小林光一が日本棋院の副理事長を辞任[07/05/09]
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日本棋院小林氏、副理事長を辞任 改革方針巡り溝？（朝日新聞）
http://www.asahi.com/culture/update/0509/TKY200705080416.html
2007年05月09日03時12分
> 日本棋院の小林光一九段（５４）が８日までに、副理事長を辞任したことが分かった。
> 囲碁愛好者の長期漸減や棋院の慢性的な財政難を打開する改革方針を巡って、
> 岡部弘理事長（デンソー会長）と溝が深まったのが理由と見られる。
>
> 小林前副理事長は名人通算８期などの強豪。０６年７月に岡部理事長の要請で副理事長に就任し、
> 残り１年３カ月の任期途中での降板。岡部体制は昨年１２月に前田又兵衞副理事長が
> 辞任したのに続く痛手で、改革の停滞が懸念される。
原因も対立の論点も何も書いていないただ雰囲気を煽るだけの記事なので、
なんとも言えないのですがとりあえずスレ立てました。 >>309
にわかの将棋厨かよｗ
囲碁で棋聖といえば、本因坊道策・本因坊丈和・本因坊秀策の3人を指すんだが。
> これのどこが江戸時代の名人と関係があるのかな？
いや、だから関係ないって言ってるんだけどｗ
> 藤沢秀行がぶちあげた、という所。発案者は別。
藤沢とは無関係だわね。 >>310補足
過去に藤沢と似たようなことを言った人間がいたとしても、
藤沢が「ぶちあげた」（理事として提案、実現に向け奔走し汗をかいた）こととは直接関係ないわね。 ＞にわかの将棋厨かよｗ
＞囲碁で棋聖といえば、本因坊道策・本因坊丈和・本因坊秀策の3人を指すんだが。
にわかの将棋厨はID:46VvQqwTのおまえだよ。本因坊【跡目】秀策であって、
秀策がいつ本因坊になったんだ（苦笑）
名人だからといって尊敬はされない、というのは撤回？
名人は尊敬されていますよ。そもそも道策も丈和も名人なんだからｗ
＞いや、だから関係ないって言ってるんだけどｗ
将棋界の名人は、江戸時代の名人の伝統とは何の関係もないことをお認めいただきまして、ありがとうございます。
江戸時代の囲碁名人は、推挙・推戴によって生まれた。現代の名人も、きちんと推挙・推戴によっていれば、
江戸時代の伝統を継げるわけなのに、それをやって盛り上げようとしているように思えない。
まあ、やったからといって盛り上がるかどうかは話は別なんだが。
＞藤沢が「ぶちあげた」（理事として提案、実現に向け奔走し汗をかいた）
いわゆる広義の「ぶちあげ」ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ
とてもそんな解釈はできませんｗ
>にわかの将棋厨はID:46VvQqwTのおまえだよ。本因坊【跡目】秀策であって、
>秀策がいつ本因坊になったんだ（苦笑）
笑われるべきは MmY5YAcn
勝手に言えば？
名人は尊敬されていないかどうか、という話の中で、
名人・本因坊の道策・丈和と、そのどちらでもない秀策を「わざと」
区別している理由が分からないなら勝手にすればいい。 本因坊と光一と何の関係があるんだ？
本因坊だけ取れないで終わった光一に対するイヤミか？
「結婚できない男」風 >>318
何をいう。
本因坊なんぞ、光輝ある小林光一「名誉名人」に比べたら何ほどのことがありましょうか。
そういえば小林光一は名誉名人・名誉棋聖・名誉碁聖持ってるけど、治勲は本因坊と名人の２つ、
おまけに棋聖を持っていないよね ＞＞３０４
寝ぼけたことを言うな。＞＞１８６をよく読め。 ID:MmY5YAcn
NGワードにぶち込んでスッキリ ID:MmY5YAcnはかまってほしくて屁理屈こねて絡んでるだけのようだね。
と屁理屈こねて絡んでくるID:N6ux99tN ｗ ID:MmY5YAcnも単発IDの煽りなんかほっとけ。
ID:46VvQqwTとのみ論争しろ
ID:Nhvy4e4/
ID:5ymmlD+I
ID:N6ux99tN
はNGワードにぶちこんでおこ。 ＞話脱線しすぎ
小林光一スレは寂れて久しいのに、なんでここだけ盛り上がってるんだか… チラ裏長文とあからさまな自演
武宮解説批判厨を思い起こさせるｗ んー、ID:Nhvy4e4、ID:5ymmlD+I、ID:N6ux99tN、ID:uzhETcunは、
ID:46VvQqwTの自演なのか？
イタイな。 ID:46VvQqwTは「国手」が日本語ではない、といった奴だろ しったかバカに知恵をつけないためにも間違いは具体的に指摘せずあざ笑うだけにしとこう。 ∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
ホント、煽りばかりで詰まんねえな。
「国手は日本語ではない」以降、荒らしが定着してしまった。 話が煮詰まってきたので、ちょっと聞いてみたい
小林光一が日本最強であったにもかかわらず、
なぜ1980年代後半〜1990年代前半に不当評価されてきたのか？
小林光一が最強でないなら、だれが最強というのか？ 一部の囲碁ファンは実利優先の棋風を「ロマンがない」とか「志が低い」などと
情緒的に否定する風潮がある。あるいは「面白みがない」とも。
小林はもちろん治勲、最近では張栩・高尾まで、このカテゴリーに入るらしい
彼らが賞賛するのはもちろん禿宮。 >>338
小林の碁の評価が低いのは、単なる実利優先の部分よりも
決め打ちの部分の方が大きいと思う。
武宮が光一の碁を「地下鉄」と言ったのも目的地にまっしぐらというニュアンスだったらしいし。
武宮は治勲の碁はほめている。
固定観念に囚われずに、自分の感性で打つ棋士のことはほめる傾向があるみたいだね。
宮沢の碁も確かほめてたし。 禿は林海峰全盛期にも「林なんて大したことねー、どこが強いのかわかんね」
と公言していたらしい。
そのころ、二丁拳銃治勲少年は林石田戦を並べ「林さんが最強だぁ〜」と叫びつつ町内を一周 自分で「頭悪いです」って言ってるようなものだからな。＞決め打ち
本来、相手は固めない方がいい、
味は残しておいた方が良いに決まってるわけだから。
単に計算しやすい（はっきり目数が見える）から、面倒くさいから、
という理由じゃないかとマジで思ってしまう。 いや、そんな素人的なことは承知で打っているんだよ。
確かに味消しには違いないけど、自分の味が消えるだけじゃなく相手からの味も消えるんだから、
その結果どうかという判断で打ってるだけじゃないの？ 要するに自分が一番強いと思ってるから不確定要素をできるだけ排除しようってこと
負けたほうは自分のほうが弱いということは認めたくないから、
棋風批判をして憂さを晴らす >>344
囲碁の長い歴史で光一くらいしかやらない事実。 結局蚊帳の外の知ったか部外者が
日本棋院の内紛の事情が解らなくて
棋風や最強議論で無駄レスしてるだけだなこのスレｗ しかし光一はそんな最強の打ち方して、何故いつの間に勝てなくなったのだろう？
年齢とともに形勢判断ミスが多くなったの？ 前の奥さんが病気になって勝てなくなった
亡くなった後一時復調したが若い奥さんもらってまた勝てなくなった 全盛期の光一にはチクンも一目置いてたからな
光一の形を決める棋風に対し、
自分が見えないところを光一さんは見えている分
自分より強い、ということを言っていた。 ＞「頭悪いです」って言ってるようなもの
どういう打ち方しようと結果が全てだろ。
棋聖戦、名人戦であれだけの戦果を残したって事は、
ここでとやかく言ってる奴よりも誰よりも
光一が「頭が良かった」ってことなんだよ。 朝日
日本棋院副理事長、大竹名誉碁聖に
ttp://www.asahi.com/culture/update/0518/TKY200705180323.html 一時的にせよ、結果を出したのは立派なこと。
ただし、後世の評価として、
（藤沢朋斎のマネ碁）≒（小林光一の決め打ち）
はありうると思う。
朋斎だって、大手合ではじめて9段になった。
Q. マネ碁が悪いのなら、それをやってなぜ勝てたの？
A. まだ対策が立てられていなかったから。 >>355
http://hpcgi1.nifty.com/maznaga/IGO/bodogo/bodosgf.cgi?6+47
「 小林光一の碁が決め打ちになった理由がNHK杯で少しわかったような気がします。趙治勲と打ちすぎですね。」
結構説得力あるかも。
決め打ちにしないと趙治勲に勝てなかったということか…。
味や含みを残しておくと、そこを治勲に突かれて、局面を複雑化されて混乱してしまうので、
局面を単純にしておく必要があった・・・ マネ碁が評価されないのは勝てる勝てないじゃなくて、独創性に乏しいからだろ。 損な決め打ちをしていながら棋聖や名人を何連覇もしていたとは
そのころの光一はよほど強かったんだなｗ おいおい、棋院と関係の無い小林光一の話はこちらでやれや。
閑古鳥が鳴いてるからな。
【絶倫】小林光一応援スレッド【碁聖】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1039621910/l50 前田又兵衞副理事長辞任は前田の会社の側の不祥事
新任理事の酒井は昨冬の週間碁にぶちあげた新大手合、新段級位制度案を提唱するも
日本棋院内部で不評。内部での意思疎通がろくにできていないことが顕在化。
それ以外の点では不明だが結局ほどなくして辞任
新任副理事長の小林は
辞任理由が憶測状態で不明だけど、とにかく辞任
そして棋士OB連中共では大竹英雄を新しい副理事長に推す根回しが進行中
ということか。盤上のことはともかく、盤外でもデキる男なのか不安だらけだ。
棋院改革にや持論があるから大竹なのか、棋士出身理事ポストが空席になった
からそれを埋めるために推薦したのか怪しいもんだ。
小林のときに酒井も付けたように、大竹にも同じ棋士出身の新任理事の話が
そのうち出てくるだろう。
まったく日本棋院上層部の理事共からして何やってんだか >>357
決めうちでより確実に勝てるんならそれでいいじゃないか
損な決め方をしたらチクンは勿論その他の超一流どころに勝てるわけないから
有効な決め方をしたといことだし、それだけ局面が見えていたということだろ >>361
結局おおめーは内部事情全然しらねえんじゃねえかｗ 内部事情ったって、バンソコウを痛いのが恐くて剥がせないだけだろ。 大竹にはグータラな印象がある
腰が悪いからデスクワークには向かない
態度がでかく、人の上に立つと更に勘違いする
リーダーシップは遊ぶときだけ
日本棋院終わったな 大竹、何年か前当地で開催された囲碁大会の審判長だったが昼食後は真っ赤な顔してたな。
大竹先生の形の崩れなさは異常
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1135922393/
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45 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/09/19(火) 15:20:09 ID:XtsoGl4C
今や『 形にこだわって 碁に勝たず・勝てず 』だな。
46 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/09/19(火) 16:16:17 ID:scwdALYf
大竹先生が副理事長になれば良かったね。
47 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 12:35:50 ID:E+OmxFsg
でもさ、勝敗も大事だけど、形って、もっと大事だと思わないか？
大竹先生の棋譜を並べるとそういう人生の深みが伝わってくるような気がする。
48 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/10/14(土) 14:40:10 ID:cxkiMsZ1
その通りです、やっぱり大竹先生は
本当の天才ですね
49 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 17:45:01 ID:wHNTP7Bq
>47-48
棋戦でさっぱり勝てなくなると、そんな見苦しい言い訳をするように
なるのだな。 落ち目にはなりたく無いものだ。
プロ野球の打者が「ヒットを打つより、美しいバッティングフォームが大事」と
発言したら物笑いの種だが。
50 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 19:33:44 ID:IT4hMY4e
やっと一匹釣れた。
今回は難産だったなぁ。
51 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/10/14(土) 23:14:50 ID:1Lu2rCYs
実際大竹は全盛期においてもヨミ死活では超一流に少し劣るし、計算力でもやや足りない
かといって独創性創造性はない
勝敗度外視で形はきれいにというならそんなに難しいことではないよ
しかも大竹は致命的なことになぜか自分の才能に自信過剰
だからノータイムで軽率をやる、つまり「こんなんは簡単バカじゃねえの」といって相手の下策にはまる
ようするに「対戦相手を尊敬して戦う」という棋道の精神に致命的に欠けているわけだ
その罪はファンにもあるだろう
52 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/10/15(日) 07:09:43 ID:TuMyG/zr
大竹英雄を甘やかし過ぎたのかもしれんね。
53 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/10/15(日) 08:25:14 ID:mZ18VC4h
大竹のような奴がのさばっていたから、日本が国際戦に勝てなくなったというのは
ある程度以上真実だろう。
「フォームを崩してヒットを打つより、美しく三振しなさい」と教えていたら
こうなるのは当たり前だわな。
それを許した日本碁界にも大きな責任がある。
54 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/10/15(日) 09:01:42 ID:dqVx/FTS
勝負に徹底的に拘るチクン、コバコウに７番勝負で
一度も勝てなかったのは当然の結果だな
55 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/10/15(日) 11:08:21 ID:o6SsarXp
小林光一はかなり徹底した実利重視派、しかもキカセられる場所は
留保せずにすぐさま打つのが信条。
「美学」を振りかざす大竹から見れば、もっとも下品で嫌う碁風だろう。 http://rutan.seesaa.net/article/42214797.html
で、その大竹名誉碁聖が今度、日本棋院の副理事長さんになるんだって
さっきママから聞いてビックリしたけど嬉しいだす。
正式には６月になるみたいだけど、
大竹先生、おめでとうございまぁ〜す。
棋士代表の副理事長などは、平時なら飾り物の名誉職なのだが
赤字累積で棋士のリストラが必至の今は、それでは務まらない。
大竹は最悪の人選だな。対立する意見をまとめる忍耐力も人望もない。
一匹狼というよりはみ出し者のエゴイスト。 リストラすべきは、棋士よりも職員や出入り業者。
将棋と違って、囲碁棋士はそんなに固定給を貰っていない。 つーか、海外普及等を考えれば、もう少しだけ固定給を引き下げて、
プロ棋士の肩書きを持つ入段者数を増やすというのもアリかと思う。
欧州特別枠、北米特別枠とか。
すでにプロ組織（〜棋院）のある、中台韓はもちろん特別枠からは除外ね。
一般枠はどんどん来てもらっていいが、連中を特別枠で入段させる意味はない。 ゼイノイを韓国に持っていかれたのは惜しかった
あの件は特別入段制度ぐらい設けても良かった気がする
仮にジョウコウが中国追放になっても日本棋院は受け入れないんだろうな
まあ、制度を維持するのは公平性から見て非常に重要なことなんだが >>374
>ゼイノイを韓国に持っていかれたのは惜しかった
おいおい！ 持って行かれたんじゃなくて、女流タイトル総なめで
賞金を持っていかれるのが明らかから、日本棋界（とくに女流）が
加入を認めなかったんだろう。 >>374
彼女は関西棋院が拾えば良かったんよ。
時間進行的には後のことになるが、
坂井に対して特別試験碁で入段させたわけだから。 >>375
それはあまり関係ないな。
謝だって5〜10年後はそうなっている可能性はあるわけだから。 >>361
公開情報をまとめただけだな
憶測部分は大竹補佐の新理事か 囲碁の世界はトーナメントプロとテーチングプロが糞味噌一緒に勝負しているから問題なのだよ
段位なんてものはテーチングプロにだけ必要な物でトーナメントプロには必要無しだね。
ゴルフのトーナメントプロのハンディなんて何の意味も持たない。
賞金獲得順位だけが重要なのだよ。 >>379
ん、だな。
トーナメント参加がレッスンプロの箔付けに使われてるんじゃ
レベルは下がるわな。
といってもトーナメントプロも層が薄くなったね。
ＮＨＫ杯の対戦も手垢のついたカードばっかだし
商品価値は限りなゼロに近いね。
相撲みたいに外国勢を入れると席巻されるのは目に見えてるし
そうなれば日本棋院なんていらないし。
日本棋院の存続のためには棋戦のオープン化はＮＯだろな。
そういう風にして自縛で滅んでいった組織の例は歴史的にも多いだろ。
囲碁棋士は人数ばかり多くて、まともに研究・練習する数が少なすぎだね
トーナメントじゃ食えないからレッスンばかり
研究・練習すれば食えるシステムとそうでないシステムじゃ差が付くのも仕方ないよ。 レッスン方法ついて、もっと真剣に、学術的ぶ、学問的に研究し
入門者から高段者まで、楽しく学べる方法を工夫すればいいのに...
レッスンの重要さについて議論して、自分レッスン収入のことばかりでなく
棋士全体の収入、また囲碁界全体が活性化し潤う囲碁教育システムを、
真剣に工夫さえすれば、少しは未来の囲碁界も明るくなるのではないでしょうか。
自分 まあ、下にさらに薄く、中は厚めに、上はそのまま、
な賞金・対局料体系に変更して、トーナメントプロとレッスンプロの
識別を明瞭に付けられるようにした方がいいかもね。
とりあえず、交通費を下位予選には出さないというのはどう？ 一部のトップ棋士を除いて、レッスンへ注力する方が
見入りいいのがそもそもの原因じゃねーか？ >>386
秀行も昔そんなこと言ってたな。
若手が少し活躍してレッスンで稼げるようになってその状態に安住してしまったら
棋士としては伸びないと。 へぇ、マイケルもそうなんだ。
彼もお稽古のお声掛かるんだ。
でもお稽古の需要っていつ頃まで続くかね。
プロ棋士全員を喰わせていけるだけの需要は今後あり得ないと思う。
とにかく顧客がご老人ばかりだから、産業としては明らかに斜陽だ。
トーナメントプロとしてもレッスンプロとしても喰えなくなった人
が出た時に棋院はどうするつもりなんだろ。
>>392
新たに老人になる人間が囲碁を始める限り無問題。
10年前よりは若い人間が囲碁をやるようになってるから、
基本的には未来は明るい。 >>390
安田・大淵は普及育成面で実績を残してる
柳・マイケル・楊はリーグ・本戦入り多数
黒滝正憲は梅沢とつるんで東大での囲碁講義を誕生させた
たまに出てくるけど、O一派とかもうね…誰にバカなこと吹き込まれてるんだ？
じゃあその他の門下のガキどもが何してるのか言ってみろよ
何年も資格試験に受からないでいるベテラン受験生からのアドバイス
資格試験に短期で合格した先輩からのアドバイス
どっちが有効だと思いますか？ 関係ない話だが碁ワールドのマイケルの講座が酷すぎ
内容薄すぎであきれた。アレで金取る気かと。
囲碁未来ででもやってろ
と思ったが、何処に書いていいかわかんなかったから
とりあえずマイケルの話題が出てるところにきますた >>396
一番有効なのは長期間かかって合格した人のアドバイス。 でも長期で合格した人って実力無いまま何度も受けて
たまたま受かっただけということもあるからな。
そういう人ほどドラマチックな体験記を捏造する。 >>395
> じゃあその他の門下のガキどもが何してるのか言ってみろよ
O枝本人乙。 >>396
両方読み比べる。
その先輩ってのは、他人が何を分かってないかが分かってないからなあ。 それはあるね、解らないと言われても
何が解らないのか、聞いても意味わからん事がよくある 小林から大竹へとは、これまた１０年以上も時計の針が逆回りしたねえ。
林海峰が副理事長になれないのは、外人だからか？ 好きな人には嫌われ、嫌いな人には好かれる。
これもまた、自然な法則... 大枝ってなんで現役やってるの？また不戦負。
将棋連盟ならとっくに出場停止になるところだが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
