する輩はおつむの中にミュータンス菌でもつまってんじゃねーのか？(∀) 荒れりゃなんでもいいと思ってそういう話してんだろ
簡単に言うとtrrtr 過去の栄光は凄いのに今は見る影ない。同一人物？劣化って凄い。 >>610
近年の戦績を見ればあんまり驚かないなｗ
たとえば劉昌赫が田村千明関西二段に負けたのにくらべればまだ傷は浅い >>613
10年前頃にはかなり活躍していて
富士通杯や応氏杯などの世界戦でも五度くらいは優勝した筈
依田らと同世代 >>613
４５歳
世界戦優勝>富士通杯２回、応氏杯１回、三星火災杯１回、春蘭杯１回、LG杯１回
BC杯の設立の立役者。 >>615
最近名前聞かないと思ってたけど、全然若いんだな。日本だったら普通にリーグで活躍してそう。 度胸のある力碁で面白かったんだけど
関西棋院の田村千明に負けるようではマジヤバイｗ
変顔揃いで奇面組みたいな韓国棋院勢の中では、劉だけ珍しく男前の棋士でもあったよね 小林さんが奈穂ちゃんに負けた？
嘘を言っちゃいけないよ(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
