坂田栄男について語れ

**名無し名人** · 2007/02/22(木) 02:25:20

この人強かったんじゃないの？

**名無し名人** · 2010/10/26(火) 15:07:12

秀行さんの勝負と芸

**名無し名人** · 2010/10/26(火) 15:45:01

>>169

なかなかいいね。
ちょっとみてみたい。

**名無し名人** · 2010/10/26(火) 15:46:33

俺はそんな手はしょっちゅう打ってる。
俺が打つと、妙手ではなく妙な手だけど。

**名無し名人** · 2010/10/26(火) 16:02:38

>>181
ありがとう。そうだ「勝負と芸」だった。

**名無し名人** · 2010/10/26(火) 17:15:51

坂田九段はぼやきながら勝つのに対し大岡氏はぼやきながら負けるのである

**名無し名人** · 2010/10/26(火) 22:12:00

坂田「まいったまいった（相手が）まいった」

他にも
坂田「弱ったな」
誰か「本当ですか」
坂田「（こんな手打ってるようじゃ）碁打ちをやめなけりゃならんな」
誰か「そうしていただけるとありがたいのですが」

勝ってるのにボヤくからこんな珍問答もあったような。

**名無し名人** · 2010/10/26(火) 22:54:43

>>185
久々に読み直してみたら、やっぱり面白かった。

**名無し名人** · 2010/10/27(水) 00:32:53

たしか高川との碁だったかな?
右下隅で、相手の星に対して小目にツケた後、普通の発想は
ヒクところを二線にサガったのが絶妙手。みたいな碁があった
と思うんだが、誰か分かる人いない?
>>172の手とかと違って一見ムチャ地味なんだけど(というか
初級者の俺にはそう見えた)、本では絶賛されてたので印象に
残ってるんだ。

**名無し名人** · 2010/10/27(水) 00:33:31

コンケイの「勝負師一代」は面白く読ませてもらった。

**名無し名人** · 2010/10/27(水) 02:05:15

>>189
コンケイには暴露小説を書かれ、
江崎のせいで石田芳夫から本因坊を取り損ね、
坂田も友人運が悪いのかなあ？

**名無し名人** · 2010/10/27(水) 11:50:30

今の棋士にたとえると誰のタイプ？

**名無し名人** · 2010/10/27(水) 13:18:59

日本ならうっくんじゃね

**名無し名人** · 2010/10/27(水) 13:53:41

うっくんとかキモイ

**名無し名人** · 2010/10/28(木) 08:22:15

週刊新潮に追悼記事

**名無し名人** · 2010/10/28(木) 10:10:01

チンオの方が強いよ

**名無し名人** · 2010/10/28(木) 20:18:08

職業見立て
呉清源　太極拳道場経営
高川格　中学の校長先生
坂田栄男　街金の社長
藤沢秀行　無職（アル中ホームレス）
林海峰　中華料理店コック

しかし清源も栄男もＩＭＥは変換できないんだなあ…

**名無し名人** · 2010/10/28(木) 20:28:03

>>196
んー、個人的な意見としては坂田以外の4人はドンピシャ、というか
絶妙だと思う。
坂田が「街金の社長」
最初はえっ？と思うがつらつら考えると
ああ、ありかもなー、ありそうだなー、と思ってしまう。

**名無し名人** · 2010/10/28(木) 20:39:13

趙治勲　　コメディアンｏｒアル中ホームレス
小林光一　制服まとった警察官
加藤正夫　国語教師っぽい
石田芳夫　数学教師っぽい
武宮正樹　まんまお坊さん
依田紀基　黒タイツが似合いそうなプロレスラー
小林覚　　３０代以前ならアイドル俳優、それ以降は本物のアル中

**196** · 2010/10/28(木) 21:06:33

>>197
坂田は裏稼業の雰囲気があるし、修羅場になったら鬼になるということでチョイス。

>>198
依田プロレスラーワラタ。
小林覚は稼ぎのいいホストになれそうｗ

**名無し名人** · 2010/10/29(金) 09:35:49

で、追悼番組はいつかな？

**名無し名人** · 2010/10/30(土) 23:37:15

>>186
坂田「ひどい手を打ってしまった」
半田道玄「本当ですか？」
坂田「（こんな手打ってるようじゃ）碁打ちをやめなけりゃならんな」
半田「そうしていただけるとありがたいのですが」
坂田「…あんたも言いにくいことを言うねえ」
半田「話しかけられたら答えなければいけないと思ったので」

こんな感じだったと思うｗ
ちなみに皆さんご存知だと思うが
半田は坂田の全冠制覇のチャンスを潰した人

**名無し名人** · 2010/10/31(日) 00:44:15

潰したのは朋斎だったかと（年間30勝2敗のときに十段戦で挑戦者決定戦で敗れる）

**名無し名人** · 2010/10/31(日) 16:18:39

晩年（でもなかったな、けっこう前か）『棋道』で「碁の厚い、薄いってのは
単純に決められるもんじゃないんですよ」と、独特の「厚い、薄い論」を
展開していたのが印象に残っている。
治勲とはニュアンスの違う、日本の厚い碁ａｇｅの風潮に対する
批判だと思ったが。

**名無し名人** · 2010/10/31(日) 18:08:40

新入段の若手が「厚い碁が好きです」、「厚い碁を打ちたいと思います」と
いう抱負ばかり言うので切れて、地を取ったり、余して打つのも碁なんだと怒ってた。
もちろん秀行が憎かったのだろう。

**名無し名人** · 2010/10/31(日) 19:12:07

呉清源とかも全然厚くはないからね

**名無し名人** · 2010/10/31(日) 23:26:49

呉清源も厚くないけど戦いになると強いよね。秀行も辛い手をよく打ってる
と思うんだが・・。

**名無し名人** · 2010/11/01(月) 09:02:49

【追悼】囲碁棋士・坂田栄男さん　高尾紳路九段　圧倒された鋭い眼光
http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/101101/igo1011010830000-n1.htm

**名無し名人** · 2010/11/01(月) 09:31:47

今更だがカミソリ坂田ってあんまりカッコ良くないな
日常用品であだ名を付けられてもｗ・・後世だからもう良いけどさ

**名無し名人** · 2010/11/01(月) 09:50:41

>>207
サンクス

>>208
えーっ。カッコいいと思うけどな。
ナイフよりカミソリの方がより切れ味を連想させると思うけど。
カミソリ坂田　→　ヒゲソリ坂田ってイメージしちゃった？ｗ

**名無し名人** · 2010/11/01(月) 10:46:02

ひげ剃りにしたって三枚刃なんかなかった時代だぞ。
床屋で使ってるやつがどんだけ危ないか想像してみ

**名無し名人** · 2010/11/01(月) 11:39:11

カミソリってよくある二つ名じゃん、208は若いのかな
東條だってカミソリ言われてたしな

**名無し名人** · 2010/11/01(月) 13:23:13

カミソリというものに対するイメージが昔と変わったからそういう印象を持つ人も
いるんだろうね。昔は切れ味良く危険な香りのするものの比喩としてよく使われてたように思う。
サッカーではカミソリドリブル、野球ではカミソリシュート。

**名無し名人** · 2010/11/01(月) 14:17:54

カミソリ坂田で語感がいいんだろうけど、俺はカミソリと聞くと
コダマはカミソリ、シンザンはナタという言葉の
カミソリは切れ味は鋭いが刃こぼれしやすい脆さがある、っていうのを思い出してしまって
今ひとつのイメージが沸いてしまうんだよなあ。
じゃあナタの坂田がいいのかって言われると・・・・・

**名無し名人** · 2010/11/01(月) 15:19:30

かみそりってのは切れ味抜群、切られたほうが気がつかないうちに死んでる、っていうイメージだぜ

**名無し名人** · 2010/11/01(月) 15:28:45

おっと　押しちまった。

すれ違いざまに、かみそりで相手の頚動脈をスパッと。
切られたことに気がついた頃には、血しぶきの中にうずまってしまう相手。

なたは、まったく逆で、今なら宮沢とか、往年の加藤正夫があてはまる。
切れ味は全然よくないのに、力任せに一直線で、かみそりにはできない致命傷を相手に与えるイメージ。
頭蓋骨があごまでへこむようなイメージ。

読みに裏づけされた、鮮やかな手筋一閃の坂田。

かつて「木谷はここまで深く読むのか、坂田はここまで広く読むのか」と比較された坂田。
年間30勝2敗で、坂田は遠くなりにけりと周囲を嘆かせた、坂田。

64歳で64個目のタイトルを手にした坂田。

タイトルを失い、無冠になった日の夜、
一人暗い部屋の中でウイスキーを飲みながら「一番強いのは俺だ」とわめきまくっていた、坂田。

橋本宇太郎と、その背後にある関西棋院、さらにそれをささせる財界の重鎮たちを
あと一息のところまで追い詰めながら、捲土重来、勝負氏としての泣きが入った坂田。

格好悪さそのものが、絵になってしまう、究極のスタイリスト、坂田。

碁が芸術の梶原と対比して碁が勝負の筆頭に上げられる、坂田。

100歳までは生きててほしかった。

**名無し名人** · 2010/11/01(月) 20:07:17

カミソリＸＸがどう感じるかってより、坂田が強いからカミソリＸＸが
強く感じるようになったんだよ。

「ハンマー」流大平修三が坂田に一蹴されたことがあったけど、
そんなことがあるとハンマーよりカミソリのほうが強そうに響く。

**名無し名人** · 2010/11/01(月) 20:20:07

石田が強かったからコンピュータが発達したという話は聞いたことがある。

**名無し名人** · 2010/11/01(月) 20:52:43

>>215
>格好悪さそのものが、絵になってしまう

この一行、いいねえ。
江崎誠致の「石の鼓動」での、本因坊を林海峯にとられた時の
寝そべって入れ歯をはずして延々と泣きの繰言していた「格好悪い」坂田が思い浮かぶ。

**名無し名人** · 2010/11/01(月) 21:03:56

オッカムの剃刀とか言うじゃん

まあ安全剃刀ってあれ要は髭剃りだけどね

**名無し名人** · 2010/11/01(月) 21:10:08

カミソリ坂田

カミソリ大臣　陸奥宗光
カミソリ東条
カミソリ後藤田

カミソリの切れ味　コダマ

**名無し名人** · 2010/11/01(月) 22:16:38

月並みだけどカミソリパンチっていうのもあったな。

**名無し名人** · 2010/11/01(月) 22:27:20

>>175
プロが見てもアマが見ても分かる派手で目立つ妙手。
「逆のぞき」の方は，その後の展開を見ないと分からない，アマにはすぐには理解出来ない妙手という違いがあるような。

**名無し名人** · 2010/11/03(水) 06:11:25

なかなか追悼番組のアナウンスがないね

**名無し名人** · 2010/11/05(金) 01:04:59

囲碁以外になんか趣味はあったの？

**名無し名人** · 2010/11/05(金) 23:16:22

>>207
そういや何かの対談で、高尾九段のことを藤沢秀行の傑作だって
絶賛してた記憶がある。

**名無し名人** · 2010/11/06(土) 09:58:32

秀行とはたしかに犬猿の仲で一時期はものすごい確執が
あったが、根底ではお互いを認める気持ちがあったと思う。
秀行が棋聖戦で趙治勲に負けて棋聖を奪われた第7局の大盤解説で
「時代は流れていきます。秀行さん、よくぞいままで頑張ったものです。
皆さん、拍手してあげてください。」ってな事を言ったらしいし。

**名無し名人** · 2010/11/06(土) 10:09:06

坂田先生が言うと皮肉にも聞こえなくもないが
よく頑張ったというのは実感だろうなあ

**名無し名人** · 2010/11/06(土) 10:12:52

>>224
カラオケが好きでよく歌ってたらしい。
24世と違ってひどい音痴だったらしいが。

**名無し名人** · 2010/11/06(土) 11:17:47

昔見たNHKの歌番組で、大山康晴名人と坂田がゲスト出演して
あろうことか坂田が一曲披露した。曲は何であったか忘れてしまったが、
すさまじい音痴だった。
大山名人が感想を求められて、
「やるもんだねえ・・・」

**名無し名人** · 2010/11/06(土) 18:37:31

坂田と藤沢がこじれたのは局後検討の場からみたいな事を高川が書いてるよね。
それも直接対局ではなく、藤沢と第三者の碁につき、ある手を坂田が批判したらしい。
「この手では勝てない」「いやそんなことはない」みたいな言い合いから藤沢が議論に
鬱陶しくなって、「じゃあ一番お願いしましょうか？」とやったとか。

**名無し名人** · 2010/11/06(土) 22:24:09

年取っても和解しないし、馴れ合わなかったところがいいな。
強さは認めても人間的には大嫌いっつー意地の張り合いが。

**名無し名人** · 2010/11/06(土) 22:39:36

21 ：名無し名人[sage]：05/02/20 10:07:18 ID:4ApCla+f
そういえば坂田が理事長時代に、囲碁界と将棋界の連中との
会合で「将棋界のみなさんは行儀が良くてうらやましい。
うちは酔っ払いがひとりいて困っている」とやったらしい。
すると、偶然そこに秀行がいて、激怒して坂田のところに
詰め寄ろうとしたが脇にいた林海峰ががしっと止めたので
秀行は坂田のとこへは行けなかった。そのうち秀行をつか
んで離さない林と秀行がダンスを始めたらしいw

**名無し名人** · 2010/11/06(土) 22:49:46

( ；∀；)ｲｲｼﾞﾀﾞｲﾀﾞﾅｰ

**名無し名人** · 2010/11/06(土) 23:39:04

林さんは囲碁界の良心やで

**名無し名人** · 2010/11/07(日) 02:32:32

でも囲碁界では秀行がメチャクチャ度では突出していたけれど
総体的にみれば将棋界より囲碁界のほうが「行儀良い」棋士が多いと思うけどな

**名無し名人** · 2010/11/07(日) 02:57:51

なんか将棋って服装のセンスが明らかにおかしい人いるよね。
厨房が粋がって893みたいな恰好してる感じの人。

**名無し名人** · 2010/11/07(日) 02:57:50

囲碁は全般的に陽性の人が多いと思う。
秀行はめちゃくちゃだけど、陰湿さとは無縁だった。
坂田も言いたいことは本人の前でも平気で言うし。

将棋はけっこう陰湿な感じ。
主に米長のせいだが。

**名無し名人** · 2010/11/07(日) 02:59:22

おっ、時空間が歪んでるw
米長って明るいカラッとした人じゃないの？

**名無し名人** · 2010/11/07(日) 03:17:03

陰湿でねちっこく人を陥れるのが大好きな卑劣漢だろ。

**名無し名人** · 2010/11/07(日) 03:57:17

>>227
そのとき坂田は泣いていたそうだ（林裕「囲碁風雲録」より）

**名無し名人** · 2010/11/07(日) 04:18:39

今若い世代（三羽烏とか）が台頭してきたが、坂田たちの世代と比べて実力はどっちが上かって聞かれて
そりゃ私たちだよ。今秀行がそれを証明してるんじゃないか（棋聖連覇中）と語ってもいたな。

嫌いだったんだろうが、同時代鎬を削ったライバルとしては認めてたんだろうな。

秀行は昭和を代表する5人の棋士に大坂田を入れてなかったがｗ

**名無し名人** · 2010/11/07(日) 04:31:53

>>236
NHK杯の将棋で金髪でチンピラみたいな服装と厳つい顔でカメラ目線のスゴイ人を見たことある
あと、盤からやたら離れて座るのって将棋界のトレンドなのかな、見てて不思議だった

**名無し名人** · 2010/11/07(日) 04:39:33

>>242
橋本崇載だな
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up21056.jpg

でも囲碁でもインテリヤクザみたいな容姿の人はいるよな
まぁ角度やタイミング的なもんもあるが
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up21057.jpg

**名無し名人** · 2010/11/07(日) 05:20:52

昔は囲碁の好きなヤクザの親分さんがいて、彼等をタニマチとする棋士は自然とインテリヤクザっぽくなった

**名無し名人** · 2010/11/07(日) 05:34:02

>>241
別に醜行を褒めてるわけではない
ザコの醜行ですら勝てる位・・・

**名無し名人** · 2010/11/07(日) 10:39:04

実際に聞いて言ってるの？

**名無し名人** · 2010/11/07(日) 14:59:11

あ

**名無し名人** · 2010/11/07(日) 15:18:14

>>243
上すげぇw　それだw

**名無し名人** · 2010/11/07(日) 15:41:41

>>220
まだカミソリは誰でもイメージが湧くからいい

ナタの切れ味　シンザンなんて言っても今じゃ鉈なんか見たこともない奴の方が多いだろうしw

**名無し名人** · 2010/11/07(日) 15:52:21

>>243
それだｗ

**名無し名人** · 2010/11/07(日) 21:27:12

すまんがちょっと分かる人がいたらおしえてくれ。
>>243のＵＲＬなんだけど、全然ＵＲＬの違う出会い系サイトに僕は飛ばされてしまうのです。
これは俺のＰＣがおかしいの？

**名無し名人** · 2010/11/08(月) 17:36:52

ハッシーは真面目な若者だよ。

将棋のイベントでまったく若者がいないことに危機感を覚えて、このままではいけないとあえて
若者ウケするような服装でNHKに出るほどの将棋好き。

なぜ金髪パンチに紫スーツなのかは不明だが。

**名無し名人** · 2010/11/08(月) 18:13:22

カメラ目線のことも何か理由あるのかな

**名無し名人** · 2010/11/08(月) 18:13:27

誰もそんなこと言ってないだろ
橋本の画像を出すと誰も聞いてないのにいきなり擁護レスする馬鹿がいて困る
最初からコイツは外見がどうだから性格もどうこうなんて思ってる奴なんてそういないわ
少なくとも囲碁や将棋をやってる奴らはな

**名無し名人** · 2010/11/08(月) 18:34:04

？？？

>254
が何を言ってるのかわからない。

**名無し名人** · 2010/11/08(月) 18:35:45

何を怒ってるんだろうね

**名無し名人** · 2010/11/08(月) 19:00:27

>>255
俺のレスを理解できないの？頭おかしいだろお前

**名無し名人** · 2010/11/08(月) 19:42:13

>257
頭おかしい人の逆鱗に触れちゃった？
ごめんね。

**名無し名人** · 2010/11/08(月) 21:14:08

>>254のそんなこと言ってないの「そんなこと」ってどんなこと？
橋本が貶されたなんて言ってる奴がそもそも居ないのに
誰も擁護のつもりでレスなどしていないよ

**名無し名人** · 2010/11/08(月) 23:12:25

こういう場合は放置でいいんじゃない？
かかわると面倒くさそうだし。

**名無し名人** · 2010/11/09(火) 07:24:06

亀レスだけど>>251がurlを踏んだときはすでに流れたあとだったんだと思う
>>243のロダは容量が2Mしかないのかな？
ttp://uploader.sakura.ne.jp/

**名無し名人** · 2010/11/09(火) 08:51:36

将棋厨は巣に帰ってくれ

**名無し名人** · 2010/11/09(火) 13:37:30

忘れてたけど、ここ坂田スレなんだよね
そろそろスレチはやめたほうがいいね

つーか追悼番組やらないのかな

**名無し名人** · 2010/11/11(木) 05:19:20

囲碁将棋ジャーナルでやった以上の内容を作れるのかと

**名無し名人** · 2010/11/14(日) 01:02:52

秀行は秋山賢司という秀行マンセーのライターがいた
おかげで得をした。
坂田はそういうライターがいなかったので損をしている。
だが実際には、実績も実力も坂田＞＞秀行でしょ。

**名無し名人** · 2010/11/14(日) 01:12:49

直接対決の戦績はどうなの？

**名無し名人** · 2010/11/14(日) 01:24:58

こんな碁うってみたい

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[SakataEio]BR[9p]PW[FujisawaHideyuki]WR[8p]
DT[1959-11-25]
PC[NihonKi-in,Takanawa,Tokyo]EV[15thHoninboLeague]RE[B+R]KM[4.5]

;B[pd];W[cp];B[pp];W[dc];B[ep];W[eq];B[fq];W[dq];B[fp];W[do]
;B[jp];W[cf];B[pj];W[nc];B[jd];W[qc];B[pc];W[qd];B[pe];W[pb]
;B[ob];W[qb];B[oc];W[qf];B[pf];W[qg];B[pg];W[gd];B[if];W[ii]
;B[eg];W[ch];B[di];W[ki];B[ci];W[dh];B[eh];W[ei];B[df];W[bi]
;B[bj];W[bg];B[dk];W[ej];B[gj];W[ek];B[ai];W[bh];B[dl];W[el]
;B[bl];W[gh];B[gg];W[hg];B[hf];W[dd];B[bo];W[im];B[em];W[fm]
;B[fn];W[en];B[dm];W[gm];B[bp];W[fr];B[gr];W[er];B[gn];W[hn]
;B[hp];W[bq];B[fh];W[fi];B[gi];W[hh];B[fl];W[fk];B[gl];W[gk]
;B[hl];W[hk];B[il];W[nq];B[oq];W[np];B[pn];W[ph];B[qh];W[oh]
;B[rh];W[qe];B[pi];W[kd];B[ke];W[jc];B[id];W[le];B[kf];W[ng]
;B[mf];W[nf];B[ne];W[me];B[lf];W[oe];B[nd];W[md];B[od];W[mc]
;B[mi];W[nb];B[oa];W[na];B[mg];W[pa];B[oi];W[og];B[ik];W[hj]
;B[kk];W[ig];B[nh];W[of];B[jh];W[jg];B[kh]
)

**名無し名人** · 2010/11/14(日) 07:21:16

月刊囲碁には訃報は乗ってなかったね
締め切りに間に合わなかったのかな？
1月号には何かあると思うが

**名無し名人** · 2010/11/18(木) 19:03:35

坂田はチャンホより強い

**名無し名人** · 2010/11/18(木) 20:45:18

沢村栄治はもっと速かった

**名無し名人** · 2010/11/19(金) 09:55:49

故坂田栄男氏に正四位

政府は１９日の閣議で、１０月２２日に死去した囲碁の２３世本因坊で文化功労者の坂田栄男氏（９０）に正四位を贈ることを決めた
http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/101119/igo1011190912000-n1.htm

**名無し名人** · 2010/11/19(金) 10:07:11

囲碁の棋士は囲碁と一緒であちこちに愛人がいるけど
将棋の棋士は王様まっしぐらで1人の愛人にのめり込むから困る
と直子が言ってたぞ

**名無し名人** · 2010/11/19(金) 22:11:12

坂田ってやはり人気ないな。

だって、追悼系番組が今に至るまで一度もないもの。

**名無し名人** · 2010/11/19(金) 22:58:50

本当にやらないのかな。
トーナメントの後チラっと遺影とテロップが出たけどもしかしてあれだけで済ますのか？
だとすればずいぶん薄情だなw
名誉NHK杯なんだが。でもさ、もう既に追悼番組ってタイミングじゃないよね。

加藤の時は比較的すぐにやったよね。秀行のはあったっけ？

**名無し名人** · 2010/11/19(金) 23:01:24

秀行の時は、クローズアップ現代と教育テレビで特集を組んでやってたような。

**名無し名人** · 2010/11/19(金) 23:08:05

秀行は、まずクローズアップ現代に登場して、そのしばらく後
嫁さんや武宮九段、大竹九段などが登場した番組があったよ
強烈な努力、オリジナルじゃなきゃだめだなど名言を披露した
大竹九段曰く、打つ買う飲むで現在の棋士ではありえない、そういうのが
いると困るとまでいってた。

**名無し名人** · 2010/11/20(土) 22:07:00

正四位か
話題に事欠く堅物を貫いた甲斐があったな

**名無し名人** · 2010/11/21(日) 07:44:11

堅物って感じはしないけどなあ。
堅いのは高川とか杉内とか。
坂田はちょっと崩れてるイメージがあるよ。

**名無し名人** · 2010/11/21(日) 08:28:29

高川格は飄々としているという感じだと思ってたけど

**名無し名人** · 2010/11/21(日) 23:50:33

愛人囲ってたしな。
秀行ほど破天荒じゃないだけで、やっぱり無頼なイメージはあった。

**名無し名人** · 2010/11/23(火) 07:45:16

坂田18-14チクン（番碁1-0）
秀行*7-25チクン（番碁0-2）
コレくらい差があった