小林光一が日本棋院の副理事長を辞任[07/05/09]
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日本棋院小林氏、副理事長を辞任 改革方針巡り溝？（朝日新聞）
http://www.asahi.com/culture/update/0509/TKY200705080416.html
2007年05月09日03時12分
> 日本棋院の小林光一九段（５４）が８日までに、副理事長を辞任したことが分かった。
> 囲碁愛好者の長期漸減や棋院の慢性的な財政難を打開する改革方針を巡って、
> 岡部弘理事長（デンソー会長）と溝が深まったのが理由と見られる。
>
> 小林前副理事長は名人通算８期などの強豪。０６年７月に岡部理事長の要請で副理事長に就任し、
> 残り１年３カ月の任期途中での降板。岡部体制は昨年１２月に前田又兵衞副理事長が
> 辞任したのに続く痛手で、改革の停滞が懸念される。
原因も対立の論点も何も書いていないただ雰囲気を煽るだけの記事なので、
なんとも言えないのですがとりあえずスレ立てました。 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
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( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
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>>161
言ってることはわかるよ。おおむね異論はない。 おめーら、ウザイぞ、他所でやれ
問題は光一がどうして辞めたのか、ということだ
意見が合わなかったのは理事長なのか、それとも他の理事たちなのか 正直どっちもウザい
他の人に迷惑かけてることにいい加減気づけ >>165
普通に考えれば棋士代表である光一が
（棋士から見ると無茶な）改革案を飲めなかったという線が
一番確率が高いと思うが、情報がないからな。
仮定の上で議論を進めても意味はあんまり無いと思う。 >>167
棋士代表として、大部分の棋士が飲めない案なのであれば、
光一は辞める必要はないわけよ。
他の理事や棋士が味方してくれたり、慰留してくれるわけだから。
なので、実際は意外としょーもない理由だったり、
光一が孤立したのかもしれん。
酒井も新段位制度、新大手合制度を（独断で？）ぶち上げて、
辞任に追い込まれたしな。 提灯マスコミがきちんと報道の責を果たさないからな
憶測が憶測を呼ぶのはやむを得ない 「棋士代表」というのは有り得ない存在で、
トーナメントで稼げるトッププロ、精々５０人と
その他大勢の棋士では利益相反になるからな。
どちらに味方するかで板ばさみになったのでは？ こりゃまた真相の出てこなさそうな辞め方だねえ
誰がやっても同じって気がしてきた 娘と孫娘が可愛い盛りだから理事なんてやってる暇はないんだろうなあ。 ＞おめーら、ウザイぞ、他所でやれ
事実確認以外の価値判断の部分については、俺は反省してとっくに止めてる。
大漢和辞典を使わないのは「シナかぶれ」なんて悪口を言うID:AkXeTFjsに言ってくれ。
＞問題は光一がどうして辞めたのか、ということだ
大竹よりも、林海峰あたりの方が改革の本気感がでると思うんだけどねー。
外人棋士だし。
加藤正夫、林海峰、趙治勲は、嫉妬などとは無縁の人格者とか中山典之に書いてあったけど、
加藤正夫が大竹に先んじて副理事長になったのは、結局、その辺にあったわけだろう。
ここで大竹英雄が登場してもなあ、と思う。
NGID
ID:QwaaKCRm
ID:e2uhYKNU
ID:AkXeTFjs
ID:C8YBU2jB 財界出身の理事長も損な役回りだな。かっては名誉職で寄付金集めの際の
重しにさえなれば良かったが。
今の理事長は首切り役のようなもの。赤字を無くすには
棋士全体の手取り収入が減るのは必然。
それを棋士たちは理解してるのか？ >>176
そういう喧嘩両成敗的なのは止めてくれんかね。
そもそも、俺は事実訂正以外の何もしていない。 ＞赤字を無くすには棋士全体の手取り収入が減るのは必然。
問題は、棋士全体の手取りを減らすことくらい「簡単」な話はないわけよ。
つまり赤字幅だけ「対局料」を減らせば言い訳だからね。
大手合を廃止したのもそれでしょ。
でも日本棋院の赤字は、バブル期の投資とか人件費など固定費にあるわけで、
そっちの方が大変なんじゃないのかな。
棋戦の主催者（新聞社など）にとっては、予選B・Cなど無くても
何のデメリットも無い。ここは対局料ゼロでやってくれれば
経費が節約できて大助かり。
>>181
日本プロ棋士・賞金獲得ランキング
2005年年間賞金ランク
(1)張栩 123,438,564円
(2)羽根直樹 55,657,330円
(3)高尾紳路 47,231,810円
(4)小林覚 34,925,000円
(5)依田紀基 31,058,820円
(6)山下敬吾 28,244,123円
(7)河野臨 23,020,822円
(8)王立誠 22,829,129円
(9)趙治勲 21,731,054円
(10)王銘宛 21,248,512円
(11)趙善津 18,762,000円
(12)井山裕太 17,480,032円
(13)山田規三生 15,823,498円
(14)柳時熏 15,006,815円
(15)蘇耀国 13,379,686円
(16)三村智保 12,846,300円
(17)金秀俊 10,870,815円
(18)小県真樹 10,346,348円
(19)小林泉美 10,253,405円
(20)小松英樹 9,477,030円
(国内棋戦・国際棋戦の賞金及び手合料の合計額)
週刊碁 2006年1月30日号より
>>182
しかし、それが実際にできないのは、予選ＢＣの常連にとっては、
棋院が赤字なのは、バブル期の投資や肥大化する人件費や関連事業の放漫経営が招いた
ためだろう、と割り切れない感情を抱かせるため、なんだろう。
棋院首脳部・事務局の責任はどうした、と。
実際、予選ＢＣの常連はお稽古収入で支えていて自活に近い訳なんだし
これ以上見直しても大したことがないのに抵抗がでるのは、そのためなんじゃないか？ >>183は賞金だけで「収入」ではないから、念の為
収入そのものは誰も公開して無い筈。 誰もわかっていないな。酒井は光一の唯一のブレーンで、酒井が常務理事をやるのに、色々問題がありながら、光一がそれを副理事長就任の条件としている。二人は一心同体、酒井がやめる時点で、光一もやめると決めていたが、時間をずらしただけだよ。 一言で言えば、酒井の三点セット改革案が否決され、光一がそれを自分への不信任決議として受け取ったということ。 つまり、囲碁データベースの井上がぼろくそに貶して
酒井が怒った一件は、小林光一の改革案だったのか… 棋士のコストも問題だけど
日本棋院の職員もお荷物だろうな。 棋士は給料なんかもらってないも同じだから、削減するのは日本棋院の職員の給料だ。
あんなに高い給料をもらうのは信じられない。プロが大手合までなくされたというのに
それにＡ級戦犯●枝がまだ現役でいて、だれもあいつに責任を追及できないというのは
どういうことだ。中国なら死刑だぞ。 その●枝は手合さぼって集票活動とはまるで小沢一郎だな 稼げないタレントを解雇できない事務所、
なぜならタレントが経営してるから、
タレントの利益を侵す提案が通るはずが無い、
存在矛盾で日本棋院崩壊がこれから通る道だろ。 棋士の固定給を全廃するかわりに、免状の発行を棋士の個人的な事業とするなんてどうよ？ｗ 為替レートみたいに甘く発行する棋士の免状はどんどん価値が急落していって、ネタとしては面白いかも。
覚免状なんて紙くずと一緒だろ。
あの人は依田免状二段だからなかなか打てるね。
なんてややこしい会話が碁会所で飛び交う。 下位プロ金がなくて暇なら段位認定試験員として使えばいいのに
９子で下位プロに勝てたら初段認定、とか
やたらと免状配布するより試験のほうが取りがいがあるお >>194
秀行がそのようなことをやったが、棋院から一時追放されたな。
あと棋士の固定給なんて雀の涙と思うが。
後援会やアマ・財界のブレーンを持ってる棋士は、マルチ商法かねずみ講だが、碁盤・碁石・本・プログラム・ソフトなどをそいつらが購入してくれると、バックマージンがバカにならないので固定給なくても平気。 >>197
たしか給料は、１段当たり年間２０万円だった。
５段なら５×２０＝１００万円／年
９段なら９×２０＝１８０万円／年で最小限の生活ができるレベル。
しかし九段が７０人もいると、それだけでも棋院にとって
１,３億円／年の支出になって大きな重荷になるだろう。 1.3億か
それ廃止すれば棋戦の一つも追加・・・無理だな
でも若手のなら可能だよ >>198
それは今でも支払われているんですかね？＞一段あたり年間20万円 >>200
断言はできないが、黄孟正が八段から九段に昇段した時、
囲碁将棋チャンネル「the passion」で「一杯飲みに行くくらい給料があがった」と
言っていた。
細かいことはよく覚えてないが、２万くらいという印象をもった 任期途中で育児を理由に辞任したとしたら。
ポストに対して失礼な行動なので最初から副理事長職を受けるべきでない。
小林光一は柔軟性はないけど一般常識にそこまで欠けているとは思えない。
やはり、当初考えていなかった不本意な出来事があったと考えるのが自然。 結局、棋譜を売る商売で弱肉強食を棋士に強いておきながら、
棋院に25年以上つつがなくつとめたら、１千万近い給与がもらえる
事務職員の給与体系にあるんじゃないの？
棋院は、財団法人である以上、国と同じような給与体系のはず。
小松のおやびんの賞金以上をもらえるんだぜ？５０すぎると。
とても人件費がまかなえないから、２０代、３０代をパート職員、派遣、
請負なんかを入れて全体のコストを下げる。
棋譜を残す棋士と、２０〜３０代の非正規職員は、５０代の有閑階級を
養うために働いているようなものさ。こいつらは、１千万をもらうけど、
エクセルすらろくに使えない奴が多い。財団法人なんて、格差社会の縮図。
日本棋院も変わらないんじゃないかな。
棋院改革をしたいなら、新任理事長・副理事長は出迎えにきた事務のトップ
たちに「退職勧告」を突きつけるのが先だろう。そして４０歳以上は、６００万円
で給与を固定して、それ以上は棋院のセクションの責任者になって業績を重ねないと
もらえないような仕組にしないと、「負けたらおしまい」の棋士を納得させられる
訳がないと思うんだが。
>>204
それはごもっとも。これは日本棋院以外の財団法人でも問題視される話だけどね。そんな金食い虫が多いので日本の国家財政はいつまで経っても無駄遣いが止らない体質になっている。
日本棋院は国家財政があまり入ってないと聞くが、その分財界や著名人からの寄附(献金？)はかなりの額だろうね。
ただ外部から招聘した理事長なんかにいきなり職員の退職勧告は難しいだろう。
政権を変えて、官僚の天下りにメスを入れて財団・特殊法人全般を整理する荒療治をやらないと無理。そして自民党が政権党のままでは政官財癒着構造のままなので、下野させないと無理。
>>205
そのためにわざわざ豊田一家の長男のデンソーから理事長を受け入れたわけよ。
棋院の職員の半分をデンソーからの出向社員で埋めてもいいくらい。
（もちろん給料はデンソー持ちね。） >>206
>棋院の職員の半分をデンソーからの出向社員で埋めてもいいくらい。
>（もちろん給料はデンソー持ちね。）
そういう事をすれば立派な背任罪です。
>>208
株主に対する背任ってこと？
公益文化事業に金を出すのも、従業員を派遣して給料負担するのも
同じことなわけだが？ 日本棋院の職員は財団法人のなかではそれほどもらっているほうではない。今日本棋院一番のやるべじことは、日本社会全体に囲碁のよさをアピールすることだが、それをやろうとするなら、いまの職員ではむしろ質量ともに薄すぎるところだ。
そうそう、市ヶ谷の日本棋院職員のぐーたらぶりには昔から定評がある。
それも、仕事やる職員よりもＯ枝ら有力棋士理事にゴマ摺って気に入られた職員の方が
いい立場に就いて威張っていたという状況があったからだそうだよね。 いっそのこと小沢一郎が理事長就任がいいかも。民主党代表も兼任して。
趣味で碁は打つし、財団法人の問題点もある程度知ってると思うから。
副理事・理事に依田と稲葉嬢を指名する。 職員そんなにもらってるのか・・・・
プロとして見込みがなさそうなら職員になったほうがいいね。
蒸し返すよ、ごめんね。
>>124
＞ 「名人戦」とは別に「国手戦」を新設するのはおかしいでしょ。
＞ 名人≒国手なんだから。
棋聖戦と碁聖戦、
王位戦と王座戦、
この辺についての意見がききたい。 ログは流れるもの。昨日の話などもう誰も興味を持っていないよ。 「国手戦」を新設しろとは言わんが、もし棋戦が新設されるとしたら
候補としては良いネーミングじゃないかい？
すくなくとも「竜星戦」とか「最強」よりは趣きがある。 小沢一郎に総理大臣になってもらってオープンの総理大臣杯でもやればいいんじゃね 棋院の資金繰りがうまくいかないのなら、24時間テレビみたく、コンビニとかで募金呼びかけるとか。「愛は棋院を救う」 いくら寄付金が来るかは未知数。 寄付なら任天堂の山内相談役が200億くらいポンと出してくれるやろから
あとはそれを年5%くらいで運用してけばO.K.
棋院は100年安泰や サンプロオナヌーのなんちゃってカイカク親父ばっかだなぁ 愛は棋院を救うっていわれても、誰もなんとも思わない。
あまりにも他人事だからな。
棋院を救わないと地球が滅亡するならまだしも。
しかし、環境問題の放置が地球を滅ぼすことは確実なのに、
それですら他人事感覚の一般人に対して、愛は棋院を救うといわれてもどうしようもない。
日本棋院を再建しないと、あなた方の子供は殺されますとか、
あなたの会社はつぶれますとか、あなたの親は半島に拉致されますとか
そのくらいのインパクトがあれば別だが。
日本棋院を救うことのメリットと大義名分が明らかにならないと
そしてそれが自分とどうかかわってくるのかが明確にならないと、人は動かない。 >>216
囲碁に王位戦などない。
棋聖と碁聖は重複気味ではある。
言葉本来の意味から言えば名人位に就位したからだったからといって、
棋聖・碁聖として尊敬されるわけではないから。
>>218
シナチョソの方ですか？まず第一に語感が日本語ではない。
さんざんガイシュツだが、
「大国手」は琉球・朝鮮向けの江戸時代の名人位の唐名、
「国手」は準名人・八段の唐名だった事情もある。
名人≒「国手」
× 名人位に就位したからだったからといって、
○ （江戸期〜本因坊秀哉までの）名人位に就位したからといって、
だから、棋聖＞名人＞本因坊なのは、言葉本来の意味から言っても理にかなっている。
・当代の「名人」だからといって、「棋聖」と尊敬されるわけではない。
・本因坊家の当主だ（本因坊位を持っている）からといって、「名人」になれるとは限らない。 国手の話、とても興味あります。
スレの残り全部使ってもいいからたっぷりやってください。 >>225
>シナチョソの方ですか？まず第一に語感が日本語ではない。
こういう言葉をさらりと使うとは、おつむの中身が丸見えだな。
ID:uxMbPmo6に、まともに取り合うのも愚かのようだからやめとく。
【2007年5月11日 読売新聞朝刊(岡崎裕哉)】
日本棋院の小林光一九段(54)が副理事長職の辞表を提出した。辞表は常務理事会で
預かりとなっているが、辞意は固い。後任は大竹英雄九段(64)を軸に調整が進められている。
小林九段は昨年7月、岡部弘理事長(69)の指名で副理事長に就任。
棋士トップの理事として棋院経営の中枢を担う立場だった。棋院は加藤正夫前理事長の時代から、
経営立て直しに突き進んでいる。一に赤字解消、二に赤字解消である。加藤氏の急逝後、
デンソー会長の岡部氏を理事長に迎え、"ドンブリ勘定"体質からの転換は確実に進展している。
岡部執行部は公益法人の健全化を図る公益法人制度改革を控え、
残された時間は少ないという認識で、企業感覚で実務的に財務体質の改善に取り組んでいる。
万年赤字だった財政も荒業を繰り出してようやくギリギリの黒字化に持ち込むことに成功した。
会員が減少し収入増が見込めない現状では、できることは何でもやるという姿勢だ。
一方で、厳しいリストラに職員は戸惑いを隠せない。
こうした財政再建第一主義の下で、小林九段はその存在感を十分に示す場に恵まれなかった。
もどかしい思いもあったろう。常務理事会の中で盟友的な立場にあった酒井猛九段(59)が
今年3月辞任した際も辞意を漏らしていた。ただ、現路線は将来的に小林執行部を
視野に入れたものだっただけに、今回の辞表提出は残念というほかない。大竹九段は囲碁界の重鎮。
棋院に今求められているのは何か。執行部、棋士、職員が共通認識を持つ体制作りを進めてほしいものである。 というわけで、>>1の朝日の記事は、
ひょっとしたら光一サイド・連盟職員サイドからのリークかもね。
読売の記事と比較して、辞任と断定したり、
論点まったく書かずに、ただ不安を煽り立てるだけの中身のない記事だし。 結局、リストラ対象の棋士・職員の非難の的に
晒されるのは大変なんだろうね。 大竹は人間的に最悪。
とりあえず大竹になっても、早晩石田芳夫にバトンを渡さざるをえなくなるだろう。 >>235
ヒント：芳夫は大枝体制下で理事だった。
現在、芳夫は棋士会会長だが、
芳夫には取締役（理事）よりも労組の委員長（棋士会会長）の方が合ってると思う。 >>225
つっこみどころがいろいろあるが、こういうばかに知恵をつけてやるのはみんなの迷惑になるからつっこまない。 趙治勲をトップにして、幹部も全部半島人にすればいい。
で、次のステップとして、日本棋院を韓国に売り飛ばす。
これなら職員の退職金も確保できる。
武宮はノンポリの自由人なところがあるから、こういう経営闘争なのは不向きな気がする。
チクンは理事より棋士会役員として改革に関わる方が向いてると思う。 >>237-238
別スレ立ててそっちでやりやがれ馬鹿ども ついでに
チクントップは賛成。理事長になれる器だと思うよ
ならないだろうけどｗ
>武宮はノンポリの自由人なところがあるから、こういう経営闘争なのは不向きな気がする。
これはそう思う。TVとか、表舞台でのんきなこと言ってくれる方がいいね
読売の記事は、上から物を見下ろすような記事で、理事長側の言い分だけ鼓吹した感がぬぐえないね。
「荒業」「企業感覚」「財政再建第一主義」の内実がどこにも書かれていない。
速報した朝日と同レベルなのは、ジャーナリズムとして失格。
棋院の人件費圧縮は、ベースアップの停止、職能給の導入による
２０〜５０歳台の職員を年功ではなく業績レベルで平等待遇する制度でなければ意味がない。
高給正職員の首切りではなく、雇用設計の転換と有能な非常勤職員の正職員化になっているのか？ 新たなる財源をどうやって確保するのか、そのことをまず考えていろいろ思考するほうが先なんじゃないかな。 新たな財源の「確保」のまえにまず「投資」しないといかんだろ。 日本棋院の職員ってそんなにいいの だったら今度
知人の学生に勧めるから採用の方法とか教えて >>250
どっちかというと、就職先のない大学囲碁部員が最後に泣き付くところだと思う＞日本棋院
昔の放漫経営の頃ならともかく、今の緊縮体制下の日本棋院なら一般企業の方が断然よい。 池田大作杯じゃ、さすがに露骨すぎるんで「戸田城聖杯囲碁リーグ」をつくって、
創価学会から金もらえ。
優勝者は、「戸田城聖」を名のることができるｗ 女子は、いまどき田舎の町役場の公務員でも着ていないような、
お掃除のおばさん然としたペラペラの藤色のうわっぱりを
相変わらず着てんのか？ >>249
あまりよくない。
少なくとも昭和30年代まではかなり封建的な体質が残っていた。
当時は職員が奴隷のように扱われて職員が棋士に殴られることも頻繁にあった。
秀行が殴ったときは事件になったはずだ。 普及考えるのであれば、賞金など抜きにして大手スーパー系とかスポンサーにするのはどうだべ？タイトルは「ジャスコ名人」「IY坊」など。大局も店舗の売り場でやればいいだろうし、大盤もしやすく棋士との交流も深まり一石多鳥。賞品はトップバリューの品や、ポッポの食事券。 >>252
対局場所は、日本旅館・料亭ではなく、各地の創価会館。
しばしば池田大作先生の前での御前試合。
張栩が棋聖・碁聖・戸田城聖の「三聖」になったら笑えるなｗ
>>258
唯一の問題は、池田大作は囲碁が嫌いということなんだよな… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
