日本棋院総合スレ part3

**名無し名人** · 2007/01/20(土) 15:10:04

公式ホームページ
http://www.nihonkiin.or.jp/

前スレ
日本棋院総合スレ part2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1118229625/

日本棋院総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1080026177/

**名無し名人** · 2007/01/20(土) 15:48:33

　　　　＼　　　　毛　　　　／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼
￣￣￣￣　（　( 膣　) ── 小陰唇
　　　　　＼　＼＼／／　／
　　　　　 ` 　＼／　　'
＼　　　　　　　　＊──肛門
　＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

**名無し名人** · 2007/01/21(日) 18:37:48

新乙！
じゃ、遠慮なく使わせてもらおう！

**名無し名人** · 2007/01/21(日) 18:47:27

棋界最高位の名人本因坊が、覇気のない情けない発言を繰り返している
曰く
「私はまだまだ弱いです」
「張栩さんを見習って、世界戦で実績を上げたい」
「なんとか、一回戦を突破したい」
「張栩さんを倒したセドルさんが世界最強かも」

あ～あ
あのな、正直にもほどがあるというか、謙虚を通り越して「あほか！」と、小一時間説教したいね

「私が、張栩さんの敵をとりに行きます。首を洗って待っていてください」くらい言える様になってくれよ！
日本棋界最高位なんだろ？（；；
それ言えないんだったら、そろそろ日本棋院も店を閉めろや
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1148296907/220
【中韓】日本囲碁界復活の方策【打倒】

**名無し名人** · 2007/01/21(日) 18:52:18

またコピペか
いい加減うざいな

**名無し名人** · 2007/01/21(日) 19:52:38

日本棋院の方ですね
いい加減、国際戦で結果出してくださいな

**名無し名人** · 2007/01/22(月) 05:48:01

国際戦で、中国・韓国におつるなら・・・、彼らに掛かればばっさりで、それを受け入れるしかないだろうよ
「プロの着手なんだから深い読みや思惑があるのだと思った」のは、遠い遠い昔話の世界になってしまったね

日本で韓国囲碁年鑑が売れるはずだ
新手、新定石を研究するのにかかせないｗｗｗ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1139483303/785-787
【囲碁】棋聖戦総合スレッドPart16（第30期～）

**名無し名人** · 2007/01/22(月) 20:28:23

簡単にお金稼ぎ！！！

以下の手順でやれば、無料でお金稼ぎができます。
企業も広告の宣伝になるから、お金をくれるわけです。
最初の１日目で 2000 円～3000 円は確実に稼げます。
実際の作業は数十分程度、１時間はかかりません。

(1) http://getmoney.lxl.jp/
　　↑このアドレスからサイトに行く。
(2)げん玉登録サイトに移動するので、
　そこで無料会員登録（応募）をする。
　（その時点で 250 ポイントが貰えます。)
　※フリーメールアドレスでもＯＫ。
(3)ポイントを稼ぎます。
　懸賞の応募や無料会員登録をすればするほど、
　ポイントが貰えます。
　他にも沢山種類があるので、１日目で
　約 20000 ポイントは GET できます。
(4) 3000 ポイントから、現金や WEB マネーに交換できます。
(5)トップの右上に「交換」という所がありますので、
　そこから交換をしましょう。
　その月に初めてポイントバンクにポイントを移行した時、
　さらに別途として 1000 ポイント貰えます。

これで現金や WEB マネーを稼ぐといいですよ！！！

登録（応募）はこちらから↓
http://getmoney.lxl.jp/

**名無し名人** · 2007/01/22(月) 21:32:17

>>8
乙！　失業しそうな日本棋院の棋士に教えてやってくれ！ｗ

**名無し名人** · 2007/01/22(月) 22:22:21

>>9
乙。
俺も同じことを書こうと思ってたｗ

**名無し名人** · 2007/01/25(木) 00:20:05

将棋の女流棋士会が囲碁総本山で公式対局へ
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070124-OHT1T00179.htm

囲碁総本山で将棋を　女流棋士会が“新手”
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0124sokuho048.html

**名無し名人** · 2007/01/25(木) 06:27:31

おれは、賛成
将棋好きの囲碁プロは、指導してもらい、女流将棋プロには、囲碁を覚えてもらうことにすれば良いでしょ
将棋と囲碁両方やる人多いし・・・

**名無し名人** · 2007/01/25(木) 07:25:56

日本棋院の配下にしたらどうだろうか

**名無し名人** · 2007/01/25(木) 07:35:17

NGワード:げん玉

**名無し名人** · 2007/01/25(木) 09:41:58

将棋板から来たよ
ありがとう
日本棋院

**名無し名人** · 2007/01/25(木) 17:04:55

>>11
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)━━━!!!!

**名無し名人** · 2007/01/25(木) 23:31:21

日本棋院は駆け込み寺ですか
将棋連盟ってそんなに腐ってるなんて知らなかったわ

**名無し名人** · 2007/01/25(木) 23:48:15

米長と中原が手を出し過ぎた。

**名無し名人** · 2007/01/26(金) 06:11:22

ばいあぐらが開発されたからなｗｗｗ

**名無し名人** · 2007/02/01(木) 23:43:33

有料情報を無料で大公開！！！
http://blackjack.syuriken.jp/

月収 100 万以上も可能！！！

**名無し名人** · 2007/02/02(金) 07:04:46

乙！　失業しそうな日本棋院の棋士に教えてやってくれ！ｗ

**名無し名人** · 2007/02/02(金) 12:40:24

高川センセなんて本因坊九連覇しても九段になれたのはその5年後
なのに。。。インフレ九段のひとははずかしくないのか？？？

**名無し名人** · 2007/02/03(土) 01:13:14

もうそういうレベルは通り越して・・・
もはや、日本のタイトル保持者がセドルに指導碁を受けないといけない状態に

**名無し名人** · 2007/02/03(土) 07:31:01

>>21
インフレ九段は昇段制度の改革により、今後は非常に稀になるだろう。
六段→九段まで「勝ち星昇段」では、公式戦４７０勝が必要。
一生掛かってもなかなか達しない数字だ。

**名無し名人** · 2007/02/03(土) 21:10:33

年間八局が保障される新大手合は、対局数稼ぎと見た
本戦入りすらできない数多のプロは、これで累計勝星昇段を狙うのだろう

**名無し名人** · 2007/02/04(日) 14:09:42

将棋と同じようにある一定の枠を決めて順位戦でいいんじゃね？

**名無し名人** · 2007/02/07(水) 05:04:29

国際線で負けるとこうなる
学習能力のないやつらだ
中国は１０年かけて追いついたというのに
一人世界から取り残されてしまった日本
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1170747051/44-67
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part19【囲碁】

**名無し名人** · 2007/02/07(水) 05:18:26

棋聖戦盛り上がらんな
所詮ローカルな田舎相撲という感じしかしないからね
だれも世界最高の棋戦だとは思わん

**名無し名人** · 2007/02/07(水) 15:23:58

そもそも日本最高の棋戦かどうかもあやしいがな

**名無し名人** · 2007/02/08(木) 21:32:12

棋聖戦盛り上がらんな
所詮ローカルな田舎相撲という感じしかしないからね
だれも世界最高の棋戦だとは思わん

**名無し名人** · 2007/02/10(土) 07:28:24

いま進行中の棋聖戦と、農心杯李昌鎬 VS 古力戦を比べて見ろやｗ
世界戦とローカル線の違いが感じられないか？ｗ

2007-02-10 06:44:25 NEWDATA --93219-- 李昌鎬 VS 古力 2007-02-09 第8回農心杯三国擂臺戦第14局
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=93219

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1170747051/94-97
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part19【囲碁】

**名無し名人** · 2007/02/17(土) 04:27:52

ここ面白いは！ｗ
しかし、「日本棋院は赤字体質がまだ続いているらしい」か
そろそろ、日本棋院もあぼーんかな？ｗｗ
http://www11.ocn.ne.jp/~igo-298/index.htm
囲碁普及研究所

日本囲碁界凋落の原因と復活への道
http://www11.ocn.ne.jp/~igo-298/down-actual.htm
凋落の実態　平成１８年８月リリース]
日本の囲碁界は凋落の道を歩いている。それに気付いている人はいないのか？私は危機感を抱いているので警鐘を鳴らしたい。
日本囲碁界の権威である日本棋院に早く気付いてもらいたい。
本サイトの大分類「日本囲碁界凋落の原因と復活への道」は
過去数年間に書き上げた「囲碁普及成功法」「日本囲碁普及の問題点」「日本囲碁界衰退の根本原因」の３つのページは深い関連があり、重複もあったので見直して整理統合したものである。

http://www11.ocn.ne.jp/~igo-298/kiin-profit.htm
日本棋院の利益改善
平成１９年２月リリース

日本棋院は赤字体質がまだ続いているらしい。加藤改革後の初年度は奇跡的に黒字化したらしいが一時現象であったようだ。

**名無し名人** · 2007/02/17(土) 08:30:06

あまりにも、日本棋士が弱いので
叩いても面白くない
全く期待が持てないからな

**名無し名人** · 2007/02/20(火) 10:15:41

俺の提案

３５歳までにタイトル戦の本選に出場したことのないプロ、４０までにリーグ戦入りをしたことのないプロは、タイトル戦予選参加資格を失う。
参加資格を失ったプロは、指導員として碁会所や囲碁センターで囲碁を教える。

**名無し名人** · 2007/02/20(火) 17:40:28

簡単に言うけどなー
それやるんだったら「現役バリバリプロは指導しちゃいけません」くらいの法律ないとやってけんだろ
ただでさえ今レッスンプロ雇う碁会所なんて限られたとこばっかなのに

関係ないけど今品川区議会の調査費不正使用の中に名局細解が入ってて苦笑い

**名無し名人** · 2007/02/20(火) 19:15:16

>>35
>関係ないけど今品川区議会の調査費不正使用の中に名局細解が入ってて苦笑い

名局細解は、調査費としては不正ではないと思うｗ（笑い）

**名無し名人** · 2007/03/08(木) 06:23:30

囲碁未来教室
http://www.nihonkiin.or.jp/igomirai/

囲碁未来購読者向けの初心者教室（小学生除く）
初回1000円で、あとは無料
日本棋院の普通会員Ⅱ（年額7,500円）が入会条件

大人の初心者がどう学べばいいのか、という声は以前からよく聞いていた
それに対する充分な解だと思う

**名無し名人** · 2007/03/08(木) 06:33:42

8500円＋席料ってことでいいのかな？
これなら俺も行けるかも

**名無し名人** · 2007/03/08(木) 08:02:35

碁会所にもよるだろうが、席料もいらんらしい

**名無し名人** · 2007/03/17(土) 14:54:23

棋譜著作権を蒸し返したいとうやつが、いるので、このスレに誘導する
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173960458/13
プロジェクト発進～囲碁棋譜データベース～　その2

まず、今までの論点引用

プロジェクト発進～囲碁棋譜データベース～
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1094780409/465
465 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/02/19(日) 08:19:58 ID:MpKqj6Yb
>>462
分かった。おれには、多少の説明責任があるからね。
しかし、あんたにわかるように説明できるかどうか自信がない。
そこで、あと続けてやりたければ、次を使ってくれ。>>192

日本棋院総合スレ part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1118229625/443-446

まず、論点整理をしよう。>>446
１．争いのない事実
1)囲碁棋譜に著作権があるというのは、日本棋院の主張であるが、法律で定められたものではない。また、判例もない。
2)チェスの場合、棋譜に著作権がないとするのが、国際的に認められたルールである。
3)それを受けて、中国＆韓国などは囲碁棋譜がないとしている。欧米も同様である。つまり、囲碁棋譜とチェス棋譜とは違うとするのは日本だけ。

２．争いのある事実
1)棋譜に著作権があるのかないのか
2)予備的主張として、仮に棋譜に著作権があるとしても、>>147のようなデータベースで日本棋院に被害があるのかどうか。
　特に、差し止めや損害賠償をするほどのものかどうか。

３．棋譜に著作権ないとする側（私）の主張
1)「囲碁棋譜に著作権がある」とするのは、日本棋院の一方的な主張であって認められない。
2)特に、「囲碁棋譜とチェス棋譜とは違う」というなら、その合理的説明をしてほしい＞日本棋院
3)実質的部分について（ 2)の予備的主張に関し）>>450
・ネットは国境を越える>>432
　日本だけ、ローカルな「囲碁棋譜とチェス棋譜とは違う」という主張をしても、実質的に成り立たない。
　中国＆韓国囲碁サイトに棋譜sgfがほとんどリアルタイムでアップされるので、実質的に成り立たない。>>421

・ネットは国内でも時間・場所は関係なし
　中国＆韓国囲碁サイトのみならず、２ちゃんねるにも棋譜sgfはアップされているし、147以外にも棋譜サイトはある。

・日本棋院の「囲碁棋譜とチェス棋譜とは違う」という主張を認めることは日本のアマ打ち手にとって不利
　中国＆韓国のアマ打ち手は、自国のプロ棋士の棋譜はもちろん、日本プロ棋士の棋譜も著作権フリー。日本のアマは不利ー。
　これについて、日本棋院はほうかむりか？　なんとか言え、日本棋院！
　>>147に文句良いに来る前に、中国＆韓国囲碁サイトに文句の一つも言え！

　「実質的部分について」は、簡単に言えば、>>147を一つ止めたところで、なんら状況は変わらないということ。
　中国＆韓国囲碁サイトは、相変わらず「チェス同様、囲碁棋譜の著作権はフリー」の立場だし、２ちゃんねるではタイトル戦の棋譜sgfは貼られる。
　それがネット時代の現実だということ。
　江戸幕府が鎖国政策を続けていたのが、黒船が来てそれが破られたということに近い。
　江戸幕府＝日本棋院、鎖国政策＝ローカルな「囲碁棋譜とチェス棋譜とは違う」という主張、黒船＝ネット社会、ということさ。

この説明で分からなければ、”日本棋院総合スレ part2”に来てくれ。

**名無し名人** · 2007/03/17(土) 15:02:45

>>40　つづき

プロジェクト発進～囲碁棋譜データベース～
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1094780409/457
457 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/02/19(日) 00:33:45 ID:MpKqj6Yb
>>454
勉強したいなら、次のサイトを参考にしな。
「著作権はない」はもともと、欧米のチェスから来ている。（最後のwikiにも簡単に書いてある）
それが、中国＆韓国で囲碁棋譜に適用されているということ。

著作権について/当HPでの著作権の考え方
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/copyright.html

将棋の棋譜に著作権はない
http://seki.webmasters.gr.jp/shogi/copyright.html

棋譜と著作権にまつわる資料集
http://www.webspace-jp.com/~mozu/mozuiro/moromoro/chosakukenlinks.html

棋譜と著作権（wiki）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%8B%E8%AD%9C

>当事者じゃないので法律上無意味だろうが。

ああ、そういうことだ。
「著作権はない」という話は、何年も前から棋譜保存スレなどで議論してきたからね。
もうちょっと、勉強してもらわないと、かみあった議論にならないよ。

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1094780409/639
639 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/03/32(土) 14:52:40 ID:uxWIkIdD
>>636-634
”あっちに来な”>>623といっているのに、こんなところでこそこそと（ｗ
著作権の話を本格的にしたければ、>>465を読みな
それでもって、日本棋院総合スレ part2で言いたいことをきちんと書いてみな
それができないから、こそこそと

１．まず、天下の公道に縄張って、ここは自分の権利ですといえば笑われるぜ
２．日本以外では、棋譜は野球のスコアと同じ扱いよ
　　何対何で、どちらの勝ち。一回ピッチャーが何をどう投げて、苦労して抑えたとか、投球内容も単なるスコア
　　プロ野球にもお金は掛かっているが、単なるスコアに著作権を主張することはできない
３．中国は、プロ棋譜をパブリックドメインとして扱っているよ
　　例えば、李昌鎬 vs 常昊の棋譜を>>612に貼ったが、なにか？
　　中国や韓国が、著作権を軽視して日本のプロ棋士の棋譜を盗んでいるということではない
　　彼ら自身のプロ対局棋譜も（それも日本より高ランクの棋士の）パブリックドメインとして公開している、その一貫ということ

**名無し名人** · 2007/03/17(土) 16:17:36

なぜここに誘導する？
棋譜の著作権の有無、ユーザーは棋譜をどう扱うべきか、といったことが
話の論点なら棋譜著作権スレ立ててそこでやれって。
あ、それとwikipediaをwikiと略すのやめれ。

**名無し名人** · 2007/03/17(土) 16:37:32

>>40-41
まあ、簡単に要約すると次だ。

1)チェスの棋譜は、パブリックドメイン（著作権なし）で欧米では確定
　つまり、事実の記録であると。
　そのこころは、もし著作権とすれば、チェスの定石や新手はそれを創作した人の許可を得ないと使えないということになってゲームとして成り立たないということだろうと思う。（ここは個人的見解なので正確ではないかも）
2)その流れを受けて、中国と韓国は囲碁の著作権はないという立場で、日本棋院の新着棋譜もぼんぼんネットアップしている
　それを日本棋院は、黙認というか、ま、どうしようもないねと。
3)さらに、将棋はチェスに近いので、「棋譜に著作権の主張は無理筋」という判断らしい。
4)で、おれは、1)2)3)を根拠に、「日本棋院の棋譜著作権主張は無理筋でしょ」という立場。

　さらに追加すれば、日本棋院も実務としては、棋譜著作権をそれほど尊重していないだろう。

1)例えば、著作権は原始的にはそれを創作した自然人に属するが、それを法人たる日本棋院に帰属させるためには、本来きちんとした手続きによることが望ましいんだが、それやってる？ｗ
　（まあ、ここは事後でも了解取れるので、実務上の問題は小さいが）
2)日本棋院と関西棋院の対局であれば、共有著作物になり日本棋院が勝手に使うことはできないが、関西棋院に許可を得る手続きをやっていますか？ｗ
3)国際棋戦で、相手が外国棋士なら、関西棋院の対局と同様、共有著作物になり日本棋院が勝手に使うことはできない。ちゃんと処理していますか？ｗ
4)アマとの対局でも同じ。指導碁や置き碁でも同様。棋譜著作権ありという立場なら、出版などで棋譜を使うとき相手の許可が必要だよね。ちゃんと処理していますか？ｗ

　以上、日本棋院でも慣習的実務としては、棋譜著作権なし（パブリックドメイン）でやっている。
　ただ、新聞社の手前、日本棋院がそれいっちゃうとまずいから、恰好つけないとね。
　それで良いじゃない。恰好つけば。
　それを、正義感を前面に出して、他人がとやかくいうことないだろうよ。ｗ

**名無し名人** · 2007/03/17(土) 16:38:35

>>42
理由；part2からの継続

**名無し名人** · 2007/03/17(土) 20:28:31

パワフルなバカが一番の困りもの　大概にして欲しいよ

**名無し名人** · 2007/03/17(土) 23:44:25

スルーできない自分のことかい？ｗ

**名無し名人** · 2007/03/18(日) 16:28:52

てすと

**名無し名人** · 2007/03/21(水) 22:11:04

著作権の話は、盛り上がるのかね？
ま、過疎っているスレだから、認知度を上げるにはいいかも

プロジェクト発進～囲碁棋譜データベース～　その2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173960458/42

おもうに、日本の棋譜著作権の議論は、新聞棋戦という日本独特の背景がある
徳川が、囲碁と将棋を奨励してね
明治維新後は、新聞社と結びついた

一方、西洋ではチェスの棋譜はパブリックドメインという文化がある
聞くところによれば、チェスは局面が狭く、手数も限られていて途中までほとんど前例がある場合が多いと言われる
絵画などと異なり、勝ち負けを主体とするゲームだから、これが最善という定跡が確立すれば、みなそれに従う
それを著作権という絵画と同じ概念で規律するのは、ちと無理だろう

例えば、連珠でない五目並べは先手必勝の定跡が確立している
それを、その通り模倣すれば、著作権侵害かという話になる、そんな議論は常識はずれだろう

幸い１９路なら、先手有利程度で必勝法はない
しかし、９路とか狭い盤ならありうる
９路盤なら著作権がなく、１９路盤のゲームの棋譜なら著作権がある議論も純法理論としては無理がある

結局、「新聞棋戦という日本独特の背景」という現実に戻って行くんだ
純粋に著作権の概念で議論して、結論の出る問題ではないだろう

**名無し名人** · 2007/03/21(水) 22:49:13

そもそも、著作権なんて元々無かったんだよね。
あったのは新聞社・棋士・棋院・出版社の間の相互の都合に基づいた暗黙ルールで
例えば、新聞棋戦は主催社が掲載するまでは他社は内容詳説は遠慮するとか。
業界内部の内輪ルールだから勿論、内輪以外への拘束力なんて無いわけ。

日本棋院の一部理事と職員が1990年頃に唐突に著作権があると言い張り出したんだけれども
要は棋院が赤字だから手っ取り早く金を儲けたかったからだよね。
日本棋院がパンダネットと組んだ時期だから、ひょっとするとＪＲ系の入れ知恵だったのかもしれないな。

**名無し名人** · 2007/03/22(木) 05:24:27

全くです
というか、昔は棋譜情報伝達手段が、紙媒体に限られていて、遅かったし不都合が無かった
インターネットが普及して、sgf棋譜流通は当たり前で、だれにも止められないだろう
特に、将棋と違って囲碁は国際的だから、例えば欧州みたくチェスからの類推で棋譜はパブリックドメインという地域で日本棋士の棋譜流通を止めることはできない
中国、韓国も似たようなもの
日本棋院がどうあがいても、早晩海外で流通する棋譜が国内に流れてくることは阻止しようもなく
この流れは、どうしようもないだろうというのが、おれの結論

但し、それを公式に認めてしまうのも都合の悪い日本棋院としては、建前棋譜に著作権ありという
建前だけで、実質なにをするわけでもないというのも、半分自覚しているんだろう

いずれ、棋譜はパブリックドメインということを認めざるを得ない日がくるだろうな

**名無し名人** · 2007/03/22(木) 22:45:08

日本棋院が棋譜に著作権があると称して1譜100円で売ってるのが、
実は著作権が存在せず、しかもそれを知っていてやってるとすれば、
詐欺で訴えられる可能性があるのでは無いかというのが心配
そっちの方向から判例がでる可能性はあるよね

流石に法律から当然に読めないグレーな権利を主張して商売するからには、
ちゃんとした弁護士のリーガルオピニオンを用意してるんやと思うがｗ

**名無し名人** · 2007/03/23(金) 05:14:51

ま、１００円で訴えても訴訟費用はでない
小額訴訟なら可能かも

それに、著作権があるから１００円じゃなく、以前は他に供給するところがないから１００円だったろ？
現在も、日本棋院以外がもってないマイナー棋譜があってｗ、それを１００円ということもありでしょ

大して商売になってない１００円棋譜に、弁護士のリーガルオピニオンを用意したら足が出ますよｗ

**名無し名人** · 2007/03/23(金) 08:30:10

棋譜のダウンロード販売は、棋院がＪＲ関連会社のパンダ社と組んだ時期に始めたことだけれども
パンダ網は囲碁のビジネスに対してアマくいい加減な取り組み姿勢だったのでは？

親会社ＪＲの棋院への影響力があるから棋院の仕事は独占して当然と信じていて
当時の理事長加藤正夫に肝心のネット対局「幽玄の間」でバッサリと切り捨てられてしまったものね

**名無し名人** · 2007/03/23(金) 14:53:00

まぁ詐欺でってのは半分は冗談やがｗ

グレーな主張を堂々としようってのやから紙もらうかどうかは別にして
普通は弁護士の意見聞くでそ、顧問弁護士がおらん訳でもないやろし、
50万も出せばペーパーも出して貰えるやろしね。
で弁護士とかにでも聞いてー権利を主張でけそうやと思たんで
そう主張してるのでなければ、
著作権云々は別にしてもそもそも法律を軽視してるのでは無いかと言う意味で、
コンプライアンス上非常に問題やで、公益法人としては宜しくないやろ。
そもそもグレーな権利を主張してるというだけでも個人的にはいかがなものかと思うがｗ

**名無し名人** · 2007/03/24(土) 16:01:18

つらつら考えるに、そもそも独占掲載権を与えないと運営資金も出ないような窮状が問題やったのやなー
そういう意味では同情の余地も充分にあるとも言えるが、
そういう契約をすればー独占させる義務を負うのは日本棋院であって他の誰でもないってとこを
誤解してるのでは無いかな。

大盤解説しといて独占掲載権を誰かに与えるのはそもそも無理があるでそ。
確かに著作権でも主張しんと、オープンになった情報を他のプレスに使わせない
ってのは無理なので著作権を主張しようと思いついたんやろがー
独占掲載権ありきなら大盤解説止めて密室でやるしかねーね。

**名無し名人** · 2007/03/24(土) 18:46:06

↓を見習ってスタンスを変更した方がええかも
将棋の方は新聞社からのお金を切られる訳でもなく、何とかやっていけてるみたいし
お願いするのさえ権利も無いのに何事かという主張もあるみたいが、
それなりに多くのサイトで新聞社の第一掲載権には配慮するというポリシーが取られてるみたいね。
（独占やなくて第一掲載権なのやね）

>(日本将棋連盟からのお願い)
>「棋譜に著作権を主張する法的根拠が現在のところ『ない』。
>つまりML/WebPageなどに無断掲載さても、それを法的に禁止させる
>ことは残念ながらできない。
>ただこれを認めてしまうと連盟の収入問題に発展しかねず、その結果、
>将棋界そのものが崩壊してしまう可能性があるため、できれば控えて
>頂きたい」

**名無し名人** · 2007/03/25(日) 00:21:40

>>56
将棋より碁の方が複雑

１．まず、２ちゃんのタイトル戦スレでは、即日sgfアップが多い
２．日本国内が自粛しても、中国サイトに即日出る場合も多い
３．タイトル戦など幽玄の間がソースになっている場合がある
　　あれ、無料idで棋譜だけなら見られたと思う
４・読売と産経以外は、新聞社のサイトに棋譜sgfが出る場合が多い

なんだかんだで、いまさら自粛といっても、どうなんだろと（難しいんじゃないかな）
それよか、やっぱ棋譜sgf以外の部分を充実させる方向に行くべきと思うよ、新聞棋戦のビジネスモデルとして

**名無し名人** · 2007/03/25(日) 03:18:06

>>57
いや、実際のところ将棋板見ても棋譜は即日UPされててこっちと状況はあんま変わらんよ
ただ、お願いしてるのでーある程度のサイトが配慮してくれてて、
将棋連盟は新聞社に対して顔が立ってるんでそ
2chはそもそも新聞社も諦めてるやろし（ｵｲ
今の日本棋院のように無理筋で著作権主張するよかよっぽどスマートやね

あるべき姿としてはー見返り無しに金出す会社を見つけて、
スポンサーになってもらうべきやろーね。
新聞社が見返り無しでは金出さんよ何てー狭量な事言うのであれば拘る事もないよね
営利企業やないのやからービジネスだけで収支維持せんでもええと思うよ。

してー少なくとも囲碁ファンにとっては無くなったら困るのでー収支トントン位にはせんとね、
大赤字なんてーのは論外やな、収入は読めるでそ、そんなにブレるよーな事してるとも思えんで、
したら出をそれに合わせるだけの話やな。リストラせーと思うのは俺だけや無いはずー

**名無し名人** · 2007/03/25(日) 08:01:41

>>58
ども
お付き合い戴きありがとうございます
棋譜でーたべーす順調でなによりですね

”(日本将棋連盟からのお願い)”はぐぐってみたら、根拠はこれ
http://www.bug.org/ML/shogi/onegai.txt
定例の「将棋ＭＬへの投稿についてのお願い」メール(1999/10/20版)
です。

＜あとこんなのも＞
http://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=pro&tn=0030&rs=61&re=90&rf=no
KoMaDo 　　将棋パイナップル : プロ棋界
棋譜の「著作権」について
61: 名前：もず投稿日：2003/06/03(火) 22:48

＜これはリンクは切れているがキャッシュは読める＞
棋譜と著作権にまつわるMEMORANDUM - もずいろ
日本将棋連盟からのお願い). 「棋譜に著作権を主張する法的根拠が現在のところ『ない』。
つまりML/WebPageなどに無断掲載さても、それを法的に禁止させることは残念ながらできない。
ただこれを認めてしまうと連盟の収入問題に発展しかねず、その結果、 ...
www.webspace-jp.com/~mozu/mozuiro/moromoro/chosakuken.html - 74k - キャッシュ - 関連ページ

**名無し名人** · 2007/03/25(日) 08:25:00

>>58-59　つづき

ま、日本棋院としては、棋譜著作権に目くじら立てるより、棋譜をもっと自由に流通させて囲碁ファンを増やす方が重要と思う
新聞社としても、その方が

現実、日本国内の囲碁ファンがどんどん減っているという皮膚感覚がある
ヒカルの碁ブームは完全に終了し、その反動も出ている気がする。（若者、子供たちにとって周囲から「遅れてる」と言われたりする状況になってないかな）

おれ、月刊「囲碁」を買っているが、なかなか書店に置いてない。
赤字じゃないかと心配だよ。（余談だが、４月号の名局細解は、トヨデンのセドルｰ張栩戦でセドルの自戦解説だから面白い。一読の価値あり。宣伝しておく）

新聞社としては、
1)イベント協賛としての価値（高校野球みたいに）
2)文芸欄の埋め草
3)新聞社によっては、ホームページの一環として囲碁クラブ化している（読売、サンケイ）
ということでしょ。

ま、棋譜1枚100円なんてのでは、売れてないだろうから、公定価格（実勢に対する）やね
棋譜1枚100円で売るより、囲碁ファンを１名増やすことが大事
新聞社も、棋譜の著作権を声高に主張するより、囲碁ファン増やして”イベント協賛としての価値”を高める方が良いと思うよ
名人戦なんかも、トヨデンや富士通みたく協賛企業に入ってもらう時代と思うが、囲碁ファン減少したら、それもままならない

とにかく、日本棋院の足元危ういと思う
2006年度は赤字じゃないかな

**名無し名人** · 2007/03/25(日) 08:33:38

>>58
ところで、次に書いたが、Moyo Go Studio 52,675 なんだって？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1173960458/49
プロジェクト発進～囲碁棋譜データベース～　その2

http://www.moyogo.com/
DOWNLOAD
FREE VERSION
WITH 52,675 PRO GAMES

となっているが、１年前に約4万だったから、１年で１万増？
非公式のネット対局なども入っているのかも
中身を知りたいが、ダウンロードして見る気力もなく
どなたか分かる方教えて

**名無し名人** · 2007/03/25(日) 19:16:11

>それよか、やっぱ棋譜sgf以外の部分を充実させる方向に行くべきと思うよ、新聞棋戦のビジネスモデルとして
新聞棋戦を単行本にする流れはもはや棋聖戦のみしか残ってない
平成には棋書需要が見切られた挙句もう既に多数の出版界が撤退した（マイコムは近年の例外だが）
ヒカルの碁世代が次代まで繋げないとはっきりいって、もう無理

**名無し名人** · 2007/03/25(日) 20:25:56

>>62
なるほど
それじゃ、早晩日本棋院はアボーンかなｗ
ま、韓国棋院日本支部か中国棋院日本支部の形で残りますか？

**名無し名人** · 2007/03/25(日) 20:29:47

ま、もう棋譜著作権の問題じゃない
裁判やって、著作権の取り締まりやったところで、そんなことじゃ解決できない問題
つまり、プロはいてもそれを支える囲碁ファン層がいないという問題
ダメ詰まりの日本棋院かなｗ

**名無し名人** · 2007/03/25(日) 20:31:57

日本棋院、頭脳集団というより、無能集団だったのかｗ

**名無し名人** · 2007/03/25(日) 20:32:42

韓国、中国にかなわないはずだわ

**名無し名人** · 2007/03/25(日) 20:34:22

草葉の陰で加藤が泣いているか

**名無し名人** · 2007/03/25(日) 20:35:13

こうやって書いてくれる囲碁ファンがいるうちにがんばってくれよ、日本棋院

**名無し名人** · 2007/03/25(日) 22:57:22

なにこのスレ

**名無し名人** · 2007/03/26(月) 01:31:38

しろうとです。
棋院の「棋」は将棋の「棋」なのに、
なんで囲碁の団体なんですか?

**名無し名人** · 2007/03/26(月) 01:37:33

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%B4%FD

**名無し名人** · 2007/03/26(月) 01:41:08

ありがとうございます。

**名無し名人** · 2007/03/26(月) 17:18:17

なるほど

**名無し名人** · 2007/03/26(月) 17:31:09

ためになるねぇ

**名無し名人** · 2007/03/27(火) 00:29:43

>>70
「其」というのは「四角い」を意味し、
木＋其で木製の四角い盤、またはそのような盤で
あそぶ碁のことを直接意味していたらしい。
ということで「棋」と同じ組み合わせの「棊」も碁を意味する。
現在の中国では碁のことを「囲棋」と表すのが最も普通。
ただし中国でも「碁」の字が隋の時代を中心に使われたことがあるそうだ。
碁の字は遣隋使が日本に持ちこんだ？のかもしれない。

･･･などというようなことが以下の書籍にかかれていた
中野謙二著「囲碁中国四千年の知恵」創土社

**名無し名人** · 2007/03/27(火) 10:44:41

つまらんマメ知識をひとつ　棊子麺　碁子麺　←名古屋名産品

**名無し名人** · 2007/03/30(金) 15:08:20

財団法人の赤字を日本棋院で埋めるとか、アホだ。

**名無し名人** · 2007/03/30(金) 18:00:08

>>77
日本語でおｋ

日本棋院=財団法人

**名無し名人** · 2007/04/01(日) 07:16:11

囲碁マンガ原作大賞の記事が週刊碁4/9号のＰ５に出た
日本棋院／囲碁将棋ライフ主催で
グランプリ賞　100万円だって
締め切り、07.11.30

良い事だな

**名無し名人** · 2007/04/01(日) 08:07:14

漫画を当てておもちゃを売り出そうとしている企業は履いて捨てるほどあるのに、棋院が参戦ねぇ

**名無し名人** · 2007/04/01(日) 09:01:37

「囲碁将棋ライフ」ぐぐったが
熱海のセミナーを棋院と共催している会社ということしかわからんかった

**名無し名人** · 2007/04/01(日) 23:01:24

今年の年鑑もう打ってますか？

**名無し名人** · 2007/04/02(月) 06:00:34

昨日市谷に行ったら、韓国の年鑑と日本の年鑑があったね
韓国の年鑑を手にとって見たが、なかなか面白そう
日本のは、どうも見る気がしなかったのでスルー

**名無し名人** · 2007/04/02(月) 08:17:03

>>83
在日乙。ｗ

**名無し名人** · 2007/04/02(月) 20:31:34

いやー、能天気な人はいいな
市谷に、花見でも行ってみなよ
靖国も近いし、自衛隊も近いよ

いまや、日本の囲碁が韓国より格下というのは、世界の常識だよ
新手、新定石は、韓国および中国から来る
最新の定石や流行布石を知りたければ、韓国年鑑だろう
だから、日本でも結構売れていると思うぞ

ま、花見にでも行って、気分転換してきなよ

**名無し名人** · 2007/04/02(月) 21:46:01

>>85
ホンタク臭い

**名無し名人** · 2007/04/02(月) 22:53:37

酒井猛が理事を辞めた

**名無し名人** · 2007/04/02(月) 22:53:48

じゃ、まあ焼肉でも食え
囲碁も韓流ブームかな
随分前からだが

**名無し名人** · 2007/04/02(月) 22:55:45

ええ、酒井猛が・・・、なぜまた・・・
打って返しか、石の下か、はたまた五目中手か・・・

**名無し名人** · 2007/04/02(月) 22:56:45

理事を捨てて、なにを狙っているのか・・・

**名無し名人** · 2007/04/03(火) 15:13:55

>>87
なんで辞めたの？

**名無し名人** · 2007/04/03(火) 18:04:18

http://blog.livedoor.jp/o_chans11seven/archives/50695600.html

で、そのコは彼氏がいるんだけど、その彼氏が囲碁のプロ棋士なんだそうで…
名前聞いて検索かけたら出て来やがりました(笑)これから囲碁の番組をチェックしてみようかと思います(笑)

誰だよこれ

**名無し名人** · 2007/04/03(火) 20:45:42

へー、思わず読んだ

**名無し名人** · 2007/04/03(火) 22:43:05

>>85
お前、キムチとうんこの臭いがするぞ。

**名無し名人** · 2007/04/03(火) 23:18:34

人が飯食ってんのにキムチの話すんな！

**名無し名人** · 2007/04/04(水) 06:39:34

うんこの話もだろう
しかし、飯食いながら囲碁板読むかねｗ

**名無し名人** · 2007/04/04(水) 10:50:17

>>96
しゃれの解らない下衆だな。

**名無し名人** · 2007/04/04(水) 12:16:01

日本棋院、酒井猛常務理事が辞任
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=3570

>酒井常務理事は日本棋院の常務理事会に諮ることなく持論の｢新段位制｣｢新大手合｣を昨年11月下旬に週刊碁に掲載し、ファンに賛否を問うていた。
>その後昨年12月に行われた東京棋士総会で｢新段位制｣｢新大手合｣を説明したが、その際、参加していた約100人の棋士から賛否を問う声が上がり、
>大多数の棋士が反対して｢新段位制｣｢新大手合｣案は廃案となった。常務理事の立場を利用して独断専行で進めようとした姿勢が、大多数の棋士の反発を招いたと思われる。

これマジ？

**名無し名人** · 2007/04/04(水) 12:50:59

恐らくマジ

**名無し名人** · 2007/04/04(水) 20:25:46

>>97
あれ、しゃれだったの？；ｐ