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CAVE総合スレ136機
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0001名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/15(水) 08:00:44.45ID:azmKMjFa0
CAVEに関することを語り合うスレです

Steam
https://store.steampowered.com/developer/Cave

AppStore
https://itunes.apple.com/jp/developer/cave-co-ltd/id363969664

GooglePlay
https://play.google.com/store/apps/developer?id=CAVE+Interactive+CO.,LTD.

次スレは>>970
建てられなかった場合は>>975>>980辺りの方がお願いします

前スレ
CAVE総合スレ135
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestg/1575240945/
0003名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/15(水) 17:34:28.53ID:hzQ+Wtae0
シューおじ山中AAA-T.Y犯罪歴

33sega []02/05/28 19:57ID:vGuL3dhM
365−0064
2−2−14−108
山中
34>33 [sage]02/05/28 20:22ID:ve.KfbL.
〒 365-0064 埼玉県鴻巣市赤見台

検索かけたらこうなったYO
誰ですかこれ?

36より。
小豆…1が指す違法品の更に違法コピー基地外。「日本語を理解してください」というくだりが大好き。
33の住所に住む。

42より
SAG…グラディウス3のアーケード版攻略ビデオを売りまくっていたサクラカラーの社員。
昭和49年生まれで三重県四日市市在住。中島慎一郎が本名。
ターゲストという名前でいくらでもつながるHPを作っておりビデオの粗利は
三百万円以上といわれるほどのセールスを記録した。
なお、これだけの利益を無税で得ていながらコナミからの訴状に屈したと怒る始末。

両者ともバカだ基地外だといわれながらもしっかり利益を得ているので決して愚か
なだけなそんざいではないといえよう。
0004名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/15(水) 21:40:45.02ID:5jTjjUpK0
時は令和の時代
誇大化する超大作ゲームに対するカウンターのように現れた「インディーゲーム」という新しい波が到来。
数人で作った2Dゲーが数百万の売上を記録するようになり、メジャーとインディーの境は無くなりつつある。
かつては古臭く時代遅れとされ少数の愛好家のみの間でしかプレーされていなかった2Dゲームに対する偏見は
今や完全に無くなった。
面白さとセンスだけを武器に、ネットという最大の口コミを経て真に優れたゲームが評価される時代が来たのだ。

この恩恵に伴い、アケアカを筆頭に古い時代のゲームが移植され、幸運にも新しい世代の手にも取られ
DLゲームランキングの上位にいることも珍しくない
カプコンやコナミを始めとする大手メーカーもこぞってレトロゲーの詰め合わせを安価で発売
しばらくこの火は消えそうもない

しかし時代の流れを読めず、現実を見もせず、
かつて移植しただけでチヤホヤされていた過去の評価の中に生き、
まさにこの好機・ビッグチャンスをむざむざフイにする無能集団がいたのである
それがM2である
0005名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/15(水) 21:40:54.17ID:5jTjjUpK0
未だ弾幕やSTGに対する多大な偏見と誤解に満ちたままの問題が解決されぬ現在、
初見に対してキャッチーで遊びやすく求心力があり、先入観を改めさせられるケイブシューがエスプレイドだと思う
それがM2のしょうもない見栄張りとケチなプライドで画面が汚らしくサジェスト汚染させられ
その対価にゲームに3倍、4倍もの値段をつけられ
M2がいかにスペシャリストで職人集団であるかという勝手な自己主張の手段のために浪費され、潰されてしまうのだ

かつての名作エスプレイドを知り抜く私でも、今の時代の他のゲームと並べて絶対比較してみて
4500円の価値があるなど到底言えない。
カップヘッド、セレステ、ホロウナイトなどの超一流2Dゲーが2000円程度で売られている今
古いSTGの移植に4500円払おうとする馬鹿はいない
かつてのメインユーザーであるシューター勢は1プレイで飽きるのが目に見えている。
買うのはただ集めるのが目的のコレクター、ケイブ信者残党、
コンティニューしながら適当にプレイして「クリアしたw」と言い張るおうちシューター勢だけだ。
ゲームはプレイされて初めて価値が分かるのに、持ってるだけで満足する連中相手にしか売ろうとしない愚かな姿勢
絶命した今なお死体を神輿のように担ぎ上げ羨望を集めようとする姿はおぞましい宗教のようだ

完全に死に絶え爆散・絶命・消滅したケイブシューを再発見される貴重な機会が
一般ユーザー様たちにかつて過渡に咲いた一時の花があったことを見届けられる最後の機会が、
M2によって失われた
もはや一般に対するケイブシューの偏見は覆ることは無いだろう
0006名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/15(水) 21:41:10.12ID:5jTjjUpK0
俺はこのゲームの適正価格は1200円だと思う
できれば800円で出すべきだった
switchのランキングにアケアカはよく顔を出すし、
ストライカーズが800円で出た時はかなり長く居座っていた。
これは安いからSTGやってみるかと売れただけだが、レトロSTGなんて安くなければ売れはしない。
多分買った人は1周を目指すなんてこともなく、適当プレイして半分くらい進めて満足して終わっただろう。
だがこれも正しい遊ばれ方の一つである
アケシューは1コインクリア目指す人以外も当然お客様であり、
数プレイで満足させ面白かったと思わせるゲームこそヒットしてきた
この役割に関してエスプレイドやストライカーズはうってつけだったと言うより他はない。
少なくとも買うだけで満足する自称シューター・おうちシューターにしか触られないより
よっぽどゲームにとって幸せなのは間違いない。

弾幕への偏見をリセットし、全くの初心者に対しても今なお求心力があるのは初代怒蜂、エスプレイドだけだ
その貴重な弾をM2様のプライドを持ち上げるためだけに潰されることになってしまった
ケイブ史の過ちの一つに追加されてしかるべきだろう

ああ、私にはエスプレイドの声が、ゲームの声が聞こえる!
無下に扱われ、踏みつけられ、恥じ入り、悔み、嘆き悲しみ、哀願し、嗚咽を漏らし
もはや取り返しのつかないおぞましい企みによって使い捨てられ、地べたを這いずり回りながら許しを請う声が!
0009名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/16(木) 18:56:04.75ID:YpbQm9BZ0
>>4-6

> 989 名無しさん@弾いっぱい sage 2020/01/15(水) 18:29:38.61 ID:sHnXlGQX0
> 彩京は1945IIが7フレームの遅延とかヤバいことになってる

> 992 名無しさん@弾いっぱい 2020/01/15(水) 23:17:07.71 ID:5jTjjUpK0
> >>989
> ほんとかよ
> 全然分かんなかったんだけど
0011名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/16(木) 19:33:45.94ID:BU21GnUw0
愚かなことだよ 未だにシューティングを高尚なものとして売ろうとしたんだから。
その結果、客がハゲジジイしかいなくなったんだから救いようがない
https://pbs.twimg.com/media/ELKPJ55U8AAne8E.jpg
死んだら1面からやり直しの通しプレイの2Dシューなぞ、
今後二度と真価が証明されることは無い。
ほんの10年ほど前までは外人の作る2Dゲーはクソゲーしかなかったので
まだ日本産の2Dゲーこそが最高峰であり、世界中から興味も集まっていたが
今やクオリティが完全に追いつき、外人の作る2Dゲーの方がはるかに上になった。
なんなら現代最高の2Dゲーであるセレステやカップヘッドの方が
和ゲーの失われた職人技を習得している

雨後のタケノコのように良質な2Dゲーが生えてくるようになった現在、
一面からやり直しのアケシューの魅力などわざわざ立ち止まって考慮してくれる人はいない。
フランス人がHeyやグフフを取材してテレビ番組を作ったなんて、
原始時代よりも過去の産物となった。M2の馬鹿どもは未だにこれに気づいてないらしい

もはやこちらから土下座して「現代プレーヤーの皆さんプレイしてください、お願いします!」
とお願いする立場なのだ。折よく現在市場は大変寛容であり、
ほんの暇つぶしやオアソビ程度にちょうどいいと買って遊んでもらえる。
https://i.imgur.com/Ou5xZr8.jpg
そして前も書いたがほんの暇つぶしの触り程度で面白さが通じるゲームだったのだ、
エスプレイドは。2Dゲーに対する最も追い風が吹いた今がチャンスであり
ケイブが世界に発見されるチャンスだったのだ
0012名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/16(木) 19:42:02.94ID:BU21GnUw0
>>9
だから7フレ遅延のソースあんの?って聞いてんだけど。
またM2工作員のデマじゃねーの?
ゲームの天国の移植度が悪いとは何が悪かったの?w

7フレームも遅延してたら凄い大きいと思うんだけど。
いくらかの遅延は確実にあるだろうが
家の横画面モニタに画面を小さく映して、
スティックでもなくパッドという全く違う環境でプレイして
そもそも10年ぶりくらいにやったんだが
結局遅延しているのかよく分からないままだったね

ちなみに俺は1945IIは2周ALLしてるからな 
スイッチ版のは1周しかしてないけど
0014名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/16(木) 19:59:38.80ID:BU21GnUw0
ハムスターとシティコネクションを叩き続けるM2スレの工作員がこのスレにもいるからな
同じワッチョイでハムスターを叩き続けた証拠も有り

M2工作員の書き込み一例
・薄利多売は無理!(ハムスターは800円で毎週リリースし純利益1億8000万)
・低価格だと版権元に承諾をもらえないんだ!(それだとただM2が無能なだけ)
・批判は版権もとのケイブとアトラスにしろ!(ただの責任の押し付け)
・アケアカのUIは市販していいレベルじゃない!(M2の方が酷いと話題にされ発狂)
・売り切れたからM2の勝ち!(ガレッガ限定が大値崩れして追い詰められただけ)
・冷え冷えの市場でよくやったと言いたい(圏外で爆死したんだが何が見えているのか)
・トロコンする義務でもあんの?強迫観念かよ(M2が設定したんですけど・・・)
・パケで出してるから800円じゃ出せない!(彩京コレクションは6本入りで4200円)
・虫姫とまあ同じくらい売れてそう(何の根拠もないただの願望)
・ゲーム天国の移植度は悪い!1945IIは7フレーム遅延がある!(ソース無し)

クリエーターでもない下請け作業員を持ち上げ漫画にし、
ハムスターの十数年前の仕事を叩いてM2を持ち上げそれにいいねを押すハゲジジイたちw
https://twitter.com/KABU_P/status/1090942419296706563?s=19
https://i.imgur.com/jzrvJrb.jpg

↓初のパブリッシャーとなり、クリエイターとしてのM2がした仕事。
何の役にも立たない情報で画面をサジェスト汚染し
それを読み込むのに強制で1分待たせ
ケイブシューブランドを盾に5000円という法外な価格を払わせ、
いろりの部屋をプレイさせ
グラのHD化など何の工夫もしないまま当時の絵と曲にただボイスだけ新調して
声だけがクッキリ浮きまくったギャグゲーにし
シューティングの頂点に立ったケイブの貴重IPを2700本以下で爆死させる
社員は外野からハムスターをねちねち批判
一方のハムスターはアケアカでコナミスクエニ、はては任天堂IPまでを自社展開し
ゲーム文化の保存と伝承に大きく貢献し世界中から賞賛を得た
なおケイブは自社IPであるデスマの開発権をM2からシティコネクションへ変更していた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0016名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/16(木) 21:08:35.52ID:5/Xro24Q0
PS4版で初めてエスプレイド遊んだけど、これ気軽に遊べていいね。
STG自体最近DSのケツイってゲームやってハマりはじめたばかりで、何か他におすすめの作品があったら教えてほしい。
0018名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/16(木) 21:25:15.86ID:5/Xro24Q0
>>17
WindowsPCはあるけど流石にX68000は持ってないです。せっかくおすすめしてくれたのに申し訳ない。

ケイブのSTGはXBOX360に多いみたいなので、とりあえず360買ってみようかな。
0019名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/16(木) 21:26:24.49ID:3QfhJuhP0
>>16
ティンクルスタースプライツ
PS4、Nintendo Switchに移植されている
一見パズルゲームと思われがちだが、実際は超本格派シューティング
ゲームとしての完成度はとても高く、今でも対戦が行われているほど
ガチ勢には長田仙人や数々の全一プレイヤーでも敵わなかったらしい
予想ではガチ勢に勝ち越すのは陰蜂倒すよりも難しい
0020名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/16(木) 21:30:05.75ID:S1XCwA8n0
>>18
ああご免、windowsに移植されてるからwindowsが動くPCが有れば遊べるよ
BLUE WISH RESURRECTION PLUSとからじおぞんでとかフリーのシューティングが有るから遊んでみて
0021名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/16(木) 21:33:12.49ID:h63S4DVj0
ティンクルはどう見てもパズル寄りだと思うが…
まだメガガンの方が本格に近い
0023名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/16(木) 21:37:12.13ID:5/Xro24Q0
>>19-20
ごめん途中で送信しちゃった。
ティンクルスターはたしかPS2アーカイブスのを買ってたような気がするのでちょっとPS3引っ張り出してみます。
超連射68k、ブルーウィッシュ、らじおぞんで了解しました。探して遊んでみます。
ありがとうございます。
0024名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/16(木) 21:38:18.69ID:XF0NLOH40
てかDSのケツイってデスレーベルのことでしょ
普通のケツイをやる、ってんじゃダメなんか
PS4でも出てるよ
0025名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/16(木) 21:50:44.44ID:5/Xro24Q0
>>24
STGにハマったきっかけがDSのケツイで、あとでPS4でもAC移植のケツイが出てるのを知って買いました。その流れでエスプレイドも買ったので。
0026名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/16(木) 22:16:28.33ID:3QfhJuhP0
>>21
パズル寄りなのは初〜中級レベルまで
上級レベルになると本格シューティングになる

>>23
オススメは初代のほうだよ
PS2で出た続編のティンクルスタースプライツ〜La Petite Princesse〜はオススメしない
あとPS3でやると入力遅延が酷く操作しにくかった
0027名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/16(木) 22:24:20.02ID:BU21GnUw0
はい ティンクルスターで決まりね
絶対買えよ
0028名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/16(木) 22:42:15.48ID:XF0NLOH40
ケツイはもうやってんのか
まあケイブ系というか弾幕が合ってるんだろうしsteamとかiOSで虫姫さま、デススマあたりやるのが良さそうだけどな
0029名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/16(木) 23:03:15.02ID:p0Q7hslj0
今かえってきたぁー
今日はケイブファンはクオリティ高すという事がわかったよね
物販、4時間で閉めたんだよw混雑しすぎ!HEYの5階でやってたんだけど、列が1階外まであったんだって。ヒエー
0030名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/16(木) 23:46:23.12ID:ojuSSRs90
>>29
1000円の札束(まとめてあるやつ)何個か持ってる人いた。

せめてここまでコピペしろよw
0031名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/16(木) 23:48:06.08ID:lYSdLrIb0
DSのケツイを最近やったやつがケイブがチラッとクレジットされてるだけのエスプやってここに来ると思う?
0033名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/17(金) 08:20:55.21ID:1ilx+8jK0
7フレームとか言っても1秒間の10分の1だろ
人間が反応できる限界の速度だし
7フレームってどうやってしらべたんだ?
0035名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/17(金) 08:57:46.20ID:Vecm3LwA0
STGも音ゲ顔負けに1フレ単位で精度詰めてるような人外がいっぱいいる世界じゃないのか?
0036名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/17(金) 08:58:03.80ID:PsrhtOkA0
>>19
白往生2周、ケツイ裏2周、虫姫ウルトラ、虫ふたウルトラをクリアできる人でも勝てないって事か、とんでもない強さだな
0037名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/17(金) 09:55:51.33ID:Dw5PmTBP0
「誰々が遅延あるってゆってた!(自分では認識できていない)」でその遅延を自分が下手糞な言い訳にする奴が多いのが現状
0038名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/17(金) 11:22:08.55ID:uTu5isFo0
>>36
プレイヤー層が被ってないことからもゲーム性も違うんだと思うが
一般的な縦シューと同列にしたがる人も居るらしいな
0040名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/17(金) 12:12:01.02ID:PsrhtOkA0
>>38
1996年稼動当時〜2002年頃までのCAVEシューとは被っていたよ
初代怒首領蜂、エスプレイド、弾銃フィーバロン、ぐわんげ等遊んでいた人は結構いたからな
怒首領蜂大往生ブラックレーベル2周ALLできる人もやっていたうえ、強かったぞ
それ以降はさすがに古いゲームだから遊ばない人が増えたんじゃね?
ゲーム性も避けがうまい人が強いから似たようなもんだろ
実際>>36をクリアした人がやり込めば相当強くなると思う
0041名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2020/01/17(金) 12:26:28.51ID:d8o0StFF0
詳しい人多いな・・・
もう10年前いや20年前かな?それくらい昔のアーケードで、オプションを前と後ろに切り替えて攻撃できる縦スクロールのシューティング・・・
これ以上思い出せないんだけど、わかる人いる?
シューティング好きになったのアレなんだよなー
でもわかんなくてもやもやする
0043名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/17(金) 13:53:28.17ID:ZRz2cUt+0
弾を撃って避けるから同じだろ!ってそれはゲーム性というよりジャンルの説明ではなかろうか…
0044名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/17(金) 14:22:32.77ID:7f/Mzhz50
>>33
240fとかで撮れるカメラで手元と画面を一緒に動画撮影して
ボタン押してから反応までのコマ数数える
より正確に測りたい人はボタン押したタイミングでランプ点灯するような中間装置挟んだり
レバーやボタンの入力を機械化してそこからコマ数数える
0045名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/17(金) 18:00:42.15ID:WfpSiXtu0
7フレ遅延とゲーム天国の移植度のソースまだかよM2工作員
20年前のゲームのロードに1分かける無能会社の擁護してみろや


移植に1年もかけ1分のロードを挟んでまで誰も求めておらず何の役にも立たない
サジェスト汚染をしたのは何故か?
M2は本当に過去作を移植し復刻しゲーマーに届けることが目的だったのか?

ここ数年でハムスターやシティコネクションが毎月のペースでレゲーを移植し、
しかも1000円弱で利益をしかと上げている歴然たる事実 
これを見るに否が応でもM2の性根が透けて見える

M2が移植屋としての裏方、下請けという立場に我慢ならず
我を出し世間に認められたいという欲望を禁じえずに
原作のおもかげを破壊しつくし
原作へのリスペクト精神も感じられない移植を我が物顔で差し出してきた
これに対しファンがエスプレイドとして受け取ることを拒否したのは当然のことであろう。
この売上は移植屋として求められていない仕事だとファンが判断したことに他ならない

私はこの駄作の爆死を歓迎する
私は多数のゲーマーが明確な拒否を示したことを嬉しく思う
私の名は、「真実」だ
0046名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/17(金) 18:41:21.50ID:KNbkJCLm0
>>43
誰もそこまでは言ってないと思う
一般的な縦シューとはゲーム性が違うとか言い訳をして対戦から逃げたい人も居るらしいな
0047名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2020/01/17(金) 21:16:28.92ID:WfpSiXtu0
・アーケードアーカイブス 838円
http://www.hamster.co.jp/arcadearchives/
・ストライカーズ1999 1222円
https://ec.nintendo.com/JP/ja/titles/70010000017057
・SEGA AGES ファンタジーゾーン 追加要素有りで999円
http://archives.sega.jp/segaages/fz/
・ロマンシングサガ3 フルHD化 追加要素有りで3500円
https://www.jp.square-enix.com/romasaga3/#section7
・斑鳩 HD化して1000円
https://store.playstation.com/ja-jp/product/JP4023-CUSA10868_00-APP0000000000000
・ワイルドガンズ ニンジャウォリアーズ
オリジナルスタッフで「フルリメイク」して1800円、2800円
http://www.natsumeatari.co.jp/wild-guns-reloaded/
https://www.taito.co.jp/tnwoa
・カプコンベルトアクションコレクション 7本で3300円
http://www.capcom.co.jp/cbac/
・コナミ アーケードクラシックス アニバーサリーコレクション 8本で3000円
https://www.konami.com/games/50th/ac/arcade/jp/ja/
↑これらはセール時さらに安くなります

一方M2は・・・
・ケツイ4000円(笑)+DLC1800円(笑)
・エスプレイド5000円(笑)
ロードに1分の豪華仕様w
何でケイブファンだけこんな酷い目にあわされなアカンの・・・

M2「セールはしない(キリッ」←これでブランドが保たれると思ってるらしいw
現在の市場を全く見れてない証拠
現在のDLゲー市場はセールすれば定期的売れランキングに浮上する
当然、話題に上がる機会も、人の目につく機会もそれだけ増える
DLゲーやインディーの名作はもちろんセールをしているし
断続的に売れゆきを伸ばし続けユーザー層を拡大している。
セール無しはブランド維持どころか、ただの機会損失であるどころか
多量にリリースされる新作に埋もれ流され忘れられるだけでしかない。
ブランド最強の任天堂ですらセールをしている
大体ガレッガ限定を3000円でワゴンに入れた馬鹿共が何を言っているのか(笑)
こんなのに関わったケイブって…
0048名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2020/01/17(金) 21:25:16.95ID:SbE+esE60
そういや新スレはワッチョイつけてほしかったなあ
毎回長文でいい加減単純に邪魔だわ
NG出来ればどれだけ楽か
0055名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2020/01/18(土) 02:22:41.48ID:WY0FurOC0
長文おじさんはリアルに友達いないからスレ住民を一方的に友達だと思い込んで自己顕示するんよ
0056名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2020/01/18(土) 08:58:02.73ID:M6kvTC1Y0
書いてることは結構同意できるしこういうのはキチガイの振りをしてるだけ
0058名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2020/01/18(土) 13:17:30.52ID:Y4tvXo7F0
ワッチョイは必要
M2スレでM2工作員が何度もIDを変え自演してた証拠があるからな
指摘されてから代わりにこのスレで工作するようになった


馬鹿「発売されただけでマシ!」「移植されただけで奇跡!」
↑こいつらは2000人未満の極少数の声でしかないという自覚があるのだろうかw

長年待望されたエスプレイドの移植を、数万ものケイブファン&シューター皆の期待をシラけさせ
買う気を無くさせ呆れ果てさせることになったことが紛れもない数字として表れている。

またメジャーハードへの進出ならびにswitchというインディーゲー、レトロゲー、2Dゲーが
最も受け入れられる最良の土壌での第一歩を盛大に踏み外し、
ただでさえ悪いイメージしかない弾幕シューに更なる最悪な印象付けとしたことについては
大いに嘆かわしいばかりでなく、次作担当のシティコネクションが再起を図ることも難しくなった。
M2はケイブアンチ並びに、弾幕シューの「破壊屋」だ。
0059名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2020/01/18(土) 13:18:53.45ID:Y4tvXo7F0
360とかいう誰も持ってないマイナーハードで出したデスマは3万以上売れたが
何故メジャーハードのスイッチとPS4で出したエスプレイドが2000本以下なのか
メジャーハードを持つ一般ゲーマーからも、そしてケイブシューターからも
NOを突き付けられたという事実を深刻に真剣に受け止めてほしい


M2のケイブシューに対する冒涜はこれが最後だと思いたいね
ロードに1分かかるなどいちゲーマーとして池田氏から見てあり得ないと思っているのは間違いないし
気持ち悪いボイスなどを追加され作品が汚されたことにはいち開発者としてさぞ胸を痛めてることだろう
今後はシティコネクションさんのような開発スピードも早く作品への理解度も高くリスペクト精神を持ち
しっかり需要を見極められM2とは比較するべくもない高い技術力を持ったメーカーに
多くの作品が手掛けられることを願う、これはいちファンとしていちゲーマーとして当然のことだ

しかし犠牲となったエスプレイドだけは二度と救済することはできない
ケイブの過ちと負債が雪崩のように我が身にも押しかかってくるようだ
償うにはあまりに重すぎそして厳しい汚行を生んでしまった
0062名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2020/01/18(土) 22:04:55.07ID:Y4tvXo7F0
今の井上先生にイラストを依頼したら当時のクオリティとかけ離れたものになる、
それくらいケイブファンなら誰でもわかっているはず。
それでも井上先生の新イラストを使いたいのであれば、
きちんと書き直しをさせて少しでもまともなものに近づかせるべきだった
ダメ出しも出来ず、ボツも出せなかった、責任は最終決定権を持つM2にある。
これはクソな要素すべてに置いて言える
https://i.imgur.com/dveqliq.jpg
また新ボイスも井上先生がお考えになられたらしいが、
声だけ浮きまくったギャグゲーになったのは
ゲーム内に上手く落とし込んで融合させられなかった
モノづくりの基本すら知らないド素人M2以外の誰のせいでもない。
まともな神経してたらギャグにしか見えないと思うんだが
社内におかしいと思う奴が一人もいなかったらしいw
井上先生もさぞガッカリしたことだろうしファンとしては心苦しい。
結果井上先生がスケープゴートにされるような状況になってしまった
https://twitter.com/i/status/1207679345713659904
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0063名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/18(土) 22:29:29.23ID:Y4tvXo7F0
シティコネクションさんに望むことはできれば1・2を分けて発売すること、
無駄な要素を作ってロードに1分かけたりしないこと、
グラのHD化など何の工夫もしないまま当時のグラとBGMにただボイスだけ新調し
声だけがクッキリ浮きまくったギャグゲーにしないこと、
そして井上先生には新イラストを描かせないことだ
https://pbs.twimg.com/media/ELujmwuUwAYCKrQ.jpg

M2は絶望的なセンスの無さ、物作りの基本すら知らないド素人であることを曝け出しただけだった
こんなもん見せつけられてエスプレイドのファンであるこっちが恥ずかしいわ
https://twitter.com/i/status/1207679345713659904
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0064名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/18(土) 22:47:06.58ID:WVF+pQJZ0
エスプレイドは元の完成度が凄まじく高い作品なせいで
どんなにセンスのある人が何か手を加えようとしても改悪にしかならないんだよ
もっと違う方向性で何か考えないとダメだったな
0066名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/19(日) 00:05:35.55ID:mRoPFqJN0
いつまで他社ゲーの話してんだよ
0069名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/19(日) 00:21:31.11ID:DBnhDKwD0
>>15
ゲハって言うかソクミンとかalt民とか岡山ショップあたりだな

一番酷かったのはナムコの人が「遅延は本体の特性上ゼロに出来ない」と言う発言を婉曲し
スイッチにだけ遅延が酷いと言うガセ情報をばら撒かれた
0070名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/19(日) 01:18:26.17ID:jG8+eCT20
CAVEで新作ACシューが出ないのなら、皆でティンクルスタースプライツをやるのだ!
0074名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/19(日) 17:28:04.81ID:VLMTgkiX0
>>68
M2工作員対策のためのワッチョイだぞ
M2スレではワッチョイにより工作が暴かれたからな

M2が移植した悪魔城コレクション買ったが、定期的に「ピュイ」という変な音が混ざる。
更に、プレイしてない人には信じられないだろうが
なんと4:3の画面が存在しない(一応あるが、フィルター付きというモザイク画面)。
プレイするのに上下左右に黒帯が出るという、作った奴は頭がおかしいとしか思えない仕様
M2なんてこの程度のメーカー

昔は過去作の移植をするメーカー自体が少なかったから重宝されただけで
M2が各段技術を持ってるとは思えない
現に今やハムスターの方が完ぺきに近い仕事をして信頼を得られているし、
そもそも本気で戦ったら大手の優秀な社員に勝てるわけがない。
移植作業ごときにエリート社員を割くわけもなく、ただの下請け風情に任せているだけ。

しかし今や移植なんてありふれて手ごろに転がっているから、
そこらへんのゲームにM2社員様の仕事が混ざることはプライドが許さなかったんだろう

その結果が、この無駄にサジェスト汚染された画面であり、
値段を3倍にすることで自分たちは移植のスペシャリストであり類を見ない職人集団であると
全世界に向けて主張しようとしているわけだ。
それも自分らが作ったわけでもない、人気ゲームを肩書を借りてw
https://www.4gamer.net/games/441/G044123/20190808014/SS/008.jpg
0075名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/19(日) 17:33:39.20ID:VLMTgkiX0
自分にそっくりの人間「ドッペルゲンガー」とは自我の消滅を防ぐ手段として現れる
つまり己の防衛本能によるものだという。

人は自己を客観的な視点で観察し、批判を見出すことによって
欠点を克服し、生まれ変わりを経て成長していく。
しかし自己愛やナルシズムが強い人間は
自分の持つ知識、体験、感動などを他の人物に対して求めるようになる。
自我の交流、同一視、共有が起こり同じことが繰り返され、
よく似た顔つき、性格、運命、犯罪行為が反復されていくという
https://i.imgur.com/jzrvJrb.jpg
0079名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/20(月) 01:06:05.61ID:+LWJN0l+0
今でも動くけど更新しなかったせいで通信に失敗しましたが毎回出て鬱陶しいぞ
それでいて広告はきっちり表示される困った子
0080名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/20(月) 20:00:49.67ID:gv2kkYNa0
センスも無い
技術力も無い
自己顕示欲だけは高く
誰も望まない余計な要素で汚しまくって値段も馬鹿高い

何故M2に大事な作品を任せてしまったんだ?

かつて愛した作品が、大切な思い出が
リスペクト精神の欠片もない開発者モドキに好き放題に荒らされ
ファンである我々ですら買う気が無くなるまでに汚されるのを
我々はただ見ていることしかできなかった
体が震え、血が凍り付き、心は張り裂けた
叫び出した声は暗やみの中へと消えた

M2がケイブファンへの嫌がらせでやってたとしたら
奴らはこの上なく成功したと言えるだろう。
今頃我々の姿を見て手を叩いて喜んでいることだろう
M2は史上最強のケイブアンチであったと東方厨も認めることだろう
0081名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/20(月) 20:02:27.26ID:gv2kkYNa0
シューターでエスプレイドが嫌いな奴なんていないだろ
色んなゲームをプレイして楽しんできた、
そのうちの良き思い出の一つとしてプレーヤーの心に残っている

それが今になってM2だかいうただ移植しただけで評価されるような時代に取り残されたままの間抜けが
的外れで高慢な自己評価、見苦しいプライド、薄汚い商売のために
何の意味もなくゲームをサジェスト汚染してあらぬ姿に作り替えて晒している

もともとアケゲーは分かりやすい、プレーしやすいが命題であり
極限まで情報を削ぎ落とし作られてることのまるで真逆を行く作り。
もはやオリジナルに対する冒涜だろう

(下は何の意味もない汚らしい画面)
https://www.4gamer.net/games/441/G044123/20190808014/SS/008.jpg

M2とかいうゴミ共が己の評価を高く置いたまま現実を見れずに時代に取り残され
ゲーム画面の左右に汚らしいサジェストを並べて醜態を晒す姿は醜いことこの上ない
0084名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/21(火) 10:34:33.45ID:bgD4fb8L0
嫌いじゃないけどCAVEシューの中でも全STGの中でも特に好きな方ではないなあ
当たり判定が分かりづらくてアレ?今の当たった?って死に方が多いし
熱心なファンがいるのは分かるしそこそこ遊べるゲームだとは思うけど、みんな大好き!みたいに神格化されてもちょっと
0085名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/21(火) 19:41:42.28ID:ck3I119v0
陰蜂をノーコンティニューで撃破してる動画が2013年にようつべに上がってるんだけど
陰蜂をノーコンティニューで撃破した人ていないんだよね?
0088名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/21(火) 21:04:20.68ID:QayYBLLw0
M2を無理やり擁護してる奴は
自分が金を払ったものにケチを付けられたら自信が無くなり損した気分になる、という
薄弱した精神の持ち主というだけ。

本当に5000円や10000円の価値があると思ったなら
何をどう言われようが充実した気持ちは揺るぎないはずだし、払った金額にも納得しているはずだ。
購入した2000人くらいのなかには、そういう人がいても何らおかしくない
極少数派だとしても、M2の移植に満足してる人がいるのは当然
その人たちの価値観まで否定する権利は誰にもない。
新ボイスや、新イラストや、いろりんの部屋に5000円や10000円の価値があると思っているなら…ププッ
0089名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/21(火) 21:05:33.11ID:QayYBLLw0
俺はエスプレイドが現代のゲームと張り合えるなどとは微塵も思っていない
あくまで今やってもまあまあ楽しめるだろう、というだけ。
未プレイの若者が今このゲームの真髄に気づき
ケイブシューのファンになってしまう・・・という可能性は全く無いだろう。
アケゲーのような通しプレイのゲームは家庭用では理解することはできない。
アケゲーの面白さとは何か
アケゲーとはすなわち、
「1コインクリア目指してプレイし、1コインクリアできて初めて価値が分かる」ものである。

最近、ポチポチ家で適当プレイした程度の家ゲ厨がシューター気取りでふんぞり返っているから
わざわざ説明してやるが、1つのゲームを語るには1コインで1周クリアが必須条件である。
なぜならそれが開発側が想定した難易度であり、提出したプレイスタイルだからだ。
プレーヤーは何度も繰り返しプレイし、道中の安定しないポイントにボムを配分し
ボムと残機の減り具合を計算しながらまずはギリギリ1コインクリアを目指してプレイする。
これらを無視してパターンも組もうとせずボムや残機を増やして解決するのはチートと同じで
開発側の調整を無下にしているものであり作品に対する冒涜に等しい
当然、家庭用イージーモードなどゲーセンには存在しないしこれならアケゲー移植をやる意味が無い

無限コンティニューが可能の家庭用では言うまでもなく何の緊張感も無いし
思考する必要性を覚えないから、死に対して反省もしないし、パターンを覚える気が生まれない
通しプレイのアケシューとはゲーセンでしか成立しえないゲーム性である。

通しプレイのゲームそのもの、アケシューというジャンル自体が、
今後もう二度と評価されることは無いと断言してしまっていいだろう。
現在評価され第一線を歩んでいるインディー2Dゲームたちはどれも、
死んだら直前からやり直して効率よく練習を繰り返させてくれるゲームばかりだからだ
例えば私はセレステを、2Dゲームの面白さを濃密すぎるほど凝縮したこのゲームを、
汗だくになりながらプレイし、止めることができなかった。
30秒でクリアできるステージを3時間以上リトライし続けたこともあった。
これらの洗練されたゲームを後にして、
今更ゲーセンでもない場所で、死んだら1面の最初からプレイしなければいけないゲーム性を
馬鹿正直に受け入れられる理由がどこにあるのだろうか?

だがこの来たるべく来た未来は言うまでもなく誰もが予想していたことでもあっただろう。
それは真のシューターたちが皆、家でエミュを使いパターンを組んだり練習してから
ゲーセンでクリアしたほうが圧倒的に効率が良いことを知ってコソコソ施行していたからに他ならない
0090名無しさん@弾いっぱい
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2020/01/21(火) 21:37:03.01ID:jOiQ9tzL0
ブトゥームは25巻から読んで最終巻が分岐して二種類ってギャグだけ読めば良いよ
0095名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2020/01/22(水) 20:32:50.08ID:4+BlBasf0
逆に見た目に惹かれたのがエスプレイド
ラスボスのプレイを見かけて、ビジュアルも弾幕も曲も気に入ってすぐやってみたいと思った
つまり一番いい場面を見たおかげでプレイするモチベーションが生まれたのだ
内容も勝手に上がったハードルを全く裏切らない出来で、すぐクリアしてしまったが
それが逆に瞬時に燃えた情熱の火を擦り減らすことないまま封じ込め良い思い出とした
ケイブシューの中では雰囲気ゲー寄りの方だが
何故エスプレイドを嫌いなシューターは存在しないのか、その理由がここらにある

しかしサジェストM2の作ったPVときたら、何だこのクソな産物は?
これ見てやってみたいと思う奴いるのかよ
エスプレイドの名曲はバレー部ステージとボス戦の2曲しかないのに、
人気の無いいろりを前面に押し出しダサいBGMを鳴らしながら
ゲームの世界観が全く伝わらないどころか萌えシューと誤認させて売ろうとでもしているよう
センスが10年以上前ケイブシューのノリそのもので、これで売れる要素があればいいが
今見たらただ恥ずかしくなるだけ。
ケイブが斜め上wとか無理やり擁護されてた時代を思い出す
徐々に方向性を間違い、悪い方に脱線していったケイブシューのノリを、後ろめたい黒歴史を、
2019年の今なおまだ引きずり、過去の栄光に生きようとするおぞましい生き物M2
それもエスプレイド本来の魅力を潰してやっているのだ
俺はこのPVを偶然見かけたのがきっかけで、怒りもあらわにこのスレに来たのだ
M2はエスプレイドエアプか、ケイブアンチのどちらかだろう
0096名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2020/01/22(水) 20:33:02.71ID:4+BlBasf0
M2はアリカになりたかったんだろうな
PS2でガルーダ大往生を移植して賞賛と栄光の後光に取り巻かれた時のアリカに
だが15年前の思想を持ち続け信じ続け時勢も読めず既に腐敗していることにも気づかず
無様で愚かで醜悪で醜くむごたらしい姿を我々真のシューターの前に晒しただけだった
アリカにもハムスターにもなれない哀れな半端者M2 
単細胞が過去作の移植ばかり繰り返しているうちに自らも過去の産物へとなり果ててしまった
0098名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2020/01/23(木) 13:47:44.06ID:b8b6MMDS0
M2はプレステフォーや任天スイッチなどの家ピコ移植がメインで飯食ってる。
儲からない一部のオッサンしかやらない弾ピョンピョンゲームは見切りを付けた。
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