坂田栄男について語れ

**名無し名人** · 2007/02/22(木) 02:25:20

この人強かったんじゃないの？

**名無し名人** · 2010/11/08(月) 18:34:04

？？？

>254
が何を言ってるのかわからない。

**名無し名人** · 2010/11/08(月) 18:35:45

何を怒ってるんだろうね

**名無し名人** · 2010/11/08(月) 19:00:27

>>255
俺のレスを理解できないの？頭おかしいだろお前

**名無し名人** · 2010/11/08(月) 19:42:13

>257
頭おかしい人の逆鱗に触れちゃった？
ごめんね。

**名無し名人** · 2010/11/08(月) 21:14:08

>>254のそんなこと言ってないの「そんなこと」ってどんなこと？
橋本が貶されたなんて言ってる奴がそもそも居ないのに
誰も擁護のつもりでレスなどしていないよ

**名無し名人** · 2010/11/08(月) 23:12:25

こういう場合は放置でいいんじゃない？
かかわると面倒くさそうだし。

**名無し名人** · 2010/11/09(火) 07:24:06

亀レスだけど>>251がurlを踏んだときはすでに流れたあとだったんだと思う
>>243のロダは容量が2Mしかないのかな？
ttp://uploader.sakura.ne.jp/

**名無し名人** · 2010/11/09(火) 08:51:36

将棋厨は巣に帰ってくれ

**名無し名人** · 2010/11/09(火) 13:37:30

忘れてたけど、ここ坂田スレなんだよね
そろそろスレチはやめたほうがいいね

つーか追悼番組やらないのかな

**名無し名人** · 2010/11/11(木) 05:19:20

囲碁将棋ジャーナルでやった以上の内容を作れるのかと

**名無し名人** · 2010/11/14(日) 01:02:52

秀行は秋山賢司という秀行マンセーのライターがいた
おかげで得をした。
坂田はそういうライターがいなかったので損をしている。
だが実際には、実績も実力も坂田＞＞秀行でしょ。

**名無し名人** · 2010/11/14(日) 01:12:49

直接対決の戦績はどうなの？

**名無し名人** · 2010/11/14(日) 01:24:58

こんな碁うってみたい

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[SakataEio]BR[9p]PW[FujisawaHideyuki]WR[8p]
DT[1959-11-25]
PC[NihonKi-in,Takanawa,Tokyo]EV[15thHoninboLeague]RE[B+R]KM[4.5]

;B[pd];W[cp];B[pp];W[dc];B[ep];W[eq];B[fq];W[dq];B[fp];W[do]
;B[jp];W[cf];B[pj];W[nc];B[jd];W[qc];B[pc];W[qd];B[pe];W[pb]
;B[ob];W[qb];B[oc];W[qf];B[pf];W[qg];B[pg];W[gd];B[if];W[ii]
;B[eg];W[ch];B[di];W[ki];B[ci];W[dh];B[eh];W[ei];B[df];W[bi]
;B[bj];W[bg];B[dk];W[ej];B[gj];W[ek];B[ai];W[bh];B[dl];W[el]
;B[bl];W[gh];B[gg];W[hg];B[hf];W[dd];B[bo];W[im];B[em];W[fm]
;B[fn];W[en];B[dm];W[gm];B[bp];W[fr];B[gr];W[er];B[gn];W[hn]
;B[hp];W[bq];B[fh];W[fi];B[gi];W[hh];B[fl];W[fk];B[gl];W[gk]
;B[hl];W[hk];B[il];W[nq];B[oq];W[np];B[pn];W[ph];B[qh];W[oh]
;B[rh];W[qe];B[pi];W[kd];B[ke];W[jc];B[id];W[le];B[kf];W[ng]
;B[mf];W[nf];B[ne];W[me];B[lf];W[oe];B[nd];W[md];B[od];W[mc]
;B[mi];W[nb];B[oa];W[na];B[mg];W[pa];B[oi];W[og];B[ik];W[hj]
;B[kk];W[ig];B[nh];W[of];B[jh];W[jg];B[kh]
)

**名無し名人** · 2010/11/14(日) 07:21:16

月刊囲碁には訃報は乗ってなかったね
締め切りに間に合わなかったのかな？
1月号には何かあると思うが

**名無し名人** · 2010/11/18(木) 19:03:35

坂田はチャンホより強い

**名無し名人** · 2010/11/18(木) 20:45:18

沢村栄治はもっと速かった

**名無し名人** · 2010/11/19(金) 09:55:49

故坂田栄男氏に正四位

政府は１９日の閣議で、１０月２２日に死去した囲碁の２３世本因坊で文化功労者の坂田栄男氏（９０）に正四位を贈ることを決めた
http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/101119/igo1011190912000-n1.htm

**名無し名人** · 2010/11/19(金) 10:07:11

囲碁の棋士は囲碁と一緒であちこちに愛人がいるけど
将棋の棋士は王様まっしぐらで1人の愛人にのめり込むから困る
と直子が言ってたぞ

**名無し名人** · 2010/11/19(金) 22:11:12

坂田ってやはり人気ないな。

だって、追悼系番組が今に至るまで一度もないもの。

**名無し名人** · 2010/11/19(金) 22:58:50

本当にやらないのかな。
トーナメントの後チラっと遺影とテロップが出たけどもしかしてあれだけで済ますのか？
だとすればずいぶん薄情だなw
名誉NHK杯なんだが。でもさ、もう既に追悼番組ってタイミングじゃないよね。

加藤の時は比較的すぐにやったよね。秀行のはあったっけ？

**名無し名人** · 2010/11/19(金) 23:01:24

秀行の時は、クローズアップ現代と教育テレビで特集を組んでやってたような。

**名無し名人** · 2010/11/19(金) 23:08:05

秀行は、まずクローズアップ現代に登場して、そのしばらく後
嫁さんや武宮九段、大竹九段などが登場した番組があったよ
強烈な努力、オリジナルじゃなきゃだめだなど名言を披露した
大竹九段曰く、打つ買う飲むで現在の棋士ではありえない、そういうのが
いると困るとまでいってた。

**名無し名人** · 2010/11/20(土) 22:07:00

正四位か
話題に事欠く堅物を貫いた甲斐があったな

**名無し名人** · 2010/11/21(日) 07:44:11

堅物って感じはしないけどなあ。
堅いのは高川とか杉内とか。
坂田はちょっと崩れてるイメージがあるよ。

**名無し名人** · 2010/11/21(日) 08:28:29

高川格は飄々としているという感じだと思ってたけど

**名無し名人** · 2010/11/21(日) 23:50:33

愛人囲ってたしな。
秀行ほど破天荒じゃないだけで、やっぱり無頼なイメージはあった。

**名無し名人** · 2010/11/23(火) 07:45:16

坂田18-14チクン（番碁1-0）
秀行*7-25チクン（番碁0-2）
コレくらい差があった

**名無し名人** · 2010/11/25(木) 23:02:49

「坂田の碁」や雑誌「囲碁」で読んだくらいだけど、
この人は文章に味があるよな。

かつて自分がカミソリと呼ばれたことを踏まえて、
周りがなまくら呼ばわりしたことを
「相撲ではどちらの組み手でも取れるのをなまくら四つと言って……」
などと煙に巻くなど、強がり一つとっても粋でよかった。

**名無し名人** · 2010/11/28(日) 21:38:11

>>282
坂田はかなりの読書家。
意外と世間では知られてないが、長嶋茂雄や故ジャイアント馬場が
読書人であったのと同じようにけっこう活字には親しんでいたようだ。

**名無し名人** · 2010/11/29(月) 16:26:54

スポーツ選手が本を読んでいるから驚かれるのであって、碁打ちじゃ何の驚きもない

**名無し名人** · 2010/11/29(月) 16:47:31

というより長嶋や馬場だから驚かれるのであって、単にスポーツ選手じゃ・・・・・

**名無し名人** · 2010/11/29(月) 23:56:39

追悼番組はいつやるんだろう

**名無し名人** · 2010/11/30(火) 01:15:41

やらなかったりして

**名無し名人** · 2010/11/30(火) 13:28:12

>>285
馬場はレスラーというより優秀なプロモーターであり経営者

[―{}@{}@{}-] **名無し名人** · 2010/12/01(水) 05:22:15

馬場は死ぬ直前まで現役レスラーだったけど、
健康診断の際に運動不足ですと医者に言われたみたいな都市伝説を聞いたことがある

**名無し名人** · 2010/12/01(水) 05:27:28

プロレスの実況がさぁ、「馬場動いたぁぁぁぁ！！」とか。
これも都市伝説かなw

**名無し名人** · 2010/12/02(木) 19:44:54

>>281

それは、チクンとの相性の問題でしょ。

坂田と秀行は、単純に比較できんね。

坂田の全盛期の数年間があまりに強すぎた。
しかし、両者が50才過ぎてからは、
秀行は棋聖六連覇、史上最高齢記録（王座位連覇）に代表されるように
逆に秀行が圧倒していたよ。

なので、どっちがどうとか単純に比較はできないね。

**名無し名人** · 2010/12/02(木) 21:55:00

棋聖６連覇中でも他棋戦の成績は大したことなかった
だから、圧倒というには違和感がある

**名無し名人** · 2010/12/02(木) 23:15:02

棋聖6連覇だけで十分でしょう。

**名無し名人** · 2010/12/02(木) 23:28:19

坂田氏の50代（1970年代と重なる）のタイトル獲得歴をwikiとかでチェックしてみなよ
果たして圧倒といえるかな

**名無し名人** · 2010/12/03(金) 11:34:18

>>291
坂田と秀行は比較するレベルじゃない、無知もいいとこ。
秀行は昭和ベストテンにも入らない。

**名無し名人** · 2010/12/03(金) 13:16:32

>>294
言える。賞金獲得額が圧倒的に違う。

**名無し名人** · 2010/12/03(金) 13:57:06

借金を返すために棋聖戦に打ち込んでいたとか言われているけど、こんなとこでのレスにまで金のこと持ち出すのは寂びしすぎるな。

**名無し名人** · 2010/12/03(金) 14:22:21

仕方ないだろ。金のために打つのがプロなんだから。

**名無し名人** · 2010/12/03(金) 18:17:56

坂田栄男さんのお別れの会＝囲碁棋士、二十三世本因坊・１０月２２日死去＝
１２月２１日午後２時、東京都千代田区五番町７の２の日本棋院。
お別れの会実行委員長は大竹英雄日本棋院理事長。喪主は妻の鐵枝（てつえ）さん。
http://mainichi.jp/select/person/news/20101201k0000m060079000c.html

**名無し名人** · 2010/12/03(金) 22:18:17

さすがに、ここのスレは秀行の50代、60代のときの活躍に対する妬みがすごい。
つまり、坂田と秀行の場合、ファン同士でも妬みあって仲が悪いか・・・
正直驚いた。

**名無し名人** · 2010/12/03(金) 22:29:47

俺はどちらも好きだよ。

**名無し名人** · 2010/12/03(金) 22:33:40

秀行はジジイの希望の星だよな、70手前でも頑張ればトップになれる事を証明したんだから

**名無し名人** · 2010/12/04(土) 05:16:49

ただしそれには「強烈な、強烈な努力」が必要
ttp://livedoor.blogimg.jp/vinokoike/imgs/e/e/eef828a6.jpg

**名無し名人** · 2010/12/04(土) 19:38:13

シューコーは胃がんもちだから盤前の対局者には
凄い悪臭攻撃ができそうだな、戦意も集中力も
大分そがれたんでねえか？

**名無し名人** · 2010/12/04(土) 23:19:52

なんか秀行のアンチって下衆な人が多いな。

**名無し名人** · 2010/12/05(日) 02:03:01

>>281

ほんとだね。
あと、秀行のアンチ＝坂田ファンってこともよ～くわかつた・・

**名無し名人** · 2010/12/06(月) 22:02:40

>秀行のアンチ＝坂田ファンってこともよ～くわかつた・・

単細胞乙

**名無し名人** · 2010/12/07(火) 07:53:04

坂本正男

**名無し名人** · 2010/12/14(火) 11:20:53

追悼番組まだかな。

**名無し名人** · 2010/12/14(火) 20:42:49

坂田は、基本的に嫌われていたし、人気もないから視聴率とれないんだよ。
ここまできたら追悼番組はもうないんじゃないの？

**名無し名人** · 2010/12/14(火) 21:48:47

「お別れの会」待ちなんじゃないかな。
秀行さんの追悼番組でも出だしはお別れの会の場面じゃなかったっけ。

**名無し名人** · 2010/12/18(土) 01:16:51

半田道玄ってヨセの達人なの？

**名無し名人** · 2010/12/18(土) 01:38:46

ヨセ上手の秀格先生が、自分は大きさを考えてヨセるけど
坂田さんは独特のアンテナでヨセるけど正確でヨセ上手
みたいなことを書いているよね。坂田一代で読んだ。

**名無し名人** · 2010/12/18(土) 01:42:05

小生が古本屋で100円で買った坂田一代は、
なんとサイン本だったんだ…。小生は好きだけど、
坂田先生は人気無いんだなぁ…。

**名無し名人** · 2010/12/18(土) 01:44:43

いやいや、サイン本を100円でゲットできたのは
坂田先生の碁を学べという碁の神様からの
メッセージかもしれん。

**名無し名人** · 2010/12/18(土) 11:51:04

>>313
坂田がヨセが上手なんて初めて聞いたよ。

高川は、坂田とはあまりにも相性が悪く、何やっても最後は負けになっていたので
そう言うしかなかった。

チクンは、20年以上前のＮＨＫ杯（小林光ＶＳ坂田戦）の解説で、
「坂田先生は、ヨセは得意でない」とはっきりと断言していた。

**名無し名人** · 2010/12/18(土) 12:43:33

坂田が林を苦手にした理由って何？
単に年齢的なモノに起因するスタミナの差とかか？

**名無し名人** · 2010/12/18(土) 14:00:46

>>316
チクンの「地と模様を超えるもの」には、

「高川のヨセ：計算のヨセ」
「坂田のヨセ：計算はあまりしない。
　　　　　　　中盤の戦いを持続させたまま終盤に入って
　　　　　　　相手に打撃を与えるヨセ」

みたいな事が書いてあった。

**名無し名人** · 2010/12/18(土) 19:49:39

坂本正男は一ノ割に住んでいる

**名無し名人** · 2010/12/19(日) 20:02:10

>>313
石田章も、坂田のヨセは動物的な嗅覚のヨセだと言ってた。

**名無し名人** · 2010/12/19(日) 23:13:11

大きさを考えてヨセるのではなくて、ヨセでも戦っているのかな？
相手が受け損なったら死んじゃうみたいな感じ？

ヨセが得意ではないのではなくて、ヨセのとらえ方が違うのかな？
ヨセに入ってからも手の大きさを地を何目稼げるかだけでは
捉えていないということなのかな？

**名無し名人** · 2010/12/19(日) 23:44:06

そういう含みを利用して有利に進めるみたいな感じじゃないかな。

**名無し名人** · 2010/12/21(火) 04:09:24

なるへそ。

**名無し名人** · 2010/12/21(火) 17:58:51

囲碁、坂田栄男氏のお別れの会　大棋士しのんで献花
　
囲碁の２３世本因坊で、「カミソリ坂田」として一時代を築いた大棋士、故坂田栄男氏のお別れの会が２１日、
東京都千代田区の日本棋院で開かれ、多くの関係者、ファンが故人をしのんで献花した。坂田氏は１０月２２日に９０歳で死去した。

実行委員長を務めた日本棋院の大竹英雄理事長は「碁界に残された足跡は、あまりに偉大すぎて言葉に表せない。先生の業績を見習い、
棋道に精進していきたい」と遺影に向かって語りかけ、趙治勲２５世本因坊は「若いときに先生と対局し、
連敗したことが今の私のかけがえのない宝となっています。ありがとうございました」としんみりしていた。

http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010122101000508.html

**名無し名人** · 2010/12/21(火) 18:42:13

坂田先生のお別れの会行ってきました
先生の碁が好きで、よく並べました
ご冥福をお祈りします

**名無し名人** · 2010/12/22(水) 00:31:59

坂田先生は凄い。

**名無し名人** · 2010/12/22(水) 06:59:12

何がすごいかと言うと？

**名無し名人** · 2010/12/23(木) 22:34:44

依田ブログ　坂田先生お別れの会
http://www.yodajuku.com/article.php/20101222110949247

**名無し名人** · 2010/12/23(木) 22:52:45

さんきち

**名無し名人** · 2010/12/24(金) 00:44:16

理事長をやったから凄い。

**名無し名人** · 2010/12/25(土) 03:08:46

高尾紳路ブログ　坂田先生のお別れ会
http://blog.goo.ne.jp/s-takao-san/e/d31a4bd96c96e1ed5dd1d95d3557689e

**名無し名人** · 2010/12/27(月) 02:14:46

史上最強の早碁王かも。

秀芳は、早碁が強い者が本当に碁が強いと自画自賛していたけど、
秀芳よりも坂田先生の方が早碁が強いじゃん。

**名無し名人** · 2010/12/27(月) 20:25:06

>>328
一部抜粋。

趙先生がとても、ユーモアのある挨拶をされていました。

「坂田先生と初めて対局したのは、日本棋院選手権ですが、僕が二連勝した後に、
坂田先生に本気を出されて、その後3連敗して負けてしまいました。
その後全く坂田先生に勝てなくなって、１３連敗しました。

坂田先生はよく、『治勲が強くなったの、俺が鍛えたからだ』と話をされていたそうです。
坂田先生に鍛えられて、僕は強くなりましたが、性格は少し悪くなりました。」
というような挨拶をされて、

最後に坂田先生にお礼の言葉を言うときには、趙先生は感極まって、
言葉が詰まっていたようでした。

**名無し名人** · 2010/12/29(水) 01:33:50

坂田先生が治勲をカモったのは、一時的だったの？
坂田 Vs 治勲の通算成績や年度ごとの成績を知りたいね。

記者さん、データベースで調べてよ。

**名無し名人** · 2010/12/29(水) 12:24:26

>>334
棋譜でーたべーすに挙がってるのはこれだけ

kid 棋戦黒石白石日付結果
10191 第7回 KirinCup 趙治勲坂田栄男 1994-10-24 B+15.5
19133 第5回 KirinCup 坂田栄男趙治勲 1992-11-16 B+R
9242 第38回NHK杯争奪囲碁トーナメント趙治勲坂田栄男 1991-01-20 B+R
29618 第29回十段戦趙治勲坂田栄男 1990-06-28 B+R
86516 第12回棋聖戦坂田栄男趙治勲 1987-06-25 W+0.5
28270 第12回棋聖戦坂田栄男趙治勲 1987-06-25 W+0.5
7264 第19回早碁Ch'p 趙治勲坂田栄男 1987-02-22 B+1.5
21308 第25回十段戦坂田栄男趙治勲 1987-01-29 W+R
29308 第42回本因坊戦リーグ趙治勲坂田栄男 1986-11-20 B+R
87668 第3回 NEC杯决戦坂田栄男趙治勲 1984-03-03 W
31795 第3回ＮＥＣ杯・早碁戦決勝坂田栄男趙治勲 1984-03-03 W+8.5
9852 第39回本因坊戦リーグ坂田栄男趙治勲 1984-02-08 B+R
2045 第39回本因坊戦リーグ坂田栄男趙治勲 1984-02-08 B+R
31482 第22回十段戦坂田栄男趙治勲 1983-10-06 B+R
39162 第2回ＮＥＣ杯・早碁戦坂田栄男趙治勲 1983-01-16 B+R
35298 第36回本因坊戦リーグ趙治勲坂田栄男 1981-02-26 B+R
31630 第5回棋聖戦趙治勲坂田栄男 1980-11-13 B+6.5
86997 棋聖戦.全段趙治勲坂田栄男 1980-09-03 B+R
35273 第5回棋聖戦趙治勲坂田栄男 1980-09-03 B+
26178 第5回名人戦坂田栄男趙治勲 1980-02-07 W+
4857 第35回本因坊戦坂田栄男趙治勲 1979-11-29 B+
29984 第4回碁聖戦趙治勲坂田栄男 1979-06-07 B+
35633 第3回名人戦趙治勲坂田栄男 1978-08-10 W+

**名無し名人** · 2010/12/29(水) 12:25:25

29213 第3回天元戦坂田栄男趙治勲 1977-09-15 B+
4491 第2回名人戦趙治勲坂田栄男 1977-03-31 W+
25944 第15回十段戦坂田栄男趙治勲 1977-03-02 B+
14872 第15回十段戦趙治勲坂田栄男 1977-01-06 W+2.5
86563 第23回 NHK杯趙治勲坂田栄男 1976-03-14 W+R
32072 第23回 NHK杯趙治勲坂田栄男 1976-03-05 W+
87611 第2回 JapanSeriesLeague 坂田栄男趙治勲 1976-02-08 B+R
87620 第8回 HayagoChampionship 坂田栄男趙治勲 1976-01-24 B+R
7490 第14回十段戦坂田栄男趙治勲 1975-10-16 B+
86501 第22回日本棋院選手権決勝坂田栄男趙治勲 1975-02-06 B+4.5
310 第22回日本棋院選手権坂田栄男趙治勲 1975-02-06 B+4.5
413 第22回日本棋院選手権坂田栄男趙治勲 1975-01-27 B+R
1279 第22回 Nihon-Ki-in 選手権趙治勲坂田栄男 1975-01-16 W+R
425 第22回日本棋院選手権坂田栄男趙治勲 1975-01-07 W+R
483 第22回日本棋院選手権趙治勲坂田栄男 1974-12-25 B+R
376 第22回日本棋院Ch.ship 趙治勲坂田栄男 1974-00-00 W+1.5
32121 第10回プロ十傑戦趙治勲坂田栄男 1973-01-31 W+
86495 第10回プロ十傑戦趙治勲坂田栄男 1973-01-31 W+R

**名無し名人** · 2010/12/29(水) 13:15:59

じゃあ次は通算対戦成績と年度ごとの成績を表にして

とか言いそうだね

**名無し名人** · 2010/12/30(木) 19:36:53

表にするのは自分でやります。

データの読み方を教えて下さい。

86495 第10回プロ十傑戦趙治勲坂田栄男 1973-01-31 W+R
↑
これは、黒が治勲で白の中押勝ちという意味？

W+1.5 は、白の一目半勝ちという意味？

W+ は、単に白勝ちという意味？

**名無し名人** · 2010/12/31(金) 04:41:07

棋譜データベースを使ってみたらすぐわかるよ

**名無し名人** · 2010/12/31(金) 20:03:53

坂田と藤沢
若い頃（老齢除く）の棋譜をみると圧倒的に坂田が洗練されている。
はっきり言えば坂田のほうが強かった。
しかし、棋聖連覇の頃の藤沢は、感動的なくらい洗練されている。
碁に対する情熱をどれだけ持っていたか分かるというものだ。

実績　　坂田＞藤沢
ロマン　藤沢＞坂田

**名無し名人** · 2010/12/31(金) 23:51:57

> ロマン　藤沢＞坂田

くだらん、「ロマン」などという客観性の全く無い尺度を持ち出すバカ。

日本が中韓に全く勝てなくなったら、
「日本の棋士は勝敗でなく『棋道』を追求しているのだ」と言い張るのと
同じレベルの低脳発言。

**名無し名人** · 2011/01/01(土) 00:13:38

実力が低い者は碁の内容で語ることはできない。

**名無し名人** · 2011/01/01(土) 01:59:33

ロマンの棋士といえば武宮先生ですよ

**名無し名人** · 2011/01/01(土) 08:14:49

武宮は少年時代、師匠の田中三七一から碁の内容に対して厳しく指導されて、勝っても内容が悪かったら叱られたそうだ。
親父さんの賭け碁の代打ちをさせられた坂田とは対称的だ。

**名無し名人** · 2011/01/01(土) 23:00:18

ロマンうんぬんに関係なく、指導碁は内容も大事だと思うけどな。

**名無し名人** · 2011/01/05(水) 11:38:09

そりゃオマンなら藤沢に勝てる棋士はいないけどさぁ

**名無し名人** · 2011/01/05(水) 11:58:51

坂田は晩年に警鐘を発していたな。

研究会などで若手が検討しているときに、「手厚い」とか「本手」だとか言うと
それ以上議論がされずに打ち切られるのが常態化。

坂田にとっては手ヌルイ「本手」など許せなかったのだろう。
そして予言どおり、あっと言う間に中韓に抜き去られた。

**名無し名人** · 2011/01/06(木) 17:49:22

坂田が何を予言したの？

**名無し名人** · 2011/01/07(金) 00:38:33

>>344

正樹の親父さんは、正樹のあゆみという本を
出版したよね？

木谷門に移る前の武宮正樹と当時の師匠の
田中三七一先生との激闘譜が100局くらい
収められていなかった？それとも、その本は
別の本だった？？？

通常は、師匠が弟子と打つのは2回だけとか
言われているよね。入門時に1回と、見込みが
ない者を田舎に帰らせる時にこんなに強く
なったのだからこの棋譜を持って田舎に帰れと
やる時か入段のお祝いで1回でしょう？

ところが田中先生は正樹と打ちまくり、地は
忘れろ戦って勝てと教えた。田中先生は
実力派人気棋士だった加藤信先生の実弟。
正樹の親父はブランド志向だよね。

**名無し名人** · 2011/01/07(金) 10:36:46

>>349
>通常は、師匠が弟子と打つのは2回だけ
それは将棋。

**名無し名人** · 2011/01/07(金) 14:50:44

>>350
囲碁にも当てはまる
http://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/kato/

しかし現代では囲碁も将棋にも当てはまらないだろうね。武宮の話が残ってる
ってのは当時師匠と打つのが珍しかったから残ってるわけで。石井クニオはめいっぱい
井山に指導碁してるし。

**名無し名人** · 2011/01/07(金) 15:30:30

木谷もほとんど打たなかったらしいね。

**名無し名人** · 2011/01/07(金) 16:34:06

江戸時代では道悦道策・元丈丈和・丈和秀和・秀和秀策・秀和秀甫と師匠と弟子で散々打ってるのにいつからそんな習慣？ができたんだろう？

**名無し名人** · 2011/01/07(金) 16:59:55

井山裕太20歳の自戦記の歴代名人の井山評の中で坂田は
井山くんはいい師匠に付いた。私も弟子は何人か取ったが、
碁を見てやっても打ってやることはほとんどなかった。
時間がなかった。とか書いているから、スポンサーが新聞社になって
弟子と打ってやる時間が取れなくなってからじゃないかな。