小林光一が日本棋院の副理事長を辞任[07/05/09]
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日本棋院小林氏、副理事長を辞任 改革方針巡り溝？（朝日新聞）
http://www.asahi.com/culture/update/0509/TKY200705080416.html
2007年05月09日03時12分
> 日本棋院の小林光一九段（５４）が８日までに、副理事長を辞任したことが分かった。
> 囲碁愛好者の長期漸減や棋院の慢性的な財政難を打開する改革方針を巡って、
> 岡部弘理事長（デンソー会長）と溝が深まったのが理由と見られる。
>
> 小林前副理事長は名人通算８期などの強豪。０６年７月に岡部理事長の要請で副理事長に就任し、
> 残り１年３カ月の任期途中での降板。岡部体制は昨年１２月に前田又兵衞副理事長が
> 辞任したのに続く痛手で、改革の停滞が懸念される。
原因も対立の論点も何も書いていないただ雰囲気を煽るだけの記事なので、
なんとも言えないのですがとりあえずスレ立てました。 >>113
なるほど、よくわかりました。
ありがとうございました。 >>119
当時は「学問」と言う意味は論語などを学ぶ事で
漢籍に通じていることは知識人・支配階級の必須要件だという事を
忘れずに。 一般庶民は字を読むことができるのも少数派
＞あんたが蒸し返してるんだよ。燃料？
おれが言い出しっぺだから仕方なく書いただけだが何か？蒸し返しているのは君でしょ↓
＞一番の問題は、国手は準名人・八段、大国手は名人・九段の唐風の別称であって、
＞固有の意味はないって事。
国手は「その技芸に通じた人」（医師・囲碁が多い）という普通名詞で「固有の意味」はあるんだが…
だいたい、白楽天の詩における国手は、「詩のうまい人」の意味。 「名人戦」をシナや朝鮮の新聞が「日本国手戦」と訳したり、
朝日新聞が「日本国手戦」とシナ・朝鮮向けにプレスリリースするならわかるが、
「名人戦」とは別に「国手戦」を新設するのはおかしいでしょ。
名人≒国手なんだから。 ＞「名人戦」とは別に「国手戦」を新設するのはおかしい
むろん、きみの感性については論じてもしょうがないけれど、
一応マジレスすると、韓国には「名人戦」「国手戦」はあったので
歴史的事実としては君の意見は間違っている。
>>123
> 仕方なく書いただけだが何か？
書かなくていい。誰も頼んでないし、もう話は終わっていた。 >>125
あの国は日本の植民地だったから、なんでもあり。 最近の「国手」の用例を見ると、本来の「名医」「囲碁の名手」のほかに
各種スポーツや技芸の分野において
「その国で一番の使い手で、国民の尊崇を集めている人」を良く見かける。
西欧のクラシック音楽のチェロやフルート奏者を「国手」と表現した例を見た。
これを「名人」では俗っぽくなり過ぎる。「国手」のほうが応用範囲が広くて便利。 ＞書かなくていい。誰も頼んでないし、もう話は終わっていた。
なんども言うけれど、おれは>>118では最後の１行をのぞき意見など書いていない。
歴史的事実として「国手」「名人」の典拠と用例について補足しているだけ。
個人の感性で「国手はダメ」という意見で、論争を「蒸し返している」のはID:AkXeTFjsだけだ。
＞あの国は日本の植民地だったから、なんでもあり。
だから感性を持ち出さないでくれ。間違いは間違いだ。
名人も国手も、立派な普通名詞だし、固有名詞としての使い方もあるんだ。
おれは、なんかリーグ戦でも立ち上げたら？「国手」が空いているし、
と提案しただけ。なんで国手の議論でここまで盛り上がるのか、言い出しっぺと
してまったく理解できないよ。
>>121
日本は文盲率が一番低かった国だったとかって聞いたが。
庶民が読み書きしているのを見て、到底この国は植民地化できないと外国人は思ったそうな。 >>128
「囲碁の名手」ではなく、
囲碁の世界で国手が使われた場合は「囲碁の（準）名人」を指す。
琉球・朝鮮宛の書状・免状で、
（大）国手の名称は誰が使っても良いというものではない。
> 各種スポーツや技芸の分野において
> 「その国で一番の使い手で、国民の尊崇を集めている人」を良く見かける。
>
> 西欧のクラシック音楽のチェロやフルート奏者を「国手」と表現した例を見た。
> これを「名人」では俗っぽくなり過ぎる。「国手」のほうが応用範囲が広くて便利。
チラシの裏に書いていてください。 何でもありはAkXeTFjsの脳内だからもうスルーしたら？ >>129
> おれは>>118では最後の１行をのぞき意見など書いていない。
単純にあんたの手落ちやん。周囲を混乱させないでください。
> だから感性を持ち出さないでくれ。間違いは間違いだ。
何が間違いなの？朝鮮は日本の植民地だった。国手は準名人、大国手は名人。
国手は漢語では普通名詞（名人の意）だが、
日本において普通名詞として使われることはほぼ100％ない（名人という普通名詞があるから）。 ＞囲碁の世界で国手が使われた場合は「囲碁の（準）名人」を指す。
だから、歴史的事実ではないウソを書かないでくれ。
「家康は国手なり」というのは、囲碁の準名人のことだと思ってるのか？
囲碁にかこつけた、政略・軍略の話だろうが。なんど同じこといったら分かる？
いいかげんに話を元に戻せ
>>134
現代でもキザな人間が、英語使ったり・フランス語使ったりする。
それと同じこと。
「勝者のエスプリ」とか言うでしょ（エスプリespritはフランス語で精神・知性などの意。英語のspirit）。
>>47以来、「国手」は日本語ではないと強弁してる奴からは
嫌韓・嫌中のにおいがプンプンするなｗ
最初に「国手」→「韓国の棋戦」の連想から「日本語でない」と言い出して
反論されると、収拾が付かなくなって珍説を振り回してるんだろうｗｗ ＞日本において普通名詞として使われることはほぼ100％ない
＞現代でもキザな人間が、英語使ったり・フランス語使ったりする
つまり、この２つを体系的に解釈すれば、
エスプリは普通名詞ではない、ということかねｗｗｗｗ
いずれにせよ、「家康は国手なり」の国手は外来語ではあるが、名人と同様、
普通名詞としての意味があった。
事実ではない話をするのは止めてくれ。
別に国手なるタイトルじゃなくても、リーグ戦で強化できればこっちは構わないんだから。 >>137
ほぼ100％であって、もちろん例外はある。
あんたのようにどうしても名人・達人という言葉ではなく、
普通名詞としてあえて「国手」を使いたい人ってのはいる。
> 事実ではない話をするのは止めてくれ。
何度も何度もレッテル貼りに必死ですね。 >>137
ところで、そのただの普通名詞の「国手」には
どんな素晴らしい「由緒」があるんですか(・∀・)？ >>138
ID:AkXeTFjsよ。普通名詞としても、固有名詞としても国手の用例が
日本では存在していた、つまり「日本語」であることをやっと認めてくれてありがとう。
ちなみに「使いたい」ではなく、「使われていた」ことの指摘をしているだけ。
君が自分の意見と客観的事実の区別が付いていないだけ。
棋院改革として強い人間をリーグ戦に集めて何番もやらせて強化できるなら、
「国手」がタイトル名でなくても構わない。
> 45 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/05/10(木) 21:15:59 ID:PqQbH5g9
> 国手という由緒ある名前を冠したタイトル戦がないんだし、
> トッププロ、賞金プロたちだけが延々とリーグ戦で鎬を削れる新リーグを作って、
> 他の７つの１次２次予選を免除できたらいいような気がす。
「国手」という由緒ある名前
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 「国手」のすばらしい由緒ﾏﾀﾞｰ？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／ >>140
日本語じゃない。だから「エスプリ」の例を出した。
わざと格好つけて「外国語」を使った用例だ。 ＞どんな素晴らしい「由緒」があるんですか(・∀・)？
「白楽天の詩」「朱子の著作」ですが何か？ >>140
> 君が自分の意見と客観的事実の区別が付いていないだけ。
最後の最後まで根拠なしのレッテル貼り書き逃げですかｗ
で、「国手」の由緒まだですか？ >>143
その著作の中に囲碁のタイトル名にふさわしい由緒があるの？ｗ ＞日本語じゃない。だから「エスプリ」の例を出した。
＞わざと格好つけて「外国語」を使った用例だ。
エスプリが普通名詞ではないということかねｗｗｗｗｗｗ
キチガイだなID:AkXeTFjsはｗ どっちも良く頑張った。
とても勉強になりました。
新しい知識出なくなると見苦しいだけになるから終わりにしましょう。 「国手という由緒ある名前」の理由をかけというので由緒を書いたら、
「囲碁のタイトル名にふさわしい由緒」にスリカえるID:AkXeTFjsはｗ おいおい! >>47以来の最初の論点は「国手が日本語か？」だったはずだぞ。
＊ここで言う「日本語」とは漢語・外来語を含めて「日本人の日常使うことば・語彙」 >>149
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
単なる由緒ならどんな単語（普通名詞）でも、
立派な本から引用することができるぞ。
ひょっとして囲碁とは何の関係もないのか？ ID:AkXeTFjsさん
んじゃ、国手＝日本でも普通名詞として通行していたことに反論できないわけだね。
白楽天の詩、朱子学の創設者の言葉、おまけに唐代から囲碁のうまい人をさす言葉でも
あったわけで「家康は国手なり」「光成は碁を知らず」として日本語に書かれるほど
認知されていたわけだから、「由緒ある言葉」に間違いはない訳だね。
あと、なにか聞きたいことはあるかな？ >>150
「国手」は日常ではほぼ100％使わない。
キザな人間、格好をつけたいときにあえて「国手」と
言ってみる・書いてみるということはある。
（現代で言うと、あえてフランス語やラテン語・ギリシャ語を使うような感覚） ＞ひょっとして囲碁とは何の関係もないのか？
実は囲碁のうまい奴をさす用例は、唐代の本に出典があるんだけど、
その本の題名は、有名ではないので、覚えてこなかったのだよｗ
『漢語大詞典』で「国手」を引いてみれば、書いてあるよ。
もっとも引いたところで君の全面敗北になるんで、
やめておくことをお薦めするがｗｗｗ おまえらしつこいわ
これ以上文句あるなら囲碁で決着つけようぜ
ユーキャン囲碁ネット6段（KGS3k）のおれ様が相手してやるよ
日時指定しろや、このやろ〜 >>155
んー、ごめんなちゃい。ID:AkXeTFjsが面白いんで書いちゃいました。
ちなみに本因坊スレで依田の封じ手を当てましたが、たまたまです。
凄く弱いんで勘弁してください。
>>152
> んじゃ、国手＝日本でも普通名詞として通行していたことに反論できないわけだね。
日本語としてではなく、外国語として敢えて使うことはある。
文語などでは漢語を多用して格好をつけるということは当時のレトリックのひとつだ。
> 白楽天の詩、朱子学の創設者の言葉、おまけに唐代から囲碁のうまい人をさす言葉でも
> あったわけで「家康は国手なり」「光成は碁を知らず」として日本語に書かれるほど
> 認知されていたわけだから、「由緒ある言葉」に間違いはない訳だね。
これが由緒・・・( ﾟдﾟ) いくらなんでもしょぼすぎないか？ >>154
> もっとも引いたところで君の全面敗北になるんで、
> やめておくことをお薦めするがｗｗｗ
どうぞどうぞ。どんどんやっちゃってください。 おまいらスレタイ嫁
専用スレ立ててそっちでやってくれ しかし大修館の「漢和大辞典」ではなく、
あえて「漢語大詞典」を持ってくるあたり、
ID:C8YBU2jBはシナ人の留学生かシナかぶれの日本人かね。 >>157
>日本語としてではなく、外国語として敢えて使うことはある。
>文語などでは漢語を多用して格好をつけるということは
>当時のレトリックのひとつだ
レトリックではなく、江戸時代〜戦前までは公的な文書や文学作品では
難解な漢語を使うのが当然の事とされ、執筆者の博識を披露する機会だった。
それが立派な「日本語の文章」
かな文字ややまとことばを多用した文章は、無学で品格に欠けるとされていた。 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
>>161
言ってることはわかるよ。おおむね異論はない。 おめーら、ウザイぞ、他所でやれ
問題は光一がどうして辞めたのか、ということだ
意見が合わなかったのは理事長なのか、それとも他の理事たちなのか 正直どっちもウザい
他の人に迷惑かけてることにいい加減気づけ >>165
普通に考えれば棋士代表である光一が
（棋士から見ると無茶な）改革案を飲めなかったという線が
一番確率が高いと思うが、情報がないからな。
仮定の上で議論を進めても意味はあんまり無いと思う。 >>167
棋士代表として、大部分の棋士が飲めない案なのであれば、
光一は辞める必要はないわけよ。
他の理事や棋士が味方してくれたり、慰留してくれるわけだから。
なので、実際は意外としょーもない理由だったり、
光一が孤立したのかもしれん。
酒井も新段位制度、新大手合制度を（独断で？）ぶち上げて、
辞任に追い込まれたしな。 提灯マスコミがきちんと報道の責を果たさないからな
憶測が憶測を呼ぶのはやむを得ない 「棋士代表」というのは有り得ない存在で、
トーナメントで稼げるトッププロ、精々５０人と
その他大勢の棋士では利益相反になるからな。
どちらに味方するかで板ばさみになったのでは？ こりゃまた真相の出てこなさそうな辞め方だねえ
誰がやっても同じって気がしてきた 娘と孫娘が可愛い盛りだから理事なんてやってる暇はないんだろうなあ。 ＞おめーら、ウザイぞ、他所でやれ
事実確認以外の価値判断の部分については、俺は反省してとっくに止めてる。
大漢和辞典を使わないのは「シナかぶれ」なんて悪口を言うID:AkXeTFjsに言ってくれ。
＞問題は光一がどうして辞めたのか、ということだ
大竹よりも、林海峰あたりの方が改革の本気感がでると思うんだけどねー。
外人棋士だし。
加藤正夫、林海峰、趙治勲は、嫉妬などとは無縁の人格者とか中山典之に書いてあったけど、
加藤正夫が大竹に先んじて副理事長になったのは、結局、その辺にあったわけだろう。
ここで大竹英雄が登場してもなあ、と思う。
NGID
ID:QwaaKCRm
ID:e2uhYKNU
ID:AkXeTFjs
ID:C8YBU2jB 財界出身の理事長も損な役回りだな。かっては名誉職で寄付金集めの際の
重しにさえなれば良かったが。
今の理事長は首切り役のようなもの。赤字を無くすには
棋士全体の手取り収入が減るのは必然。
それを棋士たちは理解してるのか？ >>176
そういう喧嘩両成敗的なのは止めてくれんかね。
そもそも、俺は事実訂正以外の何もしていない。 ＞赤字を無くすには棋士全体の手取り収入が減るのは必然。
問題は、棋士全体の手取りを減らすことくらい「簡単」な話はないわけよ。
つまり赤字幅だけ「対局料」を減らせば言い訳だからね。
大手合を廃止したのもそれでしょ。
でも日本棋院の赤字は、バブル期の投資とか人件費など固定費にあるわけで、
そっちの方が大変なんじゃないのかな。
棋戦の主催者（新聞社など）にとっては、予選B・Cなど無くても
何のデメリットも無い。ここは対局料ゼロでやってくれれば
経費が節約できて大助かり。
>>181
日本プロ棋士・賞金獲得ランキング
2005年年間賞金ランク
(1)張栩 123,438,564円
(2)羽根直樹 55,657,330円
(3)高尾紳路 47,231,810円
(4)小林覚 34,925,000円
(5)依田紀基 31,058,820円
(6)山下敬吾 28,244,123円
(7)河野臨 23,020,822円
(8)王立誠 22,829,129円
(9)趙治勲 21,731,054円
(10)王銘宛 21,248,512円
(11)趙善津 18,762,000円
(12)井山裕太 17,480,032円
(13)山田規三生 15,823,498円
(14)柳時熏 15,006,815円
(15)蘇耀国 13,379,686円
(16)三村智保 12,846,300円
(17)金秀俊 10,870,815円
(18)小県真樹 10,346,348円
(19)小林泉美 10,253,405円
(20)小松英樹 9,477,030円
(国内棋戦・国際棋戦の賞金及び手合料の合計額)
週刊碁 2006年1月30日号より
>>182
しかし、それが実際にできないのは、予選ＢＣの常連にとっては、
棋院が赤字なのは、バブル期の投資や肥大化する人件費や関連事業の放漫経営が招いた
ためだろう、と割り切れない感情を抱かせるため、なんだろう。
棋院首脳部・事務局の責任はどうした、と。
実際、予選ＢＣの常連はお稽古収入で支えていて自活に近い訳なんだし
これ以上見直しても大したことがないのに抵抗がでるのは、そのためなんじゃないか？ >>183は賞金だけで「収入」ではないから、念の為
収入そのものは誰も公開して無い筈。 誰もわかっていないな。酒井は光一の唯一のブレーンで、酒井が常務理事をやるのに、色々問題がありながら、光一がそれを副理事長就任の条件としている。二人は一心同体、酒井がやめる時点で、光一もやめると決めていたが、時間をずらしただけだよ。 一言で言えば、酒井の三点セット改革案が否決され、光一がそれを自分への不信任決議として受け取ったということ。 つまり、囲碁データベースの井上がぼろくそに貶して
酒井が怒った一件は、小林光一の改革案だったのか… 棋士のコストも問題だけど
日本棋院の職員もお荷物だろうな。 棋士は給料なんかもらってないも同じだから、削減するのは日本棋院の職員の給料だ。
あんなに高い給料をもらうのは信じられない。プロが大手合までなくされたというのに
それにＡ級戦犯●枝がまだ現役でいて、だれもあいつに責任を追及できないというのは
どういうことだ。中国なら死刑だぞ。 その●枝は手合さぼって集票活動とはまるで小沢一郎だな 稼げないタレントを解雇できない事務所、
なぜならタレントが経営してるから、
タレントの利益を侵す提案が通るはずが無い、
存在矛盾で日本棋院崩壊がこれから通る道だろ。 棋士の固定給を全廃するかわりに、免状の発行を棋士の個人的な事業とするなんてどうよ？ｗ 為替レートみたいに甘く発行する棋士の免状はどんどん価値が急落していって、ネタとしては面白いかも。
覚免状なんて紙くずと一緒だろ。
あの人は依田免状二段だからなかなか打てるね。
なんてややこしい会話が碁会所で飛び交う。 下位プロ金がなくて暇なら段位認定試験員として使えばいいのに
９子で下位プロに勝てたら初段認定、とか
やたらと免状配布するより試験のほうが取りがいがあるお >>194
秀行がそのようなことをやったが、棋院から一時追放されたな。
あと棋士の固定給なんて雀の涙と思うが。
後援会やアマ・財界のブレーンを持ってる棋士は、マルチ商法かねずみ講だが、碁盤・碁石・本・プログラム・ソフトなどをそいつらが購入してくれると、バックマージンがバカにならないので固定給なくても平気。 >>197
たしか給料は、１段当たり年間２０万円だった。
５段なら５×２０＝１００万円／年
９段なら９×２０＝１８０万円／年で最小限の生活ができるレベル。
しかし九段が７０人もいると、それだけでも棋院にとって
１,３億円／年の支出になって大きな重荷になるだろう。 1.3億か
それ廃止すれば棋戦の一つも追加・・・無理だな
でも若手のなら可能だよ >>198
それは今でも支払われているんですかね？＞一段あたり年間20万円 >>200
断言はできないが、黄孟正が八段から九段に昇段した時、
囲碁将棋チャンネル「the passion」で「一杯飲みに行くくらい給料があがった」と
言っていた。
細かいことはよく覚えてないが、２万くらいという印象をもった 任期途中で育児を理由に辞任したとしたら。
ポストに対して失礼な行動なので最初から副理事長職を受けるべきでない。
小林光一は柔軟性はないけど一般常識にそこまで欠けているとは思えない。
やはり、当初考えていなかった不本意な出来事があったと考えるのが自然。 結局、棋譜を売る商売で弱肉強食を棋士に強いておきながら、
棋院に25年以上つつがなくつとめたら、１千万近い給与がもらえる
事務職員の給与体系にあるんじゃないの？
棋院は、財団法人である以上、国と同じような給与体系のはず。
小松のおやびんの賞金以上をもらえるんだぜ？５０すぎると。
とても人件費がまかなえないから、２０代、３０代をパート職員、派遣、
請負なんかを入れて全体のコストを下げる。
棋譜を残す棋士と、２０〜３０代の非正規職員は、５０代の有閑階級を
養うために働いているようなものさ。こいつらは、１千万をもらうけど、
エクセルすらろくに使えない奴が多い。財団法人なんて、格差社会の縮図。
日本棋院も変わらないんじゃないかな。
棋院改革をしたいなら、新任理事長・副理事長は出迎えにきた事務のトップ
たちに「退職勧告」を突きつけるのが先だろう。そして４０歳以上は、６００万円
で給与を固定して、それ以上は棋院のセクションの責任者になって業績を重ねないと
もらえないような仕組にしないと、「負けたらおしまい」の棋士を納得させられる
訳がないと思うんだが。
>>204
それはごもっとも。これは日本棋院以外の財団法人でも問題視される話だけどね。そんな金食い虫が多いので日本の国家財政はいつまで経っても無駄遣いが止らない体質になっている。
日本棋院は国家財政があまり入ってないと聞くが、その分財界や著名人からの寄附(献金？)はかなりの額だろうね。
ただ外部から招聘した理事長なんかにいきなり職員の退職勧告は難しいだろう。
政権を変えて、官僚の天下りにメスを入れて財団・特殊法人全般を整理する荒療治をやらないと無理。そして自民党が政権党のままでは政官財癒着構造のままなので、下野させないと無理。
>>205
そのためにわざわざ豊田一家の長男のデンソーから理事長を受け入れたわけよ。
棋院の職員の半分をデンソーからの出向社員で埋めてもいいくらい。
（もちろん給料はデンソー持ちね。） >>206
>棋院の職員の半分をデンソーからの出向社員で埋めてもいいくらい。
>（もちろん給料はデンソー持ちね。）
そういう事をすれば立派な背任罪です。
>>208
株主に対する背任ってこと？
公益文化事業に金を出すのも、従業員を派遣して給料負担するのも
同じことなわけだが？ 日本棋院の職員は財団法人のなかではそれほどもらっているほうではない。今日本棋院一番のやるべじことは、日本社会全体に囲碁のよさをアピールすることだが、それをやろうとするなら、いまの職員ではむしろ質量ともに薄すぎるところだ。
そうそう、市ヶ谷の日本棋院職員のぐーたらぶりには昔から定評がある。
それも、仕事やる職員よりもＯ枝ら有力棋士理事にゴマ摺って気に入られた職員の方が
いい立場に就いて威張っていたという状況があったからだそうだよね。 いっそのこと小沢一郎が理事長就任がいいかも。民主党代表も兼任して。
趣味で碁は打つし、財団法人の問題点もある程度知ってると思うから。
副理事・理事に依田と稲葉嬢を指名する。 職員そんなにもらってるのか・・・・
プロとして見込みがなさそうなら職員になったほうがいいね。
蒸し返すよ、ごめんね。
>>124
＞ 「名人戦」とは別に「国手戦」を新設するのはおかしいでしょ。
＞ 名人≒国手なんだから。
棋聖戦と碁聖戦、
王位戦と王座戦、
この辺についての意見がききたい。 ログは流れるもの。昨日の話などもう誰も興味を持っていないよ。 「国手戦」を新設しろとは言わんが、もし棋戦が新設されるとしたら
候補としては良いネーミングじゃないかい？
すくなくとも「竜星戦」とか「最強」よりは趣きがある。 小沢一郎に総理大臣になってもらってオープンの総理大臣杯でもやればいいんじゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
