坂田栄男について語れ

**名無し名人** · 2007/02/22(木) 02:25:20

この人強かったんじゃないの？

**名無し名人** · 2010/11/01(月) 22:16:38

月並みだけどカミソリパンチっていうのもあったな。

**名無し名人** · 2010/11/01(月) 22:27:20

>>175
プロが見てもアマが見ても分かる派手で目立つ妙手。
「逆のぞき」の方は，その後の展開を見ないと分からない，アマにはすぐには理解出来ない妙手という違いがあるような。

**名無し名人** · 2010/11/03(水) 06:11:25

なかなか追悼番組のアナウンスがないね

**名無し名人** · 2010/11/05(金) 01:04:59

囲碁以外になんか趣味はあったの？

**名無し名人** · 2010/11/05(金) 23:16:22

>>207
そういや何かの対談で、高尾九段のことを藤沢秀行の傑作だって
絶賛してた記憶がある。

**名無し名人** · 2010/11/06(土) 09:58:32

秀行とはたしかに犬猿の仲で一時期はものすごい確執が
あったが、根底ではお互いを認める気持ちがあったと思う。
秀行が棋聖戦で趙治勲に負けて棋聖を奪われた第7局の大盤解説で
「時代は流れていきます。秀行さん、よくぞいままで頑張ったものです。
皆さん、拍手してあげてください。」ってな事を言ったらしいし。

**名無し名人** · 2010/11/06(土) 10:09:06

坂田先生が言うと皮肉にも聞こえなくもないが
よく頑張ったというのは実感だろうなあ

**名無し名人** · 2010/11/06(土) 10:12:52

>>224
カラオケが好きでよく歌ってたらしい。
24世と違ってひどい音痴だったらしいが。

**名無し名人** · 2010/11/06(土) 11:17:47

昔見たNHKの歌番組で、大山康晴名人と坂田がゲスト出演して
あろうことか坂田が一曲披露した。曲は何であったか忘れてしまったが、
すさまじい音痴だった。
大山名人が感想を求められて、
「やるもんだねえ・・・」

**名無し名人** · 2010/11/06(土) 18:37:31

坂田と藤沢がこじれたのは局後検討の場からみたいな事を高川が書いてるよね。
それも直接対局ではなく、藤沢と第三者の碁につき、ある手を坂田が批判したらしい。
「この手では勝てない」「いやそんなことはない」みたいな言い合いから藤沢が議論に
鬱陶しくなって、「じゃあ一番お願いしましょうか？」とやったとか。

**名無し名人** · 2010/11/06(土) 22:24:09

年取っても和解しないし、馴れ合わなかったところがいいな。
強さは認めても人間的には大嫌いっつー意地の張り合いが。

**名無し名人** · 2010/11/06(土) 22:39:36

21 ：名無し名人[sage]：05/02/20 10:07:18 ID:4ApCla+f
そういえば坂田が理事長時代に、囲碁界と将棋界の連中との
会合で「将棋界のみなさんは行儀が良くてうらやましい。
うちは酔っ払いがひとりいて困っている」とやったらしい。
すると、偶然そこに秀行がいて、激怒して坂田のところに
詰め寄ろうとしたが脇にいた林海峰ががしっと止めたので
秀行は坂田のとこへは行けなかった。そのうち秀行をつか
んで離さない林と秀行がダンスを始めたらしいw

**名無し名人** · 2010/11/06(土) 22:49:46

( ；∀；)ｲｲｼﾞﾀﾞｲﾀﾞﾅｰ

**名無し名人** · 2010/11/06(土) 23:39:04

林さんは囲碁界の良心やで

**名無し名人** · 2010/11/07(日) 02:32:32

でも囲碁界では秀行がメチャクチャ度では突出していたけれど
総体的にみれば将棋界より囲碁界のほうが「行儀良い」棋士が多いと思うけどな

**名無し名人** · 2010/11/07(日) 02:57:51

なんか将棋って服装のセンスが明らかにおかしい人いるよね。
厨房が粋がって893みたいな恰好してる感じの人。

**名無し名人** · 2010/11/07(日) 02:57:50

囲碁は全般的に陽性の人が多いと思う。
秀行はめちゃくちゃだけど、陰湿さとは無縁だった。
坂田も言いたいことは本人の前でも平気で言うし。

将棋はけっこう陰湿な感じ。
主に米長のせいだが。

**名無し名人** · 2010/11/07(日) 02:59:22

おっ、時空間が歪んでるw
米長って明るいカラッとした人じゃないの？

**名無し名人** · 2010/11/07(日) 03:17:03

陰湿でねちっこく人を陥れるのが大好きな卑劣漢だろ。

**名無し名人** · 2010/11/07(日) 03:57:17

>>227
そのとき坂田は泣いていたそうだ（林裕「囲碁風雲録」より）

**名無し名人** · 2010/11/07(日) 04:18:39

今若い世代（三羽烏とか）が台頭してきたが、坂田たちの世代と比べて実力はどっちが上かって聞かれて
そりゃ私たちだよ。今秀行がそれを証明してるんじゃないか（棋聖連覇中）と語ってもいたな。

嫌いだったんだろうが、同時代鎬を削ったライバルとしては認めてたんだろうな。

秀行は昭和を代表する5人の棋士に大坂田を入れてなかったがｗ

**名無し名人** · 2010/11/07(日) 04:31:53

>>236
NHK杯の将棋で金髪でチンピラみたいな服装と厳つい顔でカメラ目線のスゴイ人を見たことある
あと、盤からやたら離れて座るのって将棋界のトレンドなのかな、見てて不思議だった

**名無し名人** · 2010/11/07(日) 04:39:33

>>242
橋本崇載だな
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up21056.jpg

でも囲碁でもインテリヤクザみたいな容姿の人はいるよな
まぁ角度やタイミング的なもんもあるが
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up21057.jpg

**名無し名人** · 2010/11/07(日) 05:20:52

昔は囲碁の好きなヤクザの親分さんがいて、彼等をタニマチとする棋士は自然とインテリヤクザっぽくなった

**名無し名人** · 2010/11/07(日) 05:34:02

>>241
別に醜行を褒めてるわけではない
ザコの醜行ですら勝てる位・・・

**名無し名人** · 2010/11/07(日) 10:39:04

実際に聞いて言ってるの？

**名無し名人** · 2010/11/07(日) 14:59:11

あ

**名無し名人** · 2010/11/07(日) 15:18:14

>>243
上すげぇw　それだw

**名無し名人** · 2010/11/07(日) 15:41:41

>>220
まだカミソリは誰でもイメージが湧くからいい

ナタの切れ味　シンザンなんて言っても今じゃ鉈なんか見たこともない奴の方が多いだろうしw

**名無し名人** · 2010/11/07(日) 15:52:21

>>243
それだｗ

**名無し名人** · 2010/11/07(日) 21:27:12

すまんがちょっと分かる人がいたらおしえてくれ。
>>243のＵＲＬなんだけど、全然ＵＲＬの違う出会い系サイトに僕は飛ばされてしまうのです。
これは俺のＰＣがおかしいの？

**名無し名人** · 2010/11/08(月) 17:36:52

ハッシーは真面目な若者だよ。

将棋のイベントでまったく若者がいないことに危機感を覚えて、このままではいけないとあえて
若者ウケするような服装でNHKに出るほどの将棋好き。

なぜ金髪パンチに紫スーツなのかは不明だが。

**名無し名人** · 2010/11/08(月) 18:13:22

カメラ目線のことも何か理由あるのかな

**名無し名人** · 2010/11/08(月) 18:13:27

誰もそんなこと言ってないだろ
橋本の画像を出すと誰も聞いてないのにいきなり擁護レスする馬鹿がいて困る
最初からコイツは外見がどうだから性格もどうこうなんて思ってる奴なんてそういないわ
少なくとも囲碁や将棋をやってる奴らはな

**名無し名人** · 2010/11/08(月) 18:34:04

？？？

>254
が何を言ってるのかわからない。

**名無し名人** · 2010/11/08(月) 18:35:45

何を怒ってるんだろうね

**名無し名人** · 2010/11/08(月) 19:00:27

>>255
俺のレスを理解できないの？頭おかしいだろお前

**名無し名人** · 2010/11/08(月) 19:42:13

>257
頭おかしい人の逆鱗に触れちゃった？
ごめんね。

**名無し名人** · 2010/11/08(月) 21:14:08

>>254のそんなこと言ってないの「そんなこと」ってどんなこと？
橋本が貶されたなんて言ってる奴がそもそも居ないのに
誰も擁護のつもりでレスなどしていないよ

**名無し名人** · 2010/11/08(月) 23:12:25

こういう場合は放置でいいんじゃない？
かかわると面倒くさそうだし。

**名無し名人** · 2010/11/09(火) 07:24:06

亀レスだけど>>251がurlを踏んだときはすでに流れたあとだったんだと思う
>>243のロダは容量が2Mしかないのかな？
ttp://uploader.sakura.ne.jp/

**名無し名人** · 2010/11/09(火) 08:51:36

将棋厨は巣に帰ってくれ

**名無し名人** · 2010/11/09(火) 13:37:30

忘れてたけど、ここ坂田スレなんだよね
そろそろスレチはやめたほうがいいね

つーか追悼番組やらないのかな

**名無し名人** · 2010/11/11(木) 05:19:20

囲碁将棋ジャーナルでやった以上の内容を作れるのかと

**名無し名人** · 2010/11/14(日) 01:02:52

秀行は秋山賢司という秀行マンセーのライターがいた
おかげで得をした。
坂田はそういうライターがいなかったので損をしている。
だが実際には、実績も実力も坂田＞＞秀行でしょ。

**名無し名人** · 2010/11/14(日) 01:12:49

直接対決の戦績はどうなの？

**名無し名人** · 2010/11/14(日) 01:24:58

こんな碁うってみたい

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[SakataEio]BR[9p]PW[FujisawaHideyuki]WR[8p]
DT[1959-11-25]
PC[NihonKi-in,Takanawa,Tokyo]EV[15thHoninboLeague]RE[B+R]KM[4.5]

;B[pd];W[cp];B[pp];W[dc];B[ep];W[eq];B[fq];W[dq];B[fp];W[do]
;B[jp];W[cf];B[pj];W[nc];B[jd];W[qc];B[pc];W[qd];B[pe];W[pb]
;B[ob];W[qb];B[oc];W[qf];B[pf];W[qg];B[pg];W[gd];B[if];W[ii]
;B[eg];W[ch];B[di];W[ki];B[ci];W[dh];B[eh];W[ei];B[df];W[bi]
;B[bj];W[bg];B[dk];W[ej];B[gj];W[ek];B[ai];W[bh];B[dl];W[el]
;B[bl];W[gh];B[gg];W[hg];B[hf];W[dd];B[bo];W[im];B[em];W[fm]
;B[fn];W[en];B[dm];W[gm];B[bp];W[fr];B[gr];W[er];B[gn];W[hn]
;B[hp];W[bq];B[fh];W[fi];B[gi];W[hh];B[fl];W[fk];B[gl];W[gk]
;B[hl];W[hk];B[il];W[nq];B[oq];W[np];B[pn];W[ph];B[qh];W[oh]
;B[rh];W[qe];B[pi];W[kd];B[ke];W[jc];B[id];W[le];B[kf];W[ng]
;B[mf];W[nf];B[ne];W[me];B[lf];W[oe];B[nd];W[md];B[od];W[mc]
;B[mi];W[nb];B[oa];W[na];B[mg];W[pa];B[oi];W[og];B[ik];W[hj]
;B[kk];W[ig];B[nh];W[of];B[jh];W[jg];B[kh]
)

**名無し名人** · 2010/11/14(日) 07:21:16

月刊囲碁には訃報は乗ってなかったね
締め切りに間に合わなかったのかな？
1月号には何かあると思うが

**名無し名人** · 2010/11/18(木) 19:03:35

坂田はチャンホより強い

**名無し名人** · 2010/11/18(木) 20:45:18

沢村栄治はもっと速かった

**名無し名人** · 2010/11/19(金) 09:55:49

故坂田栄男氏に正四位

政府は１９日の閣議で、１０月２２日に死去した囲碁の２３世本因坊で文化功労者の坂田栄男氏（９０）に正四位を贈ることを決めた
http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/101119/igo1011190912000-n1.htm

**名無し名人** · 2010/11/19(金) 10:07:11

囲碁の棋士は囲碁と一緒であちこちに愛人がいるけど
将棋の棋士は王様まっしぐらで1人の愛人にのめり込むから困る
と直子が言ってたぞ

**名無し名人** · 2010/11/19(金) 22:11:12

坂田ってやはり人気ないな。

だって、追悼系番組が今に至るまで一度もないもの。

**名無し名人** · 2010/11/19(金) 22:58:50

本当にやらないのかな。
トーナメントの後チラっと遺影とテロップが出たけどもしかしてあれだけで済ますのか？
だとすればずいぶん薄情だなw
名誉NHK杯なんだが。でもさ、もう既に追悼番組ってタイミングじゃないよね。

加藤の時は比較的すぐにやったよね。秀行のはあったっけ？

**名無し名人** · 2010/11/19(金) 23:01:24

秀行の時は、クローズアップ現代と教育テレビで特集を組んでやってたような。

**名無し名人** · 2010/11/19(金) 23:08:05

秀行は、まずクローズアップ現代に登場して、そのしばらく後
嫁さんや武宮九段、大竹九段などが登場した番組があったよ
強烈な努力、オリジナルじゃなきゃだめだなど名言を披露した
大竹九段曰く、打つ買う飲むで現在の棋士ではありえない、そういうのが
いると困るとまでいってた。

**名無し名人** · 2010/11/20(土) 22:07:00

正四位か
話題に事欠く堅物を貫いた甲斐があったな

**名無し名人** · 2010/11/21(日) 07:44:11

堅物って感じはしないけどなあ。
堅いのは高川とか杉内とか。
坂田はちょっと崩れてるイメージがあるよ。

**名無し名人** · 2010/11/21(日) 08:28:29

高川格は飄々としているという感じだと思ってたけど

**名無し名人** · 2010/11/21(日) 23:50:33

愛人囲ってたしな。
秀行ほど破天荒じゃないだけで、やっぱり無頼なイメージはあった。

**名無し名人** · 2010/11/23(火) 07:45:16

坂田18-14チクン（番碁1-0）
秀行*7-25チクン（番碁0-2）
コレくらい差があった

**名無し名人** · 2010/11/25(木) 23:02:49

「坂田の碁」や雑誌「囲碁」で読んだくらいだけど、
この人は文章に味があるよな。

かつて自分がカミソリと呼ばれたことを踏まえて、
周りがなまくら呼ばわりしたことを
「相撲ではどちらの組み手でも取れるのをなまくら四つと言って……」
などと煙に巻くなど、強がり一つとっても粋でよかった。

**名無し名人** · 2010/11/28(日) 21:38:11

>>282
坂田はかなりの読書家。
意外と世間では知られてないが、長嶋茂雄や故ジャイアント馬場が
読書人であったのと同じようにけっこう活字には親しんでいたようだ。

**名無し名人** · 2010/11/29(月) 16:26:54

スポーツ選手が本を読んでいるから驚かれるのであって、碁打ちじゃ何の驚きもない

**名無し名人** · 2010/11/29(月) 16:47:31

というより長嶋や馬場だから驚かれるのであって、単にスポーツ選手じゃ・・・・・

**名無し名人** · 2010/11/29(月) 23:56:39

追悼番組はいつやるんだろう

**名無し名人** · 2010/11/30(火) 01:15:41

やらなかったりして

**名無し名人** · 2010/11/30(火) 13:28:12

>>285
馬場はレスラーというより優秀なプロモーターであり経営者

[―{}@{}@{}-] **名無し名人** · 2010/12/01(水) 05:22:15

馬場は死ぬ直前まで現役レスラーだったけど、
健康診断の際に運動不足ですと医者に言われたみたいな都市伝説を聞いたことがある

**名無し名人** · 2010/12/01(水) 05:27:28

プロレスの実況がさぁ、「馬場動いたぁぁぁぁ！！」とか。
これも都市伝説かなw

**名無し名人** · 2010/12/02(木) 19:44:54

>>281

それは、チクンとの相性の問題でしょ。

坂田と秀行は、単純に比較できんね。

坂田の全盛期の数年間があまりに強すぎた。
しかし、両者が50才過ぎてからは、
秀行は棋聖六連覇、史上最高齢記録（王座位連覇）に代表されるように
逆に秀行が圧倒していたよ。

なので、どっちがどうとか単純に比較はできないね。

**名無し名人** · 2010/12/02(木) 21:55:00

棋聖６連覇中でも他棋戦の成績は大したことなかった
だから、圧倒というには違和感がある

**名無し名人** · 2010/12/02(木) 23:15:02

棋聖6連覇だけで十分でしょう。

**名無し名人** · 2010/12/02(木) 23:28:19

坂田氏の50代（1970年代と重なる）のタイトル獲得歴をwikiとかでチェックしてみなよ
果たして圧倒といえるかな

**名無し名人** · 2010/12/03(金) 11:34:18

>>291
坂田と秀行は比較するレベルじゃない、無知もいいとこ。
秀行は昭和ベストテンにも入らない。

**名無し名人** · 2010/12/03(金) 13:16:32

>>294
言える。賞金獲得額が圧倒的に違う。

**名無し名人** · 2010/12/03(金) 13:57:06

借金を返すために棋聖戦に打ち込んでいたとか言われているけど、こんなとこでのレスにまで金のこと持ち出すのは寂びしすぎるな。

**名無し名人** · 2010/12/03(金) 14:22:21

仕方ないだろ。金のために打つのがプロなんだから。

**名無し名人** · 2010/12/03(金) 18:17:56

坂田栄男さんのお別れの会＝囲碁棋士、二十三世本因坊・１０月２２日死去＝
１２月２１日午後２時、東京都千代田区五番町７の２の日本棋院。
お別れの会実行委員長は大竹英雄日本棋院理事長。喪主は妻の鐵枝（てつえ）さん。
http://mainichi.jp/select/person/news/20101201k0000m060079000c.html

**名無し名人** · 2010/12/03(金) 22:18:17

さすがに、ここのスレは秀行の50代、60代のときの活躍に対する妬みがすごい。
つまり、坂田と秀行の場合、ファン同士でも妬みあって仲が悪いか・・・
正直驚いた。

**名無し名人** · 2010/12/03(金) 22:29:47

俺はどちらも好きだよ。

**名無し名人** · 2010/12/03(金) 22:33:40

秀行はジジイの希望の星だよな、70手前でも頑張ればトップになれる事を証明したんだから

**名無し名人** · 2010/12/04(土) 05:16:49

ただしそれには「強烈な、強烈な努力」が必要
ttp://livedoor.blogimg.jp/vinokoike/imgs/e/e/eef828a6.jpg

**名無し名人** · 2010/12/04(土) 19:38:13

シューコーは胃がんもちだから盤前の対局者には
凄い悪臭攻撃ができそうだな、戦意も集中力も
大分そがれたんでねえか？

**名無し名人** · 2010/12/04(土) 23:19:52

なんか秀行のアンチって下衆な人が多いな。

**名無し名人** · 2010/12/05(日) 02:03:01

>>281

ほんとだね。
あと、秀行のアンチ＝坂田ファンってこともよ～くわかつた・・

**名無し名人** · 2010/12/06(月) 22:02:40

>秀行のアンチ＝坂田ファンってこともよ～くわかつた・・

単細胞乙

**名無し名人** · 2010/12/07(火) 07:53:04

坂本正男

**名無し名人** · 2010/12/14(火) 11:20:53

追悼番組まだかな。

**名無し名人** · 2010/12/14(火) 20:42:49

坂田は、基本的に嫌われていたし、人気もないから視聴率とれないんだよ。
ここまできたら追悼番組はもうないんじゃないの？

**名無し名人** · 2010/12/14(火) 21:48:47

「お別れの会」待ちなんじゃないかな。
秀行さんの追悼番組でも出だしはお別れの会の場面じゃなかったっけ。

**名無し名人** · 2010/12/18(土) 01:16:51

半田道玄ってヨセの達人なの？

**名無し名人** · 2010/12/18(土) 01:38:46

ヨセ上手の秀格先生が、自分は大きさを考えてヨセるけど
坂田さんは独特のアンテナでヨセるけど正確でヨセ上手
みたいなことを書いているよね。坂田一代で読んだ。

**名無し名人** · 2010/12/18(土) 01:42:05

小生が古本屋で100円で買った坂田一代は、
なんとサイン本だったんだ…。小生は好きだけど、
坂田先生は人気無いんだなぁ…。

**名無し名人** · 2010/12/18(土) 01:44:43

いやいや、サイン本を100円でゲットできたのは
坂田先生の碁を学べという碁の神様からの
メッセージかもしれん。

**名無し名人** · 2010/12/18(土) 11:51:04

>>313
坂田がヨセが上手なんて初めて聞いたよ。

高川は、坂田とはあまりにも相性が悪く、何やっても最後は負けになっていたので
そう言うしかなかった。

チクンは、20年以上前のＮＨＫ杯（小林光ＶＳ坂田戦）の解説で、
「坂田先生は、ヨセは得意でない」とはっきりと断言していた。

**名無し名人** · 2010/12/18(土) 12:43:33

坂田が林を苦手にした理由って何？
単に年齢的なモノに起因するスタミナの差とかか？

**名無し名人** · 2010/12/18(土) 14:00:46

>>316
チクンの「地と模様を超えるもの」には、

「高川のヨセ：計算のヨセ」
「坂田のヨセ：計算はあまりしない。
　　　　　　　中盤の戦いを持続させたまま終盤に入って
　　　　　　　相手に打撃を与えるヨセ」

みたいな事が書いてあった。

**名無し名人** · 2010/12/18(土) 19:49:39

坂本正男は一ノ割に住んでいる

**名無し名人** · 2010/12/19(日) 20:02:10

>>313
石田章も、坂田のヨセは動物的な嗅覚のヨセだと言ってた。