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家庭用STG(その場復活)に無限コンティニューは不要
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0118名無しさん＠弾いっぱい
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2019/08/16(金) 23:33:58.78ID:8vXXO4VC0
確かに自作自演やってる株式会社チキンヘッドのチョン
南人彰は猫殺しディルレヴァンガーそのものだけどさ
0119名無しさん＠弾いっぱい
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2019/12/09(月) 21:12:23.69ID:3zp9oukS0
荒らされたー！
0120名無しさん＠弾いっぱい
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2019/12/11(水) 21:07:30.44ID:m7Qpw0Yx0
アーケードのゲームは金の切れ目がコンティニューの切れ目なんだから
家庭用のゲームならコンティニューは有限である必要がある
0122名無しさん＠弾いっぱい
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2019/12/15(日) 21:09:28.14ID:lBtfoqK50
極端な話さあ、FFで最初からMP消費ゼロでイオナズンが使えたら萎えるだろ？
使わなければいいなんて問題じゃないじゃん、それ
0124名無しさん＠弾いっぱい
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2019/12/16(月) 10:58:43.03ID:Ax7pN7gd0
だったら１回ミスしたら
ゲームの電源を切って辞めればいいじゃん
0125名無しさん＠弾いっぱい
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2019/12/16(月) 15:06:30.83ID:c+zcb5PV0
俺には家庭用でコンティニュー制限する自制心もないしアーケードで湯水のように注ぎ込む金もありません
としか見えない
0126名無しさん＠弾いっぱい
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2019/12/16(月) 15:39:46.48ID:sMEDI4LZ0
スレタイに同感。
しかし終盤ゲームオーバーになったらステージの最初からやりなおしの
彩京仕様は苦手。練習する気もなくす
0127名無しさん＠弾いっぱい
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2019/12/18(水) 21:16:38.96ID:LQdtm5i30
極端な話さあ、FFで最初からMP消費ゼロでアルテマが使えたら萎えるだろ？
使わなければいいなんて問題じゃないじゃん、それ
0129名無しさん＠弾いっぱい
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2020/01/20(月) 13:05:41.70ID:xw25HLNf0
選択肢は必要やな
ストイックに遊びたい奴はコンテヌーしなければいいだけの話
0130名無しさん＠弾いっぱい
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2020/01/21(火) 07:38:51.34ID:qVVuZmvd0
RefleXっていう同人STGがあってな、こいつの場合

・コンティニュー回数は最初は1回
・コンティニュー使い切ってゲームオーバーすると回数が1増える
・ゲームクリアすると回数が1減る（最小回数は1）

という仕様なんだ
これ、もっと一般的に広まっていいと思うんだよねー
0131名無しさん＠弾いっぱい
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2020/02/02(日) 20:55:03.35ID:dcjQHWdO0
19XXのスレで19XXがコンティニュー有限で移植されて欲しいと言ったらこれだ

＞672名無しさん＠弾いっぱい2020/01/29(水) 11:17:24.83ID:PUSqwB5F0>>674
＞それはお前の中だけでしょ。
＞敵が何をする、弾がどうくる、何をすれば最適か、の駆け引きだけがゲームじゃない。
＞19XXならいろんな兵器がドドーンときて、自機がズババーン、滝でドックファイトだー！まさかの空挺戦車の乱入だー！みたいな空気感だけで満足して「俺これ大好き！俺めっちゃ語れる！」なんて奴らはごまんとおるわ。
＞そこに無限コンテニューの需要があるんだよ。

＞675名無しさん＠弾いっぱい2020/01/29(水) 21:39:01.79ID:PUSqwB5F0>>677
＞FFXのHDリマスター版には公式チートとして毎ターンHPMP全回復+毎ターンオーバードライブマックスが搭載されてるのでお前が時代に取り残されてるだけ。
＞俺は戦闘アニメ高速化しか使ってないけど。

＞FF Xだってパーティ達がなんかすごい技つかって敵を倒してストーリー楽しむだけの人には「それぐらいで丁度いい」のよ。誰もが訓練所全員倒すとかやるわけじゃない。
＞そういう人達が求めてるのは「自分自身が戦うわけじゃない」って人も多いのよね。
＞どうも他人のプレイ動画見るのじゃなくて自分でコントローラー握って次に進む方のスティック倒して決定押してないと気が済まないらしい。

＞STGのコンテニューも使わなければいいだけ。他人へ使わないことの強制は老害ムーブそのもの。
＞そういうな、「一定の資格を持たない奴は興味を持つことすら禁ずる」って思想に行き着くやり方は老害と言われて作品ごと死ぬ運命しかない。
0132名無しさん＠弾いっぱい
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2020/02/02(日) 20:58:11.85ID:dcjQHWdO0
メーカー側がプレイヤーに積極的にチートを与えるなんておかしいよ
勝つか負けるかを楽しむのがゲームってものだろ
何の苦労もしないでエンディングや作品のすべてを見たいならゲームなんかしないで映画とか見てればいいんだよ
0133名無しさん＠弾いっぱい
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2020/02/03(月) 02:56:15.51ID:BRIhMSi60
何を勘違いしてるのか知らんけどメーカーの目的はインカムだからな、連コイン上等
0134名無しさん＠弾いっぱい
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2020/02/03(月) 21:11:48.27ID:QRACTReW0
アーケードはそうでも
家庭用のSTGはコンティニューすんのに金いらんだろ
ならコンティニューは有限にする必要がある
0136名無しさん＠弾いっぱい
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2020/02/04(火) 01:20:19.08ID:NyVV7QeG0
そもそもアーケードでは簡単な部類である19XXの１コイン難度ってのがわりとどうでもいい
0137名無しさん＠弾いっぱい
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2020/02/04(火) 21:09:50.40ID:fzp/FhZk0
散々叩かれたサンダーフォースVIもコンティニューは有限だったが
叩かれたのはコンティニューが有限だったからではないだろ？
0139名無しさん＠弾いっぱい
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2020/02/06(木) 21:23:49.73ID:aWhLTWC/0
19XXは簡単じゃねーよ
0140名無しさん＠弾いっぱい
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2020/02/09(日) 21:09:39.99ID:SaeuAr3H0
難易度調整もあるのにコンティニューが無限じゃ難易度調整も意味ないじゃん
0142名無しさん＠弾いっぱい
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2020/02/10(月) 18:57:03.22ID:H9PkUTFX0
自分の楽しんだものを他人にも分かって欲しいのはわかるけど、押し付けじゃあダメなんじゃない？
無限コンテニューのお花畑は焼き払わず、そこから一歩進みたい人にマイナスから保護者面してあげないと他のゲームに逃げられるだけだよ。
「資格なきものが興味持つことすら許さん」思想じゃジャンルが死ぬだけだと思うんだけどそこんとこどうなんよ。
無限コンテニューのお花畑の存在こそジャンルの死とでも考えてるの？
0143名無しさん＠弾いっぱい
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2020/02/10(月) 21:48:25.30ID:8OijHs390
>>142
意味フぬかすな！
0144名無しさん＠弾いっぱい
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2020/02/10(月) 22:20:48.33ID:ijz2Lh1h0
>>143
どこがわからなかった？

それとも、その意味不は「その言葉は受け入れられない」を体良く濁せて、なおかつ相手の発言をなかったことにできるマジックワードとしての「意味不」かね？
0145名無しさん＠弾いっぱい
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2020/02/11(火) 19:47:29.93ID:4dSN24ST0
>>144
2行目の「無限コンテニューのお花畑は焼き払わず、そこから一歩進みたい人にマイナスから保護者面してあげる」の辺り
0146名無しさん＠弾いっぱい
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2020/02/11(火) 19:50:42.95ID:4dSN24ST0
あとなぜコンティニューを有限にする事が「資格なき者が興味を持つ事すら許さん」になるのか？
0147名無しさん＠弾いっぱい
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2020/02/12(水) 07:28:28.85ID:+YzNZRr10
>>145は無限コンテニューだから遊べた、って声を実際に複数見かけたからねぇ。
まぁ大概、世界観ガー綺麗な弾幕ガー音楽ガー系のことしか言わない人だったけど。
とはいえ昔は俺もそういうのに怪訝な顔をしてたけど、今じゃそういう層が「買った上で」満足してるならそれでも良いのかなと最近は思うようになった。
そこから「こいつで死ぬ回数減らしたい」とか考えることができた人を介護するのが今の上級者の役目なのかなとも思ってるのよ。

>>146はまぁ俺の深読みのしすぎかな。
ただ、STGに限らずゲームを「敵の攻撃パターンと自分の攻撃、それに伴う駆け引き」として認識してない層も増えてるのよね。
その人達は「自分が介入できるインタラクティブエンターテイメント」的な認識らしい。その層が興味持っても叩き落とされる仕様じゃ今時逃げられるだけよ。
できる人だけの生き残れる者達の世界が欲しいなら俺が本当に悪かった。
0148名無しさん＠弾いっぱい
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2020/02/12(水) 21:08:19.08ID:U95vHTMp0
>>147
無限コンティニューはプレイヤー甘やかしすぎだよ

＞できる人だけの生き残れる者達の世界が欲しいなら
悪意に満ちた言い方だな
0149名無しさん＠弾いっぱい
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2020/02/13(木) 17:33:29.14ID:PwFIqyaa0
アーケードの生移植なんて今時売れるかw

難易度と連射設定は当然、無限コンティニューやラウンドセレクト位最低限揃ってないと手にもとってもらえない
0150名無しさん＠弾いっぱい
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2020/02/13(木) 20:58:43.58ID:UojbtNma0
家庭用のシューティングゲームには
オプションメニューで自機の残機を増減したり難易度を易しくしたり難しくしたりできるのもあるが
そこに無限のコンティニューなんか入れると残機増減や難易度変更等の機能が全く意味がなくなる
0153名無しさん＠弾いっぱい
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2020/02/14(金) 09:28:18.56ID:7stDJ9x60
>>148
甘やかしすぎって、自分に直接的なプレイの不利益がないだけで言ってるの…？自分が損をしないのに正気か？
難易度や残機の意味とかさ、開発者ならそれはそれで傲慢だけどまだそう言える余地はあるよ。でも一介のプレイヤーで言ってるなら何様なん？と。
訳わからんまま無限コンテニューと、なんとなく避けて倒せてる気になれるけど死ぬ程度の無限コンテニューでは遊んでる感覚が全然違うぞ？
競技や設定項目の意味ではなく、世界観や音楽、遊んでる時の感覚でもの見てる人らの存在認識できてないんだな？
俺も昔のこと考えたら人のこと言えんけど。
0154名無しさん＠弾いっぱい
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2020/02/14(金) 21:07:51.05ID:syWTVn340
ツイッターで見かけた「グラブルの格ゲーで負けるのが辛い。でも勝ち方や戦い方を教えてくれというわけではなく、勝ったり負けたりで楽しくできる同レベルのライバルが欲しい」って考えは今の俺の初心者に向けての考えに非常に近かったわ。
「初心者はそんなもん」とか「嫌ならやめろ、やめるのが嫌なら上手くなれ」は的外れもええとこなんだよな。
グラブルの格ゲーみたいに覇権IPでいきなりシューティングが作られることはほぼほぼないとしても、そういう層の想像するぬるま湯のお花畑ってジャンルの入り口としてやっぱ大事だわ。
シューティングなら最低難易度でも無限コンテニュー有りとか。

まぁ、どうしても制限欲しいならトレジャーみたいに回数増えて最後は無限ってのが無難じゃない？
RPGでのレベルを上げて物理で殴るムーブに近いわけだし。
0155名無しさん＠弾いっぱい
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2020/02/15(土) 21:22:48.26ID:s/08L/z90
ゲームに負けてゲームオーバーになるのに自制心を必要とするのがそもそもおかしいわけで
0157名無しさん＠弾いっぱい
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2020/02/17(月) 21:10:53.04ID:ZpSDGYih0
俺もSTGは下手の横好きでな
唯一アーケードのSTGで1コインクリアできたのはダライアスバーストACのグソクムシルートぐらいで
PS版のレイストームを初めて全面クリアした時も有限なクレジットをギリギリまで使ったものだ
0158名無しさん＠弾いっぱい
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2020/02/25(火) 21:38:50.28ID:AXzGW8rN0
散々叩かれたサンダーフォースVIの数年後にダライアスバーストが出たけど
ダライアスバーストはコンティニューを無限にした分サンダーフォースVIよりひどい
0160名無しさん＠弾いっぱい
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2020/02/27(木) 21:05:10.76ID:tYPqB4RF0
ダライアスバーストはコンティニューが無限でなければ評価できたのに
0161名無しさん＠弾いっぱい
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2020/02/28(金) 23:48:07.96ID:kNDZrPJh0
ダラバーはインタビューで「シューティングは本来もっとカジュアルなもの」って発言してなかったか？
ACですら4クレで残機無限つけたんだしそこはどうなのよ。

意外と斜めにバースト張って脳死プレイで7割進めるって設計も悪くなかったなぁ。あの辺で初心者も一緒に残機無限で遊べて「ヌルくてもいいんだ」って認識芽生え始めたかも。
0162名無しさん＠弾いっぱい
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2020/03/02(月) 21:12:56.46ID:w1FJNH+g0
やられたその場で無限にコンティニューできる家庭用STGを作るメーカーは
ゲームとは何かについて頭を冷やして考えてほしい
0164名無しさん＠弾いっぱい
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2020/03/03(火) 00:06:17.92ID:obLxg0fv0
目の前でプレイヤーが楽しめればなんでも良いんでしょう。
ゲームは競技ではない、エンターテイメントだ。
介入できるエンターテイメントであってもはや競技性なんてものは付随したもの。
競技性求めるならeスポーツやってろ。
0165名無しさん＠弾いっぱい
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2020/03/03(火) 01:36:16.80ID:Lk+cbhv60
競技性求めるならスコアタしなさいって
ほとんどのゲームは必然的に１クレ前提になるだろ？
0166名無しさん＠弾いっぱい
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2020/03/03(火) 18:46:22.17ID:aQCx0Hbs0
というかさ、要は他人のプレイを自分のスタイルに合わせて縛りたがってるだけだよね？
自分はワンクレALL目指す楽しみ知った上で無限コンテニュー許容派なんだけど、なんでそんなに他人が無限コンテニューすんのが嫌なん？
自分が遊ぶときに楽しみを阻害されるわけでもないでしょうに。

スレで出てる意見も自分のプレイにおいての障害となる要素ではなく「僕の崇める芸術を壊した」みたいなお気持ち垂れ流しにしか見えんのだけど。
0167名無しさん＠弾いっぱい
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2020/03/03(火) 21:04:32.30ID:JFr9a/Sy0
>>164-166
などと屁理屈をこねているが
そもそもは勝つか負けるかを楽しむのがゲームというものであり
それを否定したらゲームではなくなる
負けの要素がある事はゲームとしては当然のものであって縛りでもなんでもない
なんの苦労もしないで作品の全てや結末が見たい奴は
ゲームなんかしないで映画でも見ていればいいんだ
0168名無しさん＠弾いっぱい
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2020/03/04(水) 03:14:31.73ID:I0aFgsde0
自分が苦労してどうにかクリアできたゲームを誰かがコンテ有りでクリアしたつもりになってて超許せない！みたいな？
0170名無しさん＠弾いっぱい
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2020/03/04(水) 08:43:27.01ID:mnA/Ml+T0
ただでさえSTGなんて今売れんのにベタ移植じゃスルーされるだろ。リプレイ機能やソフト30連など今は色々付けるのが当たり前
0171名無しさん＠弾いっぱい
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2020/03/04(水) 18:48:27.46ID:vK7i21L+0
>>167
それはお前の中での定義でしょ。お前がゲームと定義したのが世の中の全てか？そんなことないだろ。
もし常識って言葉を持ち出そうとしてたなら、常識も環境で培われた価値観にすぎん。環境が変われば常識も変わる。
なんなら俺の中でのゲームの定義を出させてもらうと、負けもクリアもなくてもゲームは成立する。
映像の再生ボタンから一歩踏み出し、スティックやボタンでキャラの行動が決定されて話が進めばゲームだ。
あと無限コンテニューにおいては自機が死ぬ様を何度も見せられるのは十分「苦労」に値するとも認識している。

あと「屁理屈」って言葉使う時って「それを認めたら言い返せなくなるので無かったことにする」ってだけでしょ？
さすがシューター、レスバでも躊躇なくボムを撃てますねぇ。
0172名無しさん＠弾いっぱい
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2020/03/04(水) 21:15:42.66ID:kQumvOnM0
>>171
＞映像の再生ボタンから一歩踏み出し、スティックやボタンでキャラの行動が決定されて話が進めばゲームだ。
そこに勝つか負けるかの要素があって初めてゲームと言える
シューティングなら残機が0になる事
アクションも同様
RPGならパーティ全員のHPが0になる事
アドベンチャーならバッドエンドになる事とかな

＞自機が死ぬ様を何度も見せられるのは十分「苦労」に値する。
そのセリフはコンティニューが有限で残機もクレジット使いきったら最初からやり直しだったら成立するけど
やられたその場でクリアできるまで何回も復活してステージを進めたりボスにダメージを与えられ続けて何が苦労だ！
「無限コンテニューにおいては」なんてついてるの矛盾してるよ
0173名無しさん＠弾いっぱい
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2020/03/05(木) 01:07:48.68ID:7s3ZdXiG0
>>172
> そこに勝つか負けるかの要素があって初めてゲームと言える
ハイもうここ主観で語ってる。なくてもゲームです。
評価値すらないお人形で着せ替えするようなアプリとか、CGでアートな空間を浮遊するだけのやつもゲームです。
俺の提示した定義はそういうこと。
「俺は認めたくは無い」って主語つけたらまぁ仕方ないなぁで終わるけど開発者に強要するべき義務もできる権力もないのに何言ってんの？と。
ブーメラン言われたりお馴染みのコピペ貼られる前に言っとくわ。「俺ん中ではそうだ。俺ん中ではな。」

> 何が苦労だ！
苦労です。お気持ち爆発してますやん。
で、なんで「無限コンテニューにおいては」がつくと矛盾になるの？
ノーコンテニューでは自機が死ぬことそのものよりもそれでクリアできなくなる、リソース配分に影響出ることが苦労だと思ってる。
「まぁエブリ設定のゲームだし」程度はあるでしょ。他には1943やダライアスの1被弾もクリアにはゆうて苦労じゃないし。
さらに突っ込むとガレッガとかランクあげたくないからクリア可能なランクを確保するってリソース確保のためにわざと死ぬとか、ノーコンテニューなら苦労じゃなくて自分の有理のためもある。
式神IIIみたいにノーミスよりもわざと死んだ補充ボム使っての稼ぎとかもあるし。

でもノーコンテニューもできんような知らんやつにゃ全部被弾、全部死。
0174名無しさん＠弾いっぱい
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2020/03/05(木) 21:19:00.90ID:W+Ct05Yk0
>>173
＞評価値すらないお人形で着せ替えするようなアプリとか、CGでアートな空間を浮遊するだけのやつもゲームです。
俺はシューティングの話をしているんだ
絶対に負ける要素がなくなる事がみんながシューティングで望んだ事なのか？

なんで「無限コンテニューにおいては」がつくと矛盾になるの？
それは>>172で書いた通りだ
やられてもそのままステージを進められたりボスにある程度ダメージを与えた状態から再開できるなら苦労せずに全面クリアができるという事

そもそもなんでお前らはゲームから負けの要素を排除するんだ？
負ける要素のない戦闘系のゲームなんかやってて楽しいか？
0175名無しさん＠弾いっぱい
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2020/03/05(木) 21:20:19.48ID:W+Ct05Yk0
6行目に「＞」付けるの忘れた
0176名無しさん＠弾いっぱい
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2020/03/05(木) 21:21:22.09ID:W+Ct05Yk0
×そもそもなんでお前らはゲームから負けの要素を排除するんだ？
〇そもそもなんでお前らはゲームから負けの要素を排除したがるんだ？
0178名無しさん＠弾いっぱい
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2020/03/06(金) 13:04:09.81ID:LRxEloRD0
>>174
一つ絶対答えて欲しいことを先に言うわ。
無限コンテニューの存在は、お前自身がゲームをプレイする時に不必要な障害となる要素となっているのか？
コンテニューをしなさそうな人だしあったところで自身のプレイに影響はなさそうなんだけど。

> みんながシューティングで望んだ事なのか？
みんなが望んでいないのはコンテニュー制限も同じ。だからレスバ発生してる。
まるで自身の感情が不変の正解のような言い草やん。

> それは>>172で書いた通り
それ矛盾の理由ではなく「自分の考える苦労」の定義とお気持ちじゃん。
自機がダメージ受けまくりながらやっとのことで強敵を撃破。
コントローラーで介入できるドラマの中で起こる演出として自分が戦った感を盛り上げる装置として働く。
お前は「自分のなかで定義する苦労がない」って状況を矛盾と呼ぶの？
それとも矛盾って言葉使って論破でもした気になってるだけか？

>お前らはゲームから負けの要素を排除するんだ？
「使ったら負け」で良くない？
ランキングトロフィー真ボス、ノーコンテニューである事を称えて証明してくれる要素も増えてる。
自分は使わない、自分はノーコンテニューのトロフィー獲得済みやランキングにマークがついてる、で満足できないの？

>負ける要素のない戦闘系のゲームなんかやってて楽しいか？
楽しい。死ぬよりも断然楽しい。
もちろん、死んだ上でパターン把握する楽しさも知ってるが、「自分が動く」でも「映像を見るだけ」でもなく「映像に介入する」楽しさはまた別で存在してる。
それが存在できる隙間が無限コンテニューだよ。
まぁそこは俺自身が自分が気持ち良くなるのに負けのリスクがなくてもなれる人格だったってのもあるかもだけどね。
0180名無しさん＠弾いっぱい
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2020/03/07(土) 21:24:08.93ID:tU2ZPcMD0
>>178
＞無限コンテニューの存在は、お前自身がゲームをプレイする時に不必要な障害となる要素となっているのか？
＞コンテニューをしなさそうな人だしあったところで自身のプレイに影響はなさそうなんだけど。
やられたその場で無限にコンティニューが出来てしまうとシューティングのゲーム性が破綻する

＞みんなが望んでいないのはコンテニュー制限も同じ。
そうやってプレイヤーを甘やかしすぎる必要はない

＞自機がダメージ受けまくりながらやっとのことで強敵を撃破。
＞コントローラーで介入できるドラマの中で起こる演出として自分が戦った感を盛り上げる装置として働く。
主人公不死身ゲームでドラマの中で起こる演出とか言われても

＞「使ったら負け」で良くない？
＞ランキングトロフィー真ボス、ノーコンテニューである事を称えて証明してくれる要素も増えてる。
＞自分は使わない、自分はノーコンテニューのトロフィー獲得済みやランキングにマークがついてる、で満足できないの？
ノーコンティニューでクリアするスキルができるかどうかはコンティニューが無限だろうと有限だろうと関係ないし
コンティニューが有限でもうまい人なら何回ステージ1からやり直したとしてもそれは身につくだろう
そもそもゲームに負けてゲームオーバーになるのにプレイヤー自身が自制心を必要とするのがおかしい

＞楽しい。死ぬよりも断然楽しい。
＞もちろん、死んだ上でパターン把握する楽しさも知ってるが、「自分が動く」でも「映像を見るだけ」でもなく「映像に介入する」楽しさはまた別で存在してる。
＞それが存在できる隙間が無限コンテニューだよ。
完全にチーターの考えだな
0181名無しさん＠弾いっぱい
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2020/03/07(土) 21:28:24.93ID:tU2ZPcMD0
>>173
あえて前のレスに突っ込むとだな
＞さらに突っ込むとガレッガとかランクあげたくないからクリア可能なランクを確保するってリソース確保のためにわざと死ぬとか、ノーコンテニューなら苦労じゃなくて自分の有理のためもある。
＞式神IIIみたいにノーミスよりもわざと死んだ補充ボム使っての稼ぎとかもあるし。
パワーアップやミスでステージや敵のランクが上下するシステムがあったとしても
やられたその場で何度でも自機が蘇る無限コンティニューを前には
そんなシステムはあってないようなものだよ
これでますますコンティニューを有限にする必要性が増したな
0182名無しさん＠弾いっぱい
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2020/03/07(土) 21:57:08.91ID:tU2ZPcMD0
すみません
チーターの意味をよく知りもしないでチーターという言葉を使いました
orz
0183名無しさん＠弾いっぱい
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2020/03/07(土) 23:08:54.66ID:PDp+QeMq0
いつかノーコンティニューしたいと続けるプレーヤーも否定するのかね?
0184名無しさん＠弾いっぱい
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2020/03/08(日) 00:40:23.14ID:Ha8qYlQ10
>>180
>シューティングのゲーム性が破綻する
ゲームとして破綻してるかどうかではなく、お前がプレイしてる時につまらないかどうかを聞いている。

聞き方が悪かったんでもう一回。
無限コンテニューの有無によって、お前はそのゲームをプレイしてつまらないかどうか。イエスかノーのどちらだ？

>そうやってプレイヤーを甘やかしすぎる必要はない
お前のお気持ちじゃんそれ。
俺もお気持ち語ると甘やかす必要あるね。とりあえずで流れを見たい時もあるし。
で本音の後に建前だけど今は甘やかさないとやる人増えない。とにかく数集めて続ける奴が残ればいい。
やる前からふるいにかけても人は増えない。
俺は今の時代に何かの間違いで興味持ってしまった人を厚遇したい。ぬるま湯のお花畑でもシューティングが好きだ、プレイする、って人はいても良い。
俺は開発者じゃないからゲーム自体にその要素を組み込む権利はないけど。
まぁ無限コンテニューを禁止する権利がないのはお前も一介のプレイヤーならそうなんだけどね。

> ゲームに負けてゲームオーバーになるのにプレイヤー自身が自制心を必要とするのがおかしい
どっちに自制心使うかは人によるよ。お前の考え方がプレイヤー全員に共通する訳じゃない。
例として昔の俺が、ガンパレ好きな友達の前で式神II解説しながらプレイしてて5-1で死んだ時、コンテニューして続き見せろと言われた時に、「コンテニューは嫌だけど」コンテニューしてクリアまで見せたよ。
今でもノーコンテニュー文化根強いから、コンテニューをしてでもクリアしないといけないってなると、コンテニューをしない方の自制心抑えてコンテニューをする人もおるでしょ。
自分は苦手機体でもクリアすることで実績や隠し要素解禁するってときに、悔しいけど要素欲しいしでコンテニューした過去はあるし。

で、お前がトロフィーとかで満足できないかを答えずにはぐらかしたよな？
お前は実績やランキングのクリアマークで満足できないのか？イエスかノーか。

> 完全にチーターの考えだな
チーターじゃないけど、開発者の想定外の火力や簡単になる要素使うのは好きだわ。
まぁ風神録レザマリLv3止めぐらいの威力とかになるとやりすぎとは思うけど、ダラ外のシンクロ連+白玉止めみたいなのは大好物だ。
チートもオフラインで個人だけならまぁ勝手にしとけば？程度。

>>181
まずはコンテニューしながらでも敵を倒してクリアする楽しみからだ。
だからそのシステムはあってないものでいい。システムに沿う義務はプレイヤーにはない。稼ぎシステムが用意されたゲームで稼ぎ無視のクリア重視だってある。
何度も言うがまずはクリアする喜びからだ。

で、無限コンテニューのぬるま湯お花畑から卒業し、ワンコイン狙いや稼ぎになると、改めてそこで死がリソース確保のための先払いに変貌する世界を体験してもらうわけよ。
0185名無しさん＠弾いっぱい
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2020/03/08(日) 18:18:52.41ID:ULBfw5tC0
>>183
否定しない
>>180でも言ったが
ノーコンティニューでクリアするスキルはコンティニューが無限か有限かは関係ない

>>184
＞無限コンテニューの有無によって、お前はそのゲームをプレイしてつまらないかどうか。イエスかノーのどちらだ？
コンティニューが無限ではつまらない
何度でもステージをどれだけ進めたかボスにどれだけダメージ与えたかが継続されて自機が復活できるシステムを使い、それで全面クリアしたとしても達成感ない

＞で、お前がトロフィーとかで満足できないかを答えずにはぐらかしたよな？
＞お前は実績やランキングのクリアマークで満足できないのか？イエスかノーか。
俺はそのトロフィーだかなんだかがあるゲームをプレイした事ないからわからん

＞まずはコンテニューしながらでも敵を倒してクリアする楽しみからだ。
＞何度も言うがまずはクリアする喜びからだ。
コンティニューが有限ではクリアする楽しみがないと言うのか？
0186名無しさん＠弾いっぱい
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2020/03/08(日) 18:28:17.63ID:ULBfw5tC0
すみません
>>183の意味を理解せずにレスしてしまいました
主語のない文章は分かりにくいですね
orz

フリーゲームのSTGはコンティニューが有限だからいいですね
0187名無しさん＠弾いっぱい
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2020/03/08(日) 21:39:10.00ID:cMk1ciDU0
シューティンガーの猫
0188名無しさん＠弾いっぱい
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2020/03/08(日) 23:01:23.22ID:utAbJ2ym0
>>185
>コンティニューが無限ではつまらない
マジでお前自身がコンテニューすることを我慢できない精神構造だったのか…
そこは俺が勘違いしてた、すまんかった。

> トロフィーだかなんだかがあるゲームをプレイした事ないからわからん
これもすまん。今日日STGについて語ってるわけだしてっきりxbox360やPS3以降の移植やらも触ってるもんやと思ってた。
まぁそれ以前のゲームでも下一桁0で2周目以降のステージ数まで行ってるとか、ケイブならコンテニューカウントがランキングにあるし、アーケードでも区別つく作品は少なくない。
割りかしその仕様をちゃんと移植されてるゲームばっかな気がするけどその辺もやってないの？

>コンティニューが有限ではクリアする楽しみがないと言うのか？
死んではクリアもクソもない。死ぬよりはクリアできた方が断然楽しい。

まぁそもそもだけど、コンテニューありでのクリアとノーコンテニューでの楽しさは別物なので、ノーコンテニューでの楽しみはないがコンテニューありでも得られる楽しみはあるって意味合いだ。
手の届かない楽しみに憧れる挑戦するのもガン無視するのもプレイヤーが決める事だ。
　
>>186
そりゃフリゲとかインディーズは商業よりも圧倒的に数が多いから有限のゲームも出てくるでしょうよ。
まぁ商業でも仕様決定権をもつ人間がお前と似たようなエゴ持ってりゃ、ぬるま湯お花畑を廃する権利あるわけだしそこはその立場の人間の裁量よ。
まぁお前からすれば(目に見えてる範囲の)フリゲ作者の裁量こそ常識的だとか思うんだろうけど。
0189名無しさん＠弾いっぱい
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2020/03/11(水) 20:59:09.17ID:aQ4Bet4Z0
クリアした時の喜びはコンティニューが有限だった方が大きいと思うんだが
有限なクレジットを最後まで使ってもクリアできなかったゲームをクリアできるようになった時の喜びは
無限なクレジットでやられては復活を延々繰り返してクリアしたんじゃ味わえないと思うよ
0190名無しさん＠弾いっぱい
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2020/03/11(水) 21:45:21.14ID:aSSro2ir0
コンティニューを使ったか使ってないかの違いしか見てないから有限とか無限とかどうでもいい
0191名無しさん＠弾いっぱい
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2020/03/12(木) 08:51:53.08ID:4fVaLj7l0
>>189
それは俺も思う。ノーコンテニューできるやつだけが吸える甘い汁。虎穴に入ってこそ得ることのできる虎子。
精神的な問題でノーコンテニュー出来ねぇ奴にはどうあがいても無理な時点でノーコンテニュー者優遇になってるしそれでいいんじゃないかと。
0193名無しさん＠弾いっぱい
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2020/03/12(木) 18:45:07.43ID:FgBzDDBT0
スレ主は ステートセーブが一ヶ所しかない アケアカの中の人と気が合いそう
0194名無しさん＠弾いっぱい
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2020/03/16(月) 20:57:07.69ID:0ak+7/u70
コンティニューが有限でも入れられるクレジットが2桁もあると難易度によってはチートになるだろう
0196名無しさん＠弾いっぱい
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2020/03/24(火) 22:39:40.06ID:t160FF+M0
我慢しないと負けないゲームなんておかしいだろ
0198名無しさん＠弾いっぱい
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2020/04/02(木) 14:14:22.31ID:EjL1fi9n0
ノーコンテニュー至上主義の中で育ったからコンテニューしたくない意識の方が強いんだけどなぁ俺は。
コンテニューして100円2クレを消費し切った事とかあるんやけどねぇ？
家でも隠し要素解禁のために使いにくい機体をプライド削りながら無限コンテニューでクリアだけ埋めたりしたなぁ。

自分が使わない、使いたくない機能を他人が使う分には構わんよ？
でも使わない奴がそれを排除しようとするのは嫌いだね。間口はガバガバに広くて良い。
這い上がれるやつだけコンテニュー減らしてノーコンテニュークリアという山を登ってこい。アドバイスはちゃんとする。みたいなスタンス。

まぁこのスレには「楽しくないと言いながらコンテニューを我慢できない架空の初心者」を語ってる奴がおるみたいだけど。
0199名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/04/06(月) 21:13:28.07ID:XLS7Facf0
ノーコンティニューでクリアするスキルができるかどうかはコンティニューが無限だろうと有限だろうと関係ない
0200名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/04/07(火) 03:47:42.98ID:L9PzKHKZ0
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
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0201名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/04/07(火) 09:36:48.85ID:xt9alJXi0
だからこそ下手な奴はまずは無限コンテニューからでもやる気があるなら徐々にコンテニュー減らせばいい。
ノーコンテニューやる気ないけど世界観音楽弾幕楽しみたい奴は無限コンテニューしてろ、ということよ。
0202名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/04/07(火) 21:04:54.87ID:EpHVFSZD0
なんでゲームで負けるためにプレイヤーが我慢しなくちゃならないのよ？
負けは敗北条件満たしたら強制的になる
それがゲームってもんだろ
0203名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/04/07(火) 21:42:13.24ID:F255Bb+N0
アーケードならGAME OVERと表示されたらそこで敗北だ（エンディング後に表示される場合もあるが）
それ以外に何かあるのか？
0204名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/04/07(火) 22:07:16.25ID:CkcGZ1Bc0
>>202
自分がコンティニュー我慢できないから制限しろって言ってる?
0205名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/04/07(火) 23:26:47.10ID:ws3u3Pd80
>>202
遊ぶためのものがゲームです。
我慢するかどうかもプレイヤーが決めることです。
ジャンル関係なく「遊び」こそゲーム。

勿論eスポーツだのスコア稼ぎだのの競技としてならレギュレーションは必要だし勝敗を決めなきゃならん。
だがそうで無い1人用の自己満足で済むものならちゃんと金払って買った上で規約内の行為で楽しめば良い。
ネトゲのチートと違って開発がちゃんと正規のゲーム内でできる行為として用意しているんだ。不正ですら無い。

お前はゲームオーバー知らずで無限コンテニューでクリアするのを楽しいと思う人間が気に入らないだけなんだろ？
現実見ろ。他人を自分にしようとするな。
癪に触るんなら「お前も無限コンテニューする人間を受け入れることを強制している！それは俺をお前の考えに染めようとしてるだけだ！」と言い返してもええんやで？

あと、俺はコンテニューしたく無いからコンテニューしない欲求を我慢してコンテニューした経験があるからお前の我慢が全ての形じゃない。
0206名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/04/08(水) 20:59:33.78ID:vzO3e/4X0
>>205
＞俺はコンテニューしたく無いからコンテニューしない欲求を我慢してコンテニューした経験がある
とってつけたような屁理屈だな
0207名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/04/08(水) 22:34:26.12ID:vzO3e/4X0
メーカーがプレイヤーにチートを与えるなんて世も末だな
0208名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/04/08(水) 22:45:23.67ID:iZ88hcnz0
ケチをつけたくて仕方がない人間には他人の意見が全て間違っているように見えるんだね
0209名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/04/09(木) 12:54:54.11ID:PijLZDXt0
>>206
屁理屈って言葉は自分に不利な論を無効にしたいだけのボムだろ。前も言ったやろ。

友達に解説しながらの式神II、100円2プレイで待ちがいるとか、隠し要素解禁のためにとか散々例をあげた。
俺も一応はノーコンテニューこそがみたいな思考があるんで俺は使いたくないが、残機無限や無限コンテニューで遊ぶやつで入り口に立つ奴がいればそれでいい。
母数がなければまずこっちの領域に来る奴が現れないからな。

>>207
STGが覇権を取れるような世などとっくに崩壊しきってる。末なんかとっくに過ぎた。
そもそもその場復活で無限コンテニューな移植自体は20年以上前からもあるんじゃ？
そもそも「チート」って言うけど、不正行為でもなく、海外PCゲーのようにメーカーが用意しつつもチートと銘打った機能でもない。
それって「自分が気に入らない」「ずるい」を素直に言えずに不正だ！と叫んでるだけだよね？

まるで、法に違反していない男性向け漫画を違法だと叫んで叩くフェミじゃないか。
0211名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/04/10(金) 05:32:40.68ID:/tgsGOuu0
いやいや貧弱状態から如何なる場所からでもパワーアップ復活するのが漢ではないのかね？
無限コンティニューにつけ込んで言い訳は情けないぞシューティンガー
0212名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/04/10(金) 10:51:35.75ID:4haBlAPm0
俺は戻り復活でもやる気の出るものなら、まぁ難易度的に初代雷電ぐらい限度だけどやる時もあるよ。
もちろんグラIIIやら達人王はできないしやらないし、別に俺が真の漢である必要はない。むしろ楽しけりゃ女々しくてもいい。
漢である事を強要することを許さん。
0213名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/04/11(土) 18:12:03.07ID:dtE5J1Od0
>>209
＞屁理屈って言葉は自分に不利な論を無効にしたいだけのボムだろ。前も言ったやろ。
だってあんたが言っている
＞俺はコンテニューしたく無いからコンテニューしない欲求を我慢してコンテニューした経験があるからお前の我慢が全ての形じゃない。
それは
「『〇〇君はバカでアホでマヌケで脳みそが腐っている』と言えば悪口になるが
『〇〇君のバカでアホでマヌケで脳みそが腐っている所が好きなんです』と言えば悪口にならない
お前が言う悪口が全ての形じゃない」
って言っているのとよく似たような屁理屈じゃないか！

＞残機無限や無限コンテニューで遊ぶやつで入り口に立つ奴がいればそれでいい。
入口ならイージーモードから入ればいいだろ
家庭用のSTGにはオプションで難易度を上下させたり残機を増減したりできるのもあるが
（もちろん俺に言わせればそれも限度があるが）
やられたその場で無限にコンティニューというチート機能を前にしては
難易度の変更も残機増減などはないも同然の無駄な機能と化す

＞そもそもその場復活で無限コンテニューな移植自体は20年以上前からもあるんじゃ？
俺の知ってるかぎりじゃPS版のレイストームやダラ外はコンティニューが有限だった
しかしタイメモに移植されてるゲームは難易度の選択も残機増減もあってコンティニューが無限のものが多かった
なに考えてこんな仕様にしたんだかわからないよ
0214名無しさん＠弾いっぱい
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2020/04/11(土) 18:21:03.05ID:dtE5J1Od0
ゲームを買う人は確かにみんな勝つ事を望んでいるんだろうよ？
でもだからといって絶対に負けないようにする事がプレイヤーのためなのかと言ったら違うだろ？
主人公が負ける所をぜったいに見たくないならゲームなんかしないでアニメでも見てればいいんだよ
負けるという事を否定してばっかりいるとゲームというものがなくなっちゃうよ

FFでアイテムを一つ毎に99個まで持てるのがチート同然だという事にテイルズはいち早く気付いたんだろうな
0216名無しさん＠弾いっぱい
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2020/04/12(日) 20:02:23.51ID:mdAiegO00
ID:PijLZDXt0
ID:4haBlAPm0
は男女板の住人だったのか
0217名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/04/12(日) 20:21:07.72ID:JBhd+V3k0
>>213
俺が表層取り繕いの嘘をついた人間であって欲しいだけだろ。
多少盛りはするが嘘は言ってねぇ。悪魔の証明ふっかけられたら敵わんけど。

その年代だと雷電プロジェクト、海底大戦争、首領蜂あたりが無限にクレジット追加できたような。
SSのシルバーガンの時点でACは無限、オリジナルモードもトレジャーお得意の制限ありスタート、条件で増加して初期所持10クレに達したら無限解禁だったような。
実際2桁つぎ込んだこと無いから本当に無限かは知らんけど。
雷電は初代は2P同時プレイで開始したらその場復活になったはずだしIIは1Pでやればデフォでその場復活。

それにさぁ、自分の中の理解に及ばない余計なものは消せって何様？ってなるわ。
わからんけどあるんやな、自分にとっては無駄でも実際使う人いるんやな、で良くない？
このゲームはクレジット無限だけど自分はコンテニューはしません、でも難易度下げて丁度自分が3機～5機死ぬまでにクリアできる難易度が一番楽しいです、でプレイする人の存在は許されないの？
お前がゲームを作るときに自分の美学では必要ないからつけません、でええやん？
ゲームで、遊びで、製作者でも無いのに他人を縛ろうとするなよ。それで逃げられちゃ元も子もない。
楽しめる人が増えればそれで良い。遊びだし。

>>214
負けないとゲームじゃないに対してもだけどさ、アニメやプレイ動画を見るんじゃなくて「ソレっぽく操作による介入できている感」が楽しい人種が案外多いんだよ。
むしろ勝ち負けというより「ゲームを遊ぶ」という事に勝敗であることにこだわりすらない人種が居る。
なぜその領域の人種の「遊び」を消そうとするの？存在してええやん。買って本人が楽しけりゃ「はいはいそれは良かったね」で済まないの？
俺としては製作者以外が「俺の思う遊び方をしない奴は遊ぶ資格なし」って人間こそ今の世には必要ないわ。
製作者でも嫌われるわ。アカブルみたいに。
ネトゲでの不正行為、チートとか他のプレイヤーに悪影響及ぼすものでない限り、「はいはいそれはお前の遊び方ですね。」で基本的には終わり。
ノーコンテニュークリアできるようなさ、上級者、上流階級こそ下に甘くないと今時他のジャンルに逃げられるってこと想像できないの？
ふるいにかける順番が早すぎる。ふるいにかけるのはもっと後でいい。

一介のプレイヤーが他プレイヤーに自分の思うスタイルのプレイを強要するの事こそ俺の中での悪だわ。
製作者の感性に疑問を覚える作品はあれど、基本的にプレイヤーにプレイスタイルを強要する権利を持つものは製作者。
既に製作者によって用意されたスタイルをプレイヤーがプレイヤーに対して制限する筋合いなどはない。

俺がノーコンテニューしてない奴に対して許せないのはノーコンテニュークリアしてないけど「このゲームが好きでこのゲームの全てを知ってます」ってツラをされること程度。
好きまでは良いんだが、少なくともパターンと対策はわかってないわけだし。
0218名無しさん＠弾いっぱい
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2020/04/13(月) 07:51:56.07ID:4Pxw0+2i0
>>216
え、なんで俺が見てもすらいない所の住人なんだ？
お前が俺が「女々しくてもええだろ」って言ったからそんなこと言い出す俺はそこの住人であって欲しいだけだろ？
なんで知らない所の住人にされなあかんの気持ち悪い。俺が何処を根城にしてるかは俺が決める。
0219名無しさん＠弾いっぱい
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2020/04/13(月) 22:37:58.50ID:Iyj47uvF0
>>217
海底大戦争はコンティニュー有限だったよ
0220名無しさん＠弾いっぱい
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2020/04/14(火) 06:59:24.78ID:SUO2zmOY0
>>219
そうだったか…すまん。
ノーコンテニューとエンディング違い(最終面までにコンテニュー、2人プレイ)で数回コンテニューした覚えはあるけど制限に引っかかる前にラスボス倒せてたんか…
0221名無しさん＠弾いっぱい
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2020/04/14(火) 13:06:40.46ID:pixKwKAM0
無限コンティニューが嫌って例えばコンテ可能回数が100回とか1000回とかだったら文句言わないのか？
0222名無しさん＠弾いっぱい
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2020/04/14(火) 20:57:22.58ID:W6ciXqsM0
>>220
＞制限に引っかかる前にラスボス倒せてたんか…
俺は何回挑んでもクリアできなかった

>>221
＞無限コンティニューが嫌って例えばコンテ可能回数が100回とか1000回とかだったら文句言わないのか？
有限でもそこまで多いと嫌って言うわ
0223名無しさん＠弾いっぱい
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2020/04/14(火) 21:16:23.11ID:W6ciXqsM0
PS版レイストームをやっていた頃までは
シューティングがその場コンティニュー無限で作られるなんて思わなかった
無限のコンティニューは言わば妖精入りのビンが無限のゼルダの伝説と同じだ
0224名無しさん＠弾いっぱい
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2020/04/15(水) 09:56:55.22ID:Y3OkpvhO0
>>222
ラスボスの攻撃の半分ほどは接近して上下の端に張り付いて風船機雷、対艦ミサイルの密着撃ちできるよ。爆雷はギリギリ流されるけど。
最後の光弾も上下下上下って接近して外側避ければ無いも同然。
ノーコンテニュー時はボスがコンテニュー時よりも近い位置になるって嫌がらせギミックがあるんだけど、密着パターンならむしろ近い方がやりやすいまである。

まぁ俺は有限すら使い切らんでも無限コンテニューがある事自体には俺の遊びには影響ないんで、欲しい人を甘やかすために入れればいい。
海底大戦争ならコンテニューありと無しでEDもラスボスの挙動も違うんでそれ目指したかったら自力でノーコンテニューするか動画みやがれと。

>>223
メーカー側が用意すれば許容だな俺は。ゼルダに関しては任天堂は用意しなかった。それまで。
switch版のファミコン二作に用意された公式チートも人力で可能なパラメーターをマックスにしてるだけ。それが任天堂のゼルダに対する譲歩の器量ってだけ。

まぁ任天堂ゲーで例えるなら最近のマリオシリーズでスタッフのリプレイが難しいステージクリアしてくれるのがあるけど俺はあれも許容範囲だね。
特にNew以降はクリアかゲームオーバーかって競技のゲームから脱却して、ステージギミック遊園地のデザインになったからそれが正しいとすら思う。

まずはクリアしたりそのゲームの世界の見た目を楽しむことから。
楽しむための介護器具があること自体は大歓迎だ。介護器具離さず遊んでいていたいやつは余計な思い上がりさえしなければそれでいい。遊びだから。
0225名無しさん＠弾いっぱい
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2020/04/15(水) 12:54:07.42ID:ipLeei550
10回はいいけど100回は嫌
結局個人の匙加減なんだよこの問題は
0226名無しさん＠弾いっぱい
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2020/04/15(水) 21:27:24.72ID:oLaH/2Pq0
>>224
最近のゲームにそこまで詳しいなんて相当な金持ちなんだなあんた
0227名無しさん＠弾いっぱい
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2020/04/15(水) 22:08:21.18ID:tFU+tJBD0
>>226
金をそっちにつぎ込める精神してるかどうかだろ。
ゆうて安価先で出してるハードであるswitchなんぞ定価で3万強。話で出たソフトのハードであるWiiUは俺が買った時点で中古で2万切ってたしそれらとソフト一本1000～7000円程度買えねえのかよ。金より時間が足りんわ。
ガチで買えないんだったらごめんね。そしたら俺は確かにお前よりも金持ちだね。
0228名無しさん＠弾いっぱい
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2020/04/18(土) 21:25:16.34ID:PRXdTer+0
ゲームの定義すら変わっているのか
負けるリスクがある中で勝つのがゲームだったろうに
0229名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/04/18(土) 21:27:32.92ID:Kf8dUYZG0
コンティニューするたびに50円か100円でも貯金箱に入れたらいいんじゃない？
0230名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/04/19(日) 11:48:13.19ID:S3eTxfVI0
>>228
お前がゲームと思いたいものがそれなだけだ。
開発者でないならいくら文句を言ってもプレイヤーに強制できない。
開発者ですら文句を言われない特権すらも持っていない。
0231名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/04/19(日) 14:56:28.02ID:vu/McLAj0
終わりのないタイプのゲームはゲームじゃないのか
なるほどね
0232名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/04/20(月) 17:29:03.43ID:0PC81Y8r0
個人的に言えば序盤で殺しにかかるｱｹは全て設計として美しいとは思わん
廃れたのも必然と言える
0233名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/04/21(火) 21:05:49.25ID:ign8dk4U0
サンダーフォース6はコンティニューが無限だったら誰からも叩かれなかったのか？
0234名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/04/28(火) 20:58:21.66ID:kjLm6MkO0
デザエモンのゲームはコンティニューが有限ではないが
残機全滅した後の再開場所が全滅したその場ではなく
ステージの最初からになっている分ゲーム性は保たれている
0235名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/04/28(火) 21:45:07.31ID:39o7C5O50
ストラニアもxbox360ではコンテニューが戻り復活で、その結果非難轟々でsteam版でその場コンテニューできるように変更したとか言ってたなぁ。
オプションで戻りコンテニューかどうか切り替えれるようにしてあるけど。

選択できるように幅を広げるって大事だね。
やりたい人が縛ればいいって考え方で各々の遊び方を容認できる世界が本来あるべき遊びの世界だわ。
0236名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/04/28(火) 21:47:17.98ID:39o7C5O50
ストラニアの非難されてコンテニュー方式を変更できるようにしたのソース貼っとくわ。
ttp://www.grev.co.jp/blog/archives/633
0237名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/04/28(火) 22:20:42.86ID:3rw0inG90
戻り復活が駄目なのではなく雷電みたいに完全に装備を剥ぐのがバカなんだとおもう
最新ゲームを触る中唯一続いてるのがゼビウスとスターフォース
0238名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/04/29(水) 01:02:22.80ID:WGOFc0t10
その場でもろくにアイテム出さずに最低装備からの復活でもすぐ詰むよね。
ダライアスIIとか。
0239名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/04/29(水) 02:16:41.15ID:CSsgfTxu0
要するにそれぞれのゲームのバランス調整だよね

俺が嫌なのはその場復活やライフ制なのに被弾後の無敵時間が短過ぎたり無いやつ
0240名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/04/29(水) 20:55:01.43ID:gmlhR4vN0
>>235-236
戦闘系のゲームなのに勝負をする気のなさそうなヌルゲーマー以下の人達に媚びるな
0241名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/04/30(木) 07:13:40.08ID:9FDj3c4o0
>>240
媚びたらお前にゲームをプレイする上での不都合があるのか？
お前が使わない機能が存在することがお前自身のゲームプレイを損ねるのか？
ネットワークプレイにおける迷惑行為でもないのに？

製作者でもない奴が他プレイヤーを縛ろうとするな。
製作者に文句は言えても一介のプレイヤーごときに製作者が意図して用意した機能を他のプレイヤーに使わせない事を強制する権利はない。
0242名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/04/30(木) 07:26:48.84ID:9FDj3c4o0
ついでに二つ。

自分が高難易度のゲームを制したという万能感が暴走してない？万能なのはそのゲームの中だけだぞ。

「崇高な聖域を冒すな」って思想もってない？それカルト宗教と何も変わらんで？
0244名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/05/04(月) 21:06:40.34ID:PepYea230
>>239
＞ライフ制なのに被弾後の無敵時間が短過ぎたり無いやつ
ロックマンディスってんの？
0245名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/05/05(火) 03:38:55.96ID:1pIfbExF0
コンティニューしなきゃいい

無限コンティニュー移植反対でコンティニューする奴はゲームを買うな

買うなら文句を言うな
0246名無しさん＠弾いっぱい
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2020/05/05(火) 04:29:19.43ID:iLE7a0gV0
>>244
ロックマンの無敵時間は適切だと思ってるぞ
嫌なのはもっと足りてないやつだ
シューティングだったら位置取りを調整する余裕すらないとかさ
0247名無しさん＠弾いっぱい
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2020/05/05(火) 07:35:16.93ID:HMdQ9WAW0
> 419 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2020/05/04(月) 05:35:19.54 ID:SyAqryZf0
> コロナでやっとくたばってくれたかと思ってたけどまだ健在だったか、残念
>
> 420 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2020/05/04(月) 06:32:00.32 ID:Vf3uA2MK0 [1/2]
> ちがうよ、南人彰
> ミカド系の炸裂弾入の宝箱におまえがうっかり触れたからだよｗ
>
> 421 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2020/05/04(月) 06:36:55.37 ID:Vf3uA2MK0 [2/2]
> ゲーセンミカド総合庁舎～クリクンカクンガー
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestg/1585597760/6
>
> 6 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2020/03/31(火) 08:58:54.85 ID:GHMhKYGr0
> ひとあきくんの視点でいうなら
> きみはたけしの挑戦状級の宝探しゲームをやってるようなリアルな興奮を体験できるということだよ
> いろんなパターンのスレタイ検索をし、１０００近くある板をひとつひとつ開けていき、一つでも多くお目当ての財宝（スレ）を見つける
> スレはこれといって君に危害は与えないが、たまに不用意に触れてしまうとウイルスを散布するトラップが発動する
>
> 実にクソソン、、もとい
>
> 実にスリリングなゲームと思わないか？
>
> 422 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2020/05/04(月) 18:54:37.17 ID:kE2hHLB40
> このキチゲエが早くコロナでくたばりますように(-人-)
>
> 423 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2020/05/04(月) 20:19:14.35 ID:YT/ApbcE0
> おまえがコロナの話なんかしないほうがいいのでは？ｗ＞南人彰ｗ
> おまえは年齢60、つまりコロナに対抗できない致死年齢にある
>
> 死ぬのはおまえだろうｗ
0248名無しさん＠弾いっぱい
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2020/05/05(火) 08:28:39.37ID:aeD5TXRk0
>>246
ガンスターヒーローズだったっけ？
ほぼ無敵時間なしで被弾しても消えない貫通弾系が連続ヒットしてもりもりライフ減るラン&ガン系のやつ。
まぁ、ライフ残量が多めで回復も多いけど小玉で削られてそういう弾は油断できなくなるみたいな作りでバランス取ってた気はするけど。
0249名無しさん＠弾いっぱい
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2020/05/06(水) 20:54:12.13ID:BXIOQyjA0
>>239
＞ライフ制なのに被弾後の無敵時間が短過ぎたり無いやつ
トータルエクリプスターボディスってんの？
0250名無しさん＠弾いっぱい
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2020/05/07(木) 20:58:32.40ID:7iCcYKuN0
無限コンティニューはバランスブレイカー
0251名無しさん＠弾いっぱい
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2020/05/07(木) 21:06:26.56ID:6UQCHOy30
ステートが標準装備されてる現行機でそんなこと言われても
ステート付けない方がいいのか？
0252名無しさん＠弾いっぱい
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2020/05/07(木) 21:20:59.52ID:7iCcYKuN0
>>251
「誤爆」か「ゲームと現実との混同」かのどっちかだな
0254名無しさん＠弾いっぱい
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2020/05/07(木) 22:10:21.51ID:7iCcYKuN0
だってステートでネット検索したら
「現在の燃料状況を報告せよ」という意味の無線用語
っていうのが出てきたし
0256名無しさん＠弾いっぱい
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2020/05/08(金) 20:48:14.37ID:ftXYbiAy0
ステートってステートセーブのことだろ？
エミュ用語から出てどこでもセーブとかそんな名前に置き換わってるのもあるな。

まぁステートセーブでもなんでもつかってまずクリアする楽しみからだ。
あとswitchだろうがゲームがその機能をつけてるだけであって本体にそんな機能はない。
つけてるゲームが多いから前に習えでつけてる。ないことでプレイしなくてもある事では使わない奴が叩くだけ。

ステートセーブ使ってクリアして、そこから這い上がりたい奴がノーコンでニュー目指せ。

便利機能に関してはダラバーの残機無限で吹っ切れたわ。
むしろそれがなかったら俺もこのスレに住む老害と同じになってたわ…
0257名無しさん＠弾いっぱい
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2020/05/09(土) 04:04:40.20ID:dxLpetmQ0
>>254
むしろステートで検索してそんなの出てこないんだが...
0258名無しさん＠弾いっぱい
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2020/05/10(日) 11:42:10.66ID:9dKLpghe0
ステートまでしか言わない略し方してる人少ないからな。本来セーブ、ロードまで含めた用語だし。
中途半端にわかった気になってるやつに限って略したがるのはどのジャンルも同じ。
0259名無しさん＠弾いっぱい
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2020/05/11(月) 20:59:38.48ID:dNr8XGEI0
難易度の変更も残機の増減もついているのにその場でのコンティニューが無限じゃ
何のための難易度変更と残機増減なのかとツッコミたくなるよ
0260名無しさん＠弾いっぱい
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2020/05/11(月) 22:39:14.48ID:mEiCr6n70
それでもキツい人のため。
動画では満足できないけどまともにプレイできるだけの力を持っていない人間にすら裾野を広げるべきだ。

そうやって自分が意味がないと思ったものを排除する思想はゲームを窮屈にする。
極論言えば安地や密着撃ちで勝ち確できるボスは意味がないと言ってんのと変わらんよ。

突き詰めたら安定パターンでなんの脅威もなく進めるステージに意味はないとかほざいて毎回パターンにもセオリーにもゆらぎ与えて窮屈なゲームが出来上がるだけ。
出てくるものの意味だけ言葉面だけ意識高くほざいておいて、面白いかどうかを実プレイで確かめてないプログラムの塊なんかは大体つまんねーよ。

面白けりゃ大味ゲーでもヌルゲーでもチート装備壊れゲーでもいい。
ダラバーもプレイ時間の半分以上を画面全体に斜めに設置バーストしてるだけでも楽しいわ。

まぁ無限コンテニューなりの機能つけたせいでバグやらを生んだのならつけなかった方がいいかもしれんが、そうでないなら存在することをなぜ許せない？
俺は意識高くほざいてるだけの頭でっかちなゲームですら、俺がプレイしてしまってもこき下ろすだけで存在は許すよ？
0261名無しさん＠弾いっぱい
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2020/05/12(火) 20:52:35.00ID:7h3L4qyM0
難易度変更や残機増減は負けるリスクがあって成立している機能だろうに
0262名無しさん＠弾いっぱい
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2020/05/12(火) 20:56:32.11ID:7h3L4qyM0
＞無限コンテニューなりの機能つけたせいでバグやらを生んだのならつけなかった方がいいかもしれんが、そうでないなら存在することをなぜ許せない？
そりゃ負けるリスクがなくなるからに決まってるだろうが
0263名無しさん＠弾いっぱい
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2020/05/12(火) 21:17:47.18ID:poUpinKM0
負けなくてもなんもできないまま自機が死ぬのを眺めるよりもちょっとは抵抗できる時間ありつつも無限コンテニューないとクリアできない程度に下手な人が楽しめないだろ。

なんで裾野を広げる事をやってはいけない？
なぜあまやかしてはいけない？
ワンコインできるんならお前のゲームプレイには影響はないだろ。

自分に影響ない所で燻る人間を弾圧するな。
0264名無しさん＠弾いっぱい
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2020/05/13(水) 21:03:26.22ID:Y4nPsThz0
ゲームはいつから自分でキャラを動かせるだけのアニメ作品になったんだ
0265名無しさん＠弾いっぱい
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2020/05/14(木) 07:38:50.65ID:OrZj0r9Y0
いつからは知らんけど生まれたその需要層を殺して得るものは？
その需要層を排除しないとお前が排除されるわけでなかろう？

そういう下層を認めることで自分の得られる楽しみが減ると思い込んでるとか、まるで「楽しみや幸せの総量に限界があって人類全体でそれを取り合ってる」みたいな考えに見えてそんなの悲しいだけだよ。
俺らが正味使わない機能で楽しめる層が増え、それで変なバグ起こさなければ増やせばいい。

上下関係みたいな見方をする人間にとってはそれこそ勝手にワンコインクリア者よりも下のピラミッドが大きくなっていって相対的に地位が上がる。
誰かを蹴落とすことなく自分が上に上がるんだぞ？
0266名無しさん＠弾いっぱい
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2020/05/18(月) 21:02:47.36ID:y/mZwPNp0
>>260
無限コンティニューでもキツイ人のための難易度変更と残機増減？
意味わからないんですけど
どれだけ難易度が高くてもクリアするまで復活し放題なのにキツイもクソもあるか
0268名無しさん＠弾いっぱい
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2020/05/18(月) 23:17:47.78ID:OvA2D5EL0
ほんとに何度も言われているように要らない機能があるならただ使わないだけだ
機能があるのがおかしいから無くせとなどと言っている人はゲームに何を求めてるかが根本的に俺とは違うように見える
0270名無しさん＠弾いっぱい
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2020/05/19(火) 01:08:51.32ID:DaW2xPQm0
30 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2020/05/19(火) 00:42:38.73 ID:u6KVfqaj0
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/subcal/1588638598/

31 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2020/05/19(火) 01:00:34.58 ID:fLHzW8W20
元セガ社員でセガエイジスのカネを横領しようとして二度とゲームが作れなくなった
株式会社チキンヘッドの南人彰（６０）が触雷
0271名無しさん＠弾いっぱい
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2020/05/19(火) 20:39:37.53ID:1+U2SjY30
>>266
ただ死んで進むよりもなんとなくでも抵抗できながら進める方が楽しいみたいよ？>>267みたいに考え方の順序が逆でも機能として成立するけど。

>>268
喚いてる1人が口に出そうとしてないけど、「俺の定める資格をもたない奴を楽しませるな！」ってのを直接言いたくないけど押し通したくて辛うじて正論っぽく聞こえる文章流して自分が不利になる質問だけ完全無視とか言うパターン行動してるだけやで。
0272名無しさん＠弾いっぱい
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2020/05/20(水) 22:19:05.33ID:ybTEOMtW0
ゲームにゲーム性を求めて何が悪い！
0273名無しさん＠弾いっぱい
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2020/05/21(木) 08:16:02.10ID:Xh66pIfB0
>>272
なんで自分が使わない、影響しない範囲に何を求めるんだ？お前のゲームプレイに影響ないだろう。
それこそお前の言う「意味がなくなる」の行動を自分で行っている、俗に言うブーメラン発言ってやつや。
お前はそれに関する質問だけボカす。言うと自分の主張が崩れるから。

どうせ「初心者を甘やかすな」の方が本音だろ。
0274名無しさん＠弾いっぱい
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2020/05/21(木) 08:41:47.30ID:Xh66pIfB0
まぁ「自分はコンテニューを使わない、自分のプレイには影響しない。だが、他人もそれを使うな。」を素直に言えないだけだよね？


ここからは勝手な決めつけと妄想なんだが、お前はゲーセンでコンテニューも金や順番待ちで縛られている環境で遊んでいて、努力の末にその縛りの中でクリアした。
RPGでも回復アイテムの所持数が厳しい中必死にクリアした。
それは大層達成感やゲームを理解できたような万能感による快楽があったでしょう。
俺もその達成感や万能感はいくつものゲームで知ってる。

で、そのゲームの中で完結するだけの万能感を外にまで持ち出して
「他人も縛られたままこの素晴らしい快楽を楽しめ、甘やかしは快楽の邪魔だ。他人も俺みたいにしばれた中の苦労と達成感を味わえ。それこそが完全なものだ。」
と無限コンテニューや多すぎるアイテム所持数を否定している。
それにゲームクリアの経験に過ぎない万能感を社会一般で通用する正しさと思い込んでる。

言って仕舞えば俺からすりゃお前が守りたいのはゲーム性じゃねぇ。自分を肯定してくれた快楽と万能感だ。そして十中八九、思春期の神だ。
その快楽を、神の教典を他人も楽しめと表立って口に出すと自分が悪い人みたいになる。自分は悪くないからそれは成り立たない、ってなるんでしょ？
まぁこれも「違っていて」もっと崇高なものだろうけどw
0276名無しさん＠弾いっぱい
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2020/05/25(月) 20:55:19.86ID:ePKhdPSS0
この人たちは俺をゲームと現実との区別がついてない奴だという事にする事で
俺の主張の正当性を曇らせようという考えのようだ
0277名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/05/25(月) 23:14:02.16ID:9LuMlUT40
要するに君ゲームを楽しみたいから言ってるんじゃなくて優越感得たいから言ってるだけだよね？
0278名無しさん＠弾いっぱい
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2020/05/26(火) 07:42:15.40ID:tvk9zYu10
>>276
自分でわかってんじゃねぇかww
その正当性がまるで論理的に存在するように言ってるけど、そういう人間に限ってクソデカお気持ちを
「これはお気持ちなんて安いものじゃない！もっと尊くて素晴らしくて特別だから論理的なれっきとした正当なものなんだ！」
と勘違いしてるのよね。
特定の質問にだけ答えずボカして何が論理的だ？

俺はな、何度も言ってるお気持ちだが、「底辺が楽しめる領域増えたらいい、楽しめる奴が増えればいい。」が根本のお気持ちだ。

自分が使わない、ゲーム本編にバグとかの影響を及ぼさない形で実装してる機能に文句言って底辺層を蹴落とす必要などない。
上位層は下層のお花畑を荒らすべきでは無い。PvPゲーでも無いのに上位階級としての然るべき振る舞いが下位の蹴落としとは思いたくないな。
0279名無しさん＠弾いっぱい
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2020/05/26(火) 21:05:04.69ID:V45Kv+kv0
＞「底辺が楽しめる領域増えたらいい、楽しめる奴が増えればいい。」
＞ゲーム本編にバグとかの影響を及ぼさない形で実装してる機能に文句言って底辺層を蹴落とす必要などない。

はん！確かに聞こえはいいですな
それでゲームからプレイヤーが負ける要素を一切排除したらなにも残らないではないか
負ける要素をなくすんならゲームじゃなくてアニメにしろよという話になるんだが
0280名無しさん＠弾いっぱい
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2020/05/26(火) 21:17:38.02ID:2sEzNq1M0
連コインで最後まで辿り着くのを勝利と思うのは君の勝手だが
全員が同じ認識でいるとは思わないでくれ
0281名無しさん＠弾いっぱい
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2020/05/26(火) 23:33:32.83ID:aBYoPRUP0
回数関わらずコンティニューした時点で負けって認識だったけど
コンテ連打でも最後まで行けばクリア＝勝ちなんて思ってる奴がこの板にいるのか
0282名無しさん＠弾いっぱい
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2020/05/27(水) 00:18:15.29ID:x3wGiCXC0
> 確かに聞こえはいいですな
メサイアコンプレックスとでも言ってくれていいのよ？

> 連コインで最後まで辿り着くのを勝利と思うのは君の勝手だが
コンテニューしたら負けと前のレスで言ったろうに。
勝ち負けじゃ無い、そもそも楽しいかつまらないかの話だ。
で、何度も序盤しか遊ばせてくれないよりもエンディングまで一通りできた方が楽しい人がいるのよ。
その中でも為す術なく死ぬばっかよりかはなんとなく抵抗できてる感も欲しい人がいるのよ。
万が一に無限コンテニューと低難易度両方使うようなのは存在しないかもしれない。
が、それぞれ別で存在しても両方が存在する意義が生まれる。
個人へのオーダーメイドでオプションの搭載変えるなんて馬鹿げたことは大量生産するゲームソフトでするわけないし。

> プレイヤーが負ける要素を一切排除したらなにも残らない
めっちゃ残るやん。世界観、撃ったら敵を破壊できる自分の介入感覚、凝ったアニメーションが自分の操作に反応する体験。
殆どSTGじゃなくてもできるけど、特定タイトルをやりたいという場合にはその特定タイトルがSTGである可能性は十分にある。

あとパターンわかって作業と化したゲームもプレイヤーの死ぬ要素ないけどねぇ？
ダラバーの残機無限しながらプレイ時間の半分以を斜めバースト張るような作業プレイでクロニクルエリア解放。めっちゃ楽しかったよ。
スコア目指すほどストイックじゃなかったけど。

でアニメで満足できない、介入できてそれっぽくできる体験や楽しみを求めてる層であって勝ち負けを気にすることができるほど無限コンテニューを欲する奴らは発達してない。
けれど彼らなりの楽しみをつぶすのはSTGの未来のためとは思えないな。


> 全員が同じ認識でいるとは思わないでくれ
つ鏡
それ言い出すんならまず甘えた輩を甘やかせ。
勝ち負けのなくなった残りカスしか消化できないほど弱い輩の存在を認めろ。
0283名無しさん＠弾いっぱい
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2020/05/27(水) 01:38:05.52ID:XhmIKJha0
>>279の
＞プレイヤーが負ける要素を一切排除
に対するツッコミとして>>280を書いたつもりだがなんか一緒にされてんね
皮肉めいた表現にはなっているが字面通り、コンテ有りで遊ぶのも1クレやスコアにこだわるのも人それぞれ合ったやり方で遊べばいいと思っとるよ
勝ちも負けも自分で決めればいい
0286名無しさん＠弾いっぱい
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2020/06/01(月) 21:14:46.12ID:XLS7uWXD0
>>267
そう解釈するのは>>259をよく読んでないから

>>282
＞何度も序盤しか遊ばせてくれないよりもエンディングまで一通りできた方が楽しい人がいるのよ。
＞その中でも為す術なく死ぬばっかよりかはなんとなく抵抗できてる感も欲しい人がいるのよ。
そらあんたが年とってなにもかもが面倒臭くなってきたからだろう？
若いうちならば次のステージに進んだり作品の結末を見たりする楽しみを抱いて自らの腕を磨こうと努力するはず
レイストームをやってた頃の俺がそうだったんだから間違いあるまいたぶん
0287名無しさん＠弾いっぱい
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2020/06/01(月) 22:24:28.06ID:jMrzHeGe0
結局自分が苦労したんだからお前らも苦労しろ理論じゃん
どの道ほとんどのSTGはコンティニューした時点で負けなんだからその回数や仕様なんかどうでもいいよ
0288名無しさん＠弾いっぱい
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2020/06/02(火) 10:15:03.81ID:fMeo5wRi0
>>286
それが昔俺より若い奴が言ってたのであって漸く三十路差し掛かりかけた今現在の俺もノーコンテニューはしたいんだよね。
ま、年齢関係なくぬるま湯でないと楽しめない奴を潰す気にはならんよ。年齢じゃなくて人間性。
「俺の昔がそうだったからみんなそう」ってお前は他人と自分の区別がついてないじゃん。

今まさにエスプレイド攻略し直してるけど俺はもう敵やエンディングは動画でもギャラリーでも散々見た、じゃあ次は自分の手でワンコインを初期設定でって段階に来てる。昔通ってたゲーセンは残機5だったし今度こそ初期残機でクリアしたいし。
0289名無しさん＠弾いっぱい
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2020/06/02(火) 20:59:53.70ID:NHs7MtrH0
残機が全滅したらやり直しを強制されるという中で勝つ楽しみを奪うのはマジでやめてくれ
0290名無しさん＠弾いっぱい
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2020/06/02(火) 21:02:38.56ID:U9MPefp00
>>289
コンティニューするかどうかはプレイヤーに委ねられてるのに奪うとか意味がわからん
普通にノーコン目指せばいいだけでしょ？
0291名無しさん＠弾いっぱい
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2020/06/02(火) 21:19:38.19ID:ow4geC3F0
自分で勝敗を判断できないから決めてー僕は勝てるけど僕より下手な奴は勝てないぐらいに決めてー
とんだ甘ちゃんだよ
0292名無しさん＠弾いっぱい
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2020/06/02(火) 21:31:58.63ID:NHs7MtrH0
ゲームにゲーム性を求めて何が悪い！
0294名無しさん＠弾いっぱい
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2020/06/02(火) 22:00:22.42ID:U9MPefp00
コンティニューの概念がなくセーブポイントからやり直せるアクションやRPGにおいてノーコンに近いものはノーデス、ノーリトライのような縛りプレイだ
しかしSTGはノーコンティニュークリアが出来て初めてクリアしたと言える最低限だ
そしてそこからやっと別機体クリアやスコアアタック、様々な縛りプレイを始められる
ノーコンティニュークリアは最初に目指すべきゴールであると同時にスタートラインなんだ
ノーコンを目指し始めた時に初めてSTGのゲーム性を感じられる

無限か有限か、その場か戻りか、全く意味ない論争だよ
コンティニューした時点で「残機が全滅したらやり直しを強制されるという中で勝つ楽しみ」というSTGのゲーム性は崩壊してんだよ
0295名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/06/02(火) 22:23:40.12ID:NHs7MtrH0
>>294
ならコンティニューが有限であるにこしたことはない
0296名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/06/02(火) 22:30:12.09ID:h632uB1V0
なんでコンテニュー用意されてるだけで楽しめなくなるの？

自分が使わなけりゃいいじゃん。

コンテニュー使えば楽しめる、難易度下げたら楽しめる、両方あってはじめて楽しめる、それは大いに結構。
ゲームは楽しむもの。
ノーコンテニューパターンも知らないのにこのゲームの全てをわかっていますみたいな思い上がりさえ無ければそういう甘ちゃんのお花畑は焼き払ってはならない。
上流階級が下層を焼き払うなんて最悪の上下関係だ。俺はお花畑呼ばわりはするが焼き払いはしない。
這い上がる奴で求める奴には助言をする。前も言ったがメサイアコンプレックスでいいよ。
0297名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/06/02(火) 22:31:54.94ID:U9MPefp00
>>295
ノーコン目指す時点で有限も無限も同じことだからそこは好みの問題だよ
有限が好きなら有限が好きでいいがコンテする時点でゲーム性語る権利はないぞ
0298名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/06/02(火) 22:34:50.68ID:h632uB1V0
だが、コンテニューがあるから楽しめないって奴がわからん。
自分が使わない機能を我慢できないのか？そんなバカなことがあるかよ。
他人が使うだけなら関係ないじゃん。
コンテニューの代わりに1面から即リトライが欲しいとは思ったことはあるけどコンテニュー自体を消す必要はない。

もしかしてたけどさ、ノーコンしたのに「証拠ねーだろ」っていじめられてたんか？w
なら文句言う相手まちがってるぞ。そういういじめをやってきた奴らに文句を言え。

あと俺はな、負けなら負けたなりに面白いってことも重要視するから楽しめれば勝ち負けじゃねーんだよ。
もちろん真ボス撃破ALLみたいなただのノーコンクリアではないより上位の勝利の味も知ってる上でだ。
まぁ真セセリや大復活ヒバチ、雷電Vの真ボスみたいな弱い部類ではあるがな。
0299名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/06/02(火) 22:42:10.55ID:U9MPefp00
言っとくけど俺は何もSTGは絶対ノーコンしなきゃいけないと言いたいわけじゃないからな？
有限でも無限でもコンテクリアで遊ぶのが楽しいというならそれはそれでいいけど
コンテクリアだけでそのSTGのゲーム性語るのはおこがましいというだけ
ましてや「残機が全滅したらやり直しを強制されるという中で勝つ楽しみ」というノーコンしてこその醍醐味をコンテありきで語るのは矛盾してるでしょ
0300名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/06/02(火) 22:49:54.67ID:U9MPefp00
>>298
なんか俺に向けて言ってるみたいだけど俺はそんなこと全く思ってないし
>>289もコンテ自体を否定してるわけじゃないと思うよ
0301名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/06/02(火) 23:15:01.96ID:U9MPefp00
ノーコン目指せるほど上手くないからコンテして遊びます！　←分かる
無限コンテは絶対クリアできちゃうからゲーム性がない！　←は？
というだけのことだけど大仰に言い過ぎたな
0302名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/06/03(水) 10:46:57.65ID:7Vias6a/0
なるほど、「ノーコンテニューのゲーム性」と、「コンテニューしないとクリアできないけど抵抗できずに死ぬよりも抵抗できてる感ある程度にヌルい難度も必要」は確かにごっちゃにしてたな。

俺は後者は滅多に遊ばないけど、最大往生のノービスやM2のエスプレイドのスーパーイージーみたいにちゃんと弾幕を作り直してる低難度モードはプレイした上でありだと思う。勿論オリジナルありきの調整として。

まぁ両立させるために難易度調整もも無限コンテも両方必要なんだが。
0303名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/06/03(水) 21:04:30.78ID:H+iCun6X0
そりゃたしかにゲームを買う人はみんな勝つ事を望んでるんだろうよ
でもなにも「勝てさえすりゃそれがどんなにズルイ手段でも構わない」なんて人達に媚びることないだろ
そういう人達のために残機全滅したらやりなおしになる中で勝つ楽しみがなくなるなんて俺いやだよ
0304名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/06/03(水) 21:22:35.21ID:RHuSKpU+0
>>302
まぁそんなとこかね。出来れば安価つけてくれよ誰に言ってるのかわかりづらいぜ

「残機が全滅したらやり直しを強制されるという中で勝つ楽しみ」をゲーム性と言うなら
それはノーコンクリアという形で存在してるのだから、コンティニューすることが前提の「有限か無限か」という議論で持ち出す話じゃない
ノーコン出来ないならそれこそ難易度変更、残機増減で対応すればいいからね

コンティニュー有限の方が限らたリソースで進まなきゃいけないからノーコン目指しやすくなる。という話ならちょっと分かるけど
結局人それぞれ好みの問題なんだよな
人によっては無限コンテの方がとりあえず先を見れるからノーコン目指しやすいと思うだろうし
個人的には設定で有限コンテ/フリープレイか選べるようにしてあるのがベストな形だと思うよ
0305名無しさん＠弾いっぱい
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2020/06/03(水) 22:07:40.48ID:JsvJTS4n0
自分のプレイに照らしてみるとコンティニューの使用はゲームによるな
練習の段階から一回も使わずに遊ぶゲームもあれば
グラディウスや達人王みたいにとくに高次周復活パターン構築のためにそれこそ制限なく使いたいこともある
0306名無しさん＠弾いっぱい
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2020/06/03(水) 22:27:03.99ID:ym1YTzJB0
ノーコンティニューでもゲームによっては残機次第でゴリ押しプレイ出来るからなぁ
実質大して変わらんな
0307名無しさん＠弾いっぱい
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2020/06/04(木) 15:41:50.65ID:rqOokDd50
>>304
ここで喚いてるのはストラニアsteamのその場復活にするか設定できることにすら「そんは設定自体つけるな」って言ってるから設定ですら許さないらしいよ。

何を奪われると思ってるのやら。自分がコンテニュー我慢できないわけでもなかろうに。
スコア下一桁やランキング画面みたいにノーコンテニュー証明はいくらでもあるのに。
0308名無しさん＠弾いっぱい
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2020/06/05(金) 21:38:34.48ID:hPhI2qVw0
買ったけど凄くつまらない時は無限じゃないと やってられない
面白ければ無限でもノーコンしたくなる
0310名無しさん＠弾いっぱい
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2020/06/07(日) 01:15:58.59ID:dMhwEtuz0
アケアカのステートロードが不便なのは ここのスレ主みたいにロードを練習に使うのは
邪道だとか甘えと思ってるんだろうなあ．．．
0311名無しさん＠弾いっぱい
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2020/06/07(日) 17:30:56.78ID:KhofnQa00
ドルアーガの塔登場以前
ゲームにエンディングというものは存在せず
ゲームオーバーになるまでループするものばかりだったという
0312名無しさん＠弾いっぱい
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2020/06/07(日) 19:25:48.76ID:/e02cGP20
>>310
そういうのもエンディング見るための方法でも、練習でも使ったら楽しめるなら使えばええと思うんだけどなぁ。
スイッチオンライン専用巻き戻しステートロードでも楽しめればありではあるけど、流石になしでもクリアして欲しい感は否めない。

ただ、「用意されるだけでつまらなくなる、自分の楽しみを奪われる」と言い張る輩もいて流石にそれは流石に無いなと。
制限を強める方向には基本は賛同できない。
0313名無しさん＠弾いっぱい
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2020/06/08(月) 21:08:40.47ID:fQr2OdLS0
STGでコンティニューを無限にするのは
RPGならザコ戦やボス戦全てをFF10のエボン＝ジュ戦よろしく味方キャラに無限リレイズがかかっている仕様にするようなものなんだよ
0314名無しさん＠弾いっぱい
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2020/06/08(月) 21:24:57.73ID:ezTPTrOt0
>>313
残機無限ならその通りだと思うけど
コンティニューした時点でスコア没収、エンディングが見れない、２周目に入れない等々デメリットあるのがほとんどだし
コンテ無限の例えにはなってないと思うよ
0315名無しさん＠弾いっぱい
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2020/06/08(月) 21:28:29.99ID:ZIPJBsQg0
イジメ被害者に凄惨ないじめをしても
「いじめられた本人が悪い」と
平気で言えるのが大阪府三島郡島本町の奴等

大阪府三島郡島本町は
「大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い」
として虐め加害者を擁護し被害者を非難する
ガラも程度も悪い暴力イジメ廃人町

大阪府三島郡島本町は
「大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い」
と公言して公然とイジメ加害者を擁護し被害者を非難する
極悪非道の卑劣な町
大阪府三島郡島本町こそ日本国家社会の癌
0317名無しさん＠弾いっぱい
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2020/06/09(火) 20:55:08.22ID:wPaduxnu0
>>316
スイッチのFF10買ったけどそのスレで言ってたような機能は見かけなかったよ
どうやらデマだったようだな
0319名無しさん＠弾いっぱい
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2020/06/10(水) 08:56:42.35ID:/pvdzB8F0
解決。FFXに限っては本当にsteam版にしかついてない。

7,8,9はスクエニ自体のPCのDL版やsteam以外の家庭用版にもパラメーターチートやらが搭載されてる。
12は全機種共通でゲームスピードアップのみ。
0320名無しさん＠弾いっぱい
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2020/06/11(木) 21:59:44.02ID:2no0/B6n0
ファミコンのコントラ何度かノーコンティニューでクリアするくらい好きになったけど
残機を増やす裏技なかったら3面くらいで投げてた
0321名無しさん＠弾いっぱい
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2020/06/12(金) 22:00:08.64ID:TVdbIHW20
怒首領蜂みたいな超弾幕が出た時点でSTGはネタ切れだったんだな
0322名無しさん＠弾いっぱい
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2020/06/13(土) 08:36:46.99ID:AYwJxx140
怒首領蜂のあと、サイヴァリア、ギガウィング、マイルシューみたいに「無敵or弾消しゲージ管理ゲー」出たから進化はしてるよ。
むしろ「弾を避ける」というSTG根本的なもの見直してるし、この場面は避けが必要かどうかのそもそも論からのパターン化が求められるゲームとなった。
怒首領蜂も大復活がそういうゲームになったし、赤い刀とかモロに無敵ゲージ管理ゲー。

いわゆる斑鳩ルールの属性ゲーも怒首領蜂の後。まぁ元のグレ魔より斑鳩だけがデカくなりすぎたけど今でもインディーズアクション系に細かくその血は混じってる。

むしろ同時期にネタが切れてるのはレイストーム、ゼビウスのような空地打ち分けシューティングだな。

で、ここまで言っておいてだけどそれがコンテニューの話と何が関係あんの？
0323名無しさん＠弾いっぱい
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2020/06/15(月) 21:09:39.72ID:wC4iVtHg0
自機にどんなおもしろいシステムがあったとしても
コンティニューが無限では台無しだ
0324名無しさん＠弾いっぱい
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2020/06/16(火) 01:33:55.32ID:cTAmxtiy0
無限だから台無しじゃねぇんだよ。
使いこなしてクリアするほどの奴じゃなくても、簡単な無敵つなぎができる箇所で「すげー！死なない！」って遊べればそれで意味はあるのよ。
そのあとテクニック求められる部分でシステム生かし切れず死んでもそれはそいつの腕だ。
俺かて序盤面の安置ハメ知ってるゲームは多いがそれをワンコイン一周できるかというと意外とそういうのに限ってできない事多いし。

結局自分でノーコンテニュー目指したら十分そのシステムを使う事になるし、コンテニューが無限だろうとノーコンテニュークリアはノーコンテニュークリアだし。

お前は何をとっても「自転車に補助輪セットで売るな。自分で取り付けなくてもセットにされるだけで自転車が台無しだ。補助輪を取り付けない我慢を客に求めるな。」と言ってるだけだよ。
0325名無しさん＠弾いっぱい
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2020/06/16(火) 09:13:43.84ID:ojePLjYO0
極論言えば無限コンテニューだけじゃなく、xbox360のケイブシューの移植みたいなトレーニングモードで真ボスまで練習可能、道中も中ボス前後のみならず戻り復活ゲーの如く細かく区分けして、ランクもノーミスランクのような詳細までオンオフできるような、補助輪にテプラで作った注意書きベタベタ貼り付けたようなモードも欲しいんだよなぁ。
それをゲームの完成度を損ねるとかいうのは制作者のエゴでしかないわ。ZUNのスペルプラクティスは本当はつけたくなかった発言みたいに。

それで練習して難所の精度あげたいし「攻略」したい。そんなゲームに限って搭載してないんだよな。彩京シューとか。
0326名無しさん＠弾いっぱい
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2020/06/16(火) 09:26:35.22ID:ojePLjYO0
すまん360のケイブは一部除いて道中の区分けは開始と中ボス前後とボス前しかなかったな。
0327名無しさん＠弾いっぱい
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2020/06/16(火) 09:35:20.77ID:OeBlWdGN0
「簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか（笑）」ってやつかね
まぁ制作側としては至極当然な感情だろうし無闇に否定は出来んが
ユーザー側としてはやっぱり練習モードきっちり整備して欲しいよね
難しいから練習したいのにそれが出来ない、「練習出来ないから難しい」は難しいというよりめんどくさいだけだよ
0328名無しさん＠弾いっぱい
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2020/06/16(火) 09:38:05.37ID:Ijfk9uzX0
>>325
アケアカのロードで練習したいけど不便なんだよね
メーカーはステートセーブ ホントはつけたくないんだろうなあ
0329名無しさん＠弾いっぱい
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2020/06/16(火) 12:10:30.31ID:ojePLjYO0
>>327
楽しめるゲーム作れればいいみたいな人なのか、プレイヤー殺すためにゲーム作ってるかの違いでも考え変わってきそう。
前者はアーケードで作っても商売的に微妙になりそうなゲーム多い気はする。
後者は大概は素直にいうことすらできずに「完成度を下げる」なんて周りくどい言い方するからねぇ…
なんか根本がマリオメーカーの理不尽なひっかけステージつくるキッズの「僕が一番難しいステージ作って世界で一番すごいステージ作るんだ！」みたいな性格のまま技術や職持っちゃった感じ。
0330名無しさん＠弾いっぱい
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2020/06/16(火) 21:41:59.02ID:ksx25Oqm0
＞無限だから台無しじゃねぇんだよ
無限だから台無しなんだよ
自機についてる面白いシステムはゲームの攻略意欲を掻き立てるものだろ

＞使いこなしてクリアするほどの奴じゃなくても、簡単な無敵つなぎができる箇所で「すげー！死なない！」って遊べればそれで意味はあるのよ
っていう発言が出る時点で台無しだ
残機全滅したらやり直しになる中で勝つ楽しみを奪うのはマジでやめてくれ


＞「自転車に補助輪セットで売るな。自分で取り付けなくてもセットにされるだけで自転車が台無しだ。補助輪を取り付けない我慢を客に求めるな。」
現実の自転車と違ってゲームは自機が死んでもプレイヤー自身が死ぬわけでないのに何言ってんの？
0331名無しさん＠弾いっぱい
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2020/06/16(火) 21:57:28.05ID:ksx25Oqm0
スマソ
コンティニューで無限に復活して「すげー！死なない！」って言ってんのかと思ってたわ
0332名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/06/17(水) 00:49:55.48ID:u8bk4Pex0
無限にコンティニューできる＝負ける事がない＝ゲーム性が失われている
って主張らしいから
それはつまりコンティニューいくら使ってもクリアすれば勝ちだと思ってるって事だろ
0333名無しさん＠弾いっぱい
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2020/06/17(水) 01:14:54.42ID:OJUTMgIJ0
コンティニューが残ってると全滅しても自分の意思でやり直せないんだ．．．
0334名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/06/17(水) 01:49:20.50ID:fExo+k800
>>333
ほんまそれ。なぜか自分が使うかどうかだけ頑なにボカしつつ、あるだけで台無しの主張ばかりしてて答えが見え透けてるのに言い切ってないから確定してないと思い込んでるんだよなぁ。
0335名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/06/17(水) 02:19:54.71ID:fExo+k800
>>330
自機についてる面白いシステムは攻略意欲だけじゃないぞ。
話題性にするネタとそのシステムの遊びに触れて満足する層ガチでいるぞ。斑鳩がその典型。
「同じ色の弾は吸収とか天才の発想だ！！」みたいな輩も多数沸いたしsteamとかtwitterでも明らかにエアプな評価
具体的にはシステム、音楽、世界観ばかり評価で弾幕呼ばわり、パターンゲーとしてどうやり込んだかをみてない感想多すぎるし。
で、時間かけて無限コンテニュー解禁してようやくエンディングだけ見て満足みたいな層多い現実見ろ。
俺のフレで言質取れてるだけで3人それであること確認してる。
そこから這い上がるごく一部が次のSTGプレイヤーにつながるのよ。斑鳩で這い上がれるか微妙だけど。

サイヴァリアなら渓谷の大型ザコでレベラ祭りして満足する層も多そうだな。
ミディアムユニットならそこから一歩二歩踏み込めばグルーオンすら割とすぐなんだけど、実際やらないとその距離の近さはわからんからなぁ…

あと話題にされがちな自機のしすてむだとガレッガの「自殺しないと無理ゲーになるww」的な評価はイラっとは来るし、実際ランク感じられまでやってる奴ほぼいないクソ案件だけどまぁ初心者に目くじら立てたところでって感じはする。

> 何言ってんの？
例え話が通じない、もしくは例え話を認めたら異常性が露見するからわからないものとした方が都合がいいのかのどちらかっぽい？
0336名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/06/17(水) 02:53:25.95ID:qS3ujZCp0
斑鳩はSTGの基本中の基本であるパターン化を突き詰めるゲームなんだけど
何故か普通に弾を避ける、避けられないものを気合で属性変更してやり過ごすゲームだと勘違いしてる奴多いな

話通じないフリして遊んでるんだと思ってたけど>>331見るとちゃんとレス読んでるみたいだしよくわからんな
0337名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/06/17(水) 21:05:39.25ID:YCpHms3i0
そもそもおかしいだろ
負けるのに我慢が必要な事自体が
0338名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/06/17(水) 21:46:43.73ID:YCpHms3i0
俺は前にも「レイストームをクリアした時は有限なクレジットをギリギリまで使った」と言ったはずだが
0339名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/06/17(水) 21:53:40.83ID:dyDO85DA0
ママに3時まで食べちゃダメと言われても ガマンできないタイプかあ．．．
0341名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/06/17(水) 22:35:08.89ID:fExo+k800
>>337
それを我慢できない方がおかしいんだが。
それに俺は我慢ではなく「コンテニューしたら負け」は個人的に残ってるし、コンテニューしたくない気持ちを我慢して他人に解説したり隠し機体解禁の作業のためにコンテニューした経験がある。

お前個人がそれだとしても全体論として語れるだけ一般的な考えなのか？
このスレでお前への援護のレスがほぼないあたり一般がおかしいと叫ぶなら筋は通るが。


しかもお前自身は自分がコンテニュー我慢できないかどうかを未だにはっきり答えてない。
これは自分が使わなくて他人に強いたいというお気持ちであることが露見するからとみてる。

改めて聞く。お前が無限コンテニューがあったら我慢できないのか？
イエスかノーで答えろ。答えないならイエスと満たしたこと前提でレスを送り続ける。
0342名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/06/17(水) 23:03:25.77ID:YCpHms3i0
>>339-340
ゲームと現実とを混同するな！

>>341
＞改めて聞く。お前が無限コンテニューがあったら我慢できないのか？
できなかった
PSのレイストームでも最大数の8までクレジットを入れてプレイしてたしな
タイメモのゲームでクレジットは9つまで入れられるのかと思ったら
ゲームオーバーになってまたクレジットを入れられるのを見た時はあきれたものだ
でも結局それでクリアしてしまったものが多数ある
0343名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/06/18(木) 00:31:38.94ID:T5KA7kUZ0
>>342
じゃあお前がおかしいし、ここまで複数人で叩かれてる現実を受け入れられず喚いてるだけじゃん。
でも自分の中ではその強い感情が正しいと思い込んで「これはこうだから正しい理由があるんだ」的な物言い繰り返してるだけじゃん。同じ言い返され方何度もくらってるのにね。
強い感情と現実で正しいとされる意見は違うことすらわかってないな。
しかも他人も自分と同じ考えだと思い込んですらいる節も見える。
違うことを認めざるを得なくなると「屁理屈」だの「極論」だの言って出任せの嘘と思い込もうとすらする。

まぁタイメモの例はクレジット入るんか試したその一回きりだろ？
そのあと自分でワンコインクリアしようとしたんか？ゲーム側にその気にさせないゲーム程度だったんでしょう。
タイトーは昔はとにかく数出してたからそんな程度の少なくないし。
自分もレイストームはワンコインする気にもなれない程度のゲームだったし。

連続コンテニューでクリアした上で再度ワンコイン攻略したくなった雷電II、DXって例も俺にはあるからな。DXしかクリアできてないけど。
ダラバーACも何度もブルートグラトンズに阻まれたエリアを一回残機無限でクリアしたけどワンコインでやり直したからなぁ。
0344名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/06/18(木) 00:34:09.30ID:T5KA7kUZ0
あとさ、以前にヌルゲーの良さ、ヌルゲーを好む人間のこと語った時に俺に「攻略めんどくさくなった老害」と言ったな？
じゃあお前は攻略のモチベなんてなく我慢もできずにゲームが悪いと喚くキッズだ。
おまけにレイストームを例に挙げた上で最近の実績トロフィー知らんあたり年だけ食ったアダルトチルドレンだな。
0345名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/06/18(木) 20:57:15.71ID:57H8E5F90
レッテル貼りかよ

＞あとさ、以前にヌルゲーの良さ、ヌルゲーを好む人間のこと語った時に俺に「攻略めんどくさくなった老害」と言ったな？
捏造乙
俺は確かに「勝負する気のないヌルゲーマー以下の人に媚びるな」とは言ったが
ヌルゲーそのものを否定したつもりは毛頭ございません

＞何度も序盤しか遊ばせてくれないよりもエンディングまで一通りできた方が楽しい人がいるのよ。
＞その中でも為す術なく死ぬばっかよりかはなんとなく抵抗できてる感も欲しい人がいるのよ。
という発言に対して
「年をとって何もかもが面倒くさくなったからだろ」とは言いましたが
「老害」なんて言葉なんか使っていませんよ
言い方だけでこんなにも違う
印象操作乙

このスレ書けば書くほど俺が傷つきそうな気がする
0346名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/06/18(木) 21:40:11.91ID:ZoHWLiXs0
味方は いないみたいだから見るの止めたらどうかなあ．．．
無限コンティニュー賛成派だけど コンティニューしまくってエンディングを見たのをクリア?とは思うけど
0347名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/06/18(木) 21:43:45.62ID:nsFKTDG00
きっととんでもないどマゾだから君たちの指摘や罵倒が書き込まれるたびに歓喜に震えてるよ
0348名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/06/19(金) 01:28:17.11ID:o0NlrGV60
>>345
まぁこのスレで起こった内容圧縮した記憶で盛ったのはすまなんだ。でも、自分が傷つくだけってもう気付いてるじゃん。
それとも現実わかってるのに見ないふりしてるだけ？今までの発言みたいに。
0349名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/06/19(金) 02:42:23.71ID:SA2yvlOt0
コンテ我慢できなかったで申し訳ないけど笑ってしまった
STG初心者が意地張って最初からノーコン目指して挫折して行くのはよく見るがそういう人もいるんだな
0350cua
垢版 |
2020/07/05(日) 21:41:41.46ID:HFjMo7rG0
ほんと同感です！
フリーコンティニューにしたらゲームの意味ないじゃん。
0352名無しさん＠弾いっぱい
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2020/07/20(月) 21:08:42.24ID:pZYW9Hv40
コンティニューが無限でなければいかに残機クレジットを節約するか敵の攻撃をどう避けるかを試行錯誤するんだけど
その場でのコンティニューが無限だとその気すらなくすわけよ
0353名無しさん＠弾いっぱい
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2020/07/22(水) 22:01:14.90ID:/s9gS5nA0
そろそろほとぼりが冷めたかな？みたいに忘れかけた頃にまた始めるのやめい
0355名無しさん＠弾いっぱい
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2020/07/29(水) 04:08:41.37ID:75M6yx01
通りすがりですが、荒れずに有意義に進行してる良スレですね。
元がアーケードかどうか、プレイヤーは何を求めてるか、などいろんな要素が絡む面白いテーマです。
0356名無しさん＠弾いっぱい
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2020/08/25(火) 21:20:08.59ID:JG7UUpMc0
無限のその場コンティニューを擁護する奴はゲームを否定するのと一緒
お前達がやりたいのはゲームではない
ズルだ
0357名無しさん＠弾いっぱい
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2020/08/26(水) 19:01:59.93ID:GOZVvvTT0
いま元セガ社員で横領犯である南人彰（60）と目が合ったがやけに顔色が悪かった
もしかして女子プロレスラーを自殺に追い込んだ誹謗中傷書き込みで警察が容疑者の特定を急いでいるのと何か関係があるのだろうか
南人彰は　

「そうだ、自殺して逃げよう！」

そんな顔色をしていた

イライラした書き込みを繰り返してるのも刑事さんのノックがいつくるか恐れてのことだろう
0358名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/09/06(日) 10:50:51.47ID:TSKz5Xz40
何かこのスレは頭カチカチの頑固爺みたいな人ばかりって感じですが・・

単純に・・

EASYモード(ステージ制限多少あり。EASY専用エンディング)・・初心者向け。コンテニュー無限
NORMALモード(通常ステージ全部。通常エンディング)・・難易度普通。コンティニュー10回まで
HARDモード(通常ステージ＋エクストラステージ多少あり。裏エンディング）・・難しい。コンティニューなし

これでいいんじゃ・・？初心者は徐々にレベルアップみたいな？プレイヤーレベルの住み分けできるし
なんで初心者にまで上級者が1コインクリアを要求するのか？？？

今のゲームで難易度選べないとかそんな化石ゲーム期待してるの？頑固爺は？
0359名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/09/06(日) 17:35:33.82ID:YpwQILks0
26名無しさん＠弾いっぱい2020/08/05(水) 21:12:08.62ID:BktxsGxC0
散々叩かれたサンダーフォース6ってダライアスバーストよりマシなゲームだったんだな
何故ならばコンティニューが有限だからだ
0360名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/09/08(火) 21:22:34.07ID:aaQCgt+F0
なんで俺がノーコンティニュー主義者に袋叩きにされなければいけないんだ
ゲームでズルをできないようにするべきという俺の主張にノーコンティニュー主義者が同意できない理由がどこにある？
シューティング下手の横好きの俺がそう言っているんだ
1クレジットでクリアできる程の腕前持ってるならわかるだろ？
0361名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/09/08(火) 22:31:27.73ID:wozedvgf0
コンティニューを我慢できるよう精神を鍛えましょう
0362名無しさん＠弾いっぱい
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2020/09/09(水) 20:57:03.62ID:llgkaseN0
アーケードのゲームは手持ちの百円玉の枚数で物理的にコンティニューが制限されている
何度ミスしても筐体に粘着して百円玉を入れ続けるのはマナー違反
0363名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/09/10(木) 01:42:34.18ID:eRAmZI+c0
じゃあ基板を購入してた人達は全員ゲーム性が無くなった状態でプレイしてたのか？
0364名無しさん＠弾いっぱい
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2020/09/15(火) 21:06:45.93ID:V7XaJPJV0
>>363
そうだよ
0366名無しさん＠弾いっぱい
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2020/09/16(水) 21:11:33.27ID:6vvNJflS0
我慢をしなければズルができるゲームなんてつまらないよ
0367名無しさん＠弾いっぱい
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2020/09/17(木) 00:08:52.71ID:YGUQlL0r0
ノーコン主義者の立場で言うならコンティニューする時点でズルだから有限無限は関係ないぞ
0368名無しさん＠弾いっぱい
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2020/09/17(木) 21:24:00.25ID:2lbHGaBZ0
俺はコンティニューがそもそもないゲームも知ってるしコンティニューはおろか残機が1しかないゲームも知っているが
それらの存在は否定しない
0369名無しさん＠弾いっぱい
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2020/09/17(木) 21:34:40.65ID:2lbHGaBZ0
不思議な事に俺の主張には誰一人同意をしないのだ
世のプレイヤーはどれだけズルでクリアして満足する奴らばかりなのか
0370名無しさん＠弾いっぱい
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2020/09/17(木) 21:35:23.53ID:5qV/MyuC0
スレ主が好きなゲームが移植で無限に成って発狂するとこが見たい
0371名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/09/17(木) 21:55:06.32ID:YGUQlL0r0
コンティニューの存在そのものを否定してるなら理解するけど
有限コンテは良くて無限コンテをズルだという主張は感情論にしか見えない
0372名無しさん＠弾いっぱい
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2020/09/29(火) 21:11:39.95ID:drQWt9zf0
ゲームである以上
最低限の敗北条件は必要だろ
なぜみんなそれを否定するのか
0373名無しさん＠弾いっぱい
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2020/09/29(火) 21:13:57.63ID:zpoXmmDZ0
最低限の敗北条件は「コンティニューしなきゃいけない状態」だとみんな認識してるからだよ
0374名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2020/09/29(火) 21:30:56.35ID:drQWt9zf0
ゲームソフト上での敗北をつけろ！
0375名無しさん＠弾いっぱい
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2020/09/29(火) 21:35:34.16ID:zpoXmmDZ0
コンティニューしたらゲーム内でも何かしらデメリットあるんだから敗北してるでしょ
0377名無しさん＠弾いっぱい
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2020/10/07(水) 20:55:48.53ID:lTjlji7D0
全滅したら強制的にやり直しになれ！
0378名無しさん＠弾いっぱい
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2020/10/08(木) 13:32:01.70ID:YAXGkXuE0
残機を全て失ってしまった
君はやり直してもいいし、コンティニューして続きから始めてもいい
コンティニュークリアで満足してもいいし、ノーコンクリアまで頑張ってもいい

プレイヤーの裁量に任されているんだ
大多数の人間はシステムで強制的に縛ってもらう必要なんかないんだよ
自制自戒できない己を恥じろ
0380名無しさん＠弾いっぱい
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2020/10/08(木) 20:44:25.12ID:/aal03Lc0
>>379
的外れ
0381名無しさん＠弾いっぱい
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2020/10/13(火) 21:23:51.84ID:bxomzu2h0
ドッジボールでボールが当たってしまった
君は外野行ってもいいし、内野にとどまってもいい

選手の裁量に任されているんだ
大多数の人間はルールで強制的に縛ってもらう必要なんかないんだよ

こうですか？わかりません＞＜
0382名無しさん＠弾いっぱい
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2020/10/13(火) 21:45:56.09ID:2I1DG8ah0
>>381
的外れ
0383名無しさん＠弾いっぱい
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2020/10/20(火) 21:20:30.68ID:iKnvSBSa0
「プレイヤーはみんなクリアする事を望んでいるので絶対にクリアできるよう自機は無敵にしましょう」
ふざけんなそんなもんがゲームになるかっつうの
0385名無しさん＠弾いっぱい
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2020/10/23(金) 17:14:31.09ID:KziioTT30
なしだな。
ミスって死なないとかミスし放題なら逆に爽快感も無いただの作業で興醒めだろ
誰がやったって同じ物に実力者や知性のある人間が興味示さないのと同じ。

もっと例えるならレースゲームがあほらしくて興奮出来ないのと同じだな。
最近ニードフォースピードだっけ？あれ見たけど
電柱や侵入防止棒に平気で車体がぶつかり勝ちして壁にブチ当たろうが免許の点数も保険の等級も減らなければ
罰金や刑事罰も無ければ車体も事実損傷せずエアバッグ一機失うことも無くドライバーが死にもしない。
完全無敵だからヘタクソでもペナルティが無く誰でもクリアできる。

逆に言うとペナルティの恐怖があるからこそ飛ばす事に背徳的な爽快感があるんだろうに。
って思うけどな。


まぁSTGは1コイン以外（コンテ有り）なら、誰でもできる結果が分かってる作業なので何も価値が無いって思うわ。
0386名無しさん＠弾いっぱい
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2020/10/23(金) 17:19:27.30ID:KziioTT30
つーか簡単に言うとSTGはコンテ有りならゲームとか勝負とかになってないんだよ。
絶対負けない戦いとか腰抜けがやるもんって気がする。虫とか猫とかいじめてる奴みたいな印章。

やる前から分かってるただの作業。
エンディングみたいならならﾖｳﾂﾍﾞでクリア動画探して
最後の数分までバーをしーくすりゃ良くね？って話だよなｗ
0388名無しさん＠弾いっぱい
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2020/10/24(土) 18:04:33.36ID:mm9dDqMt0
もしもファミコン版グラディウスがその場復活だったら
有野課長はあっさりクリアしていただろう
0389名無しさん＠弾いっぱい
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2020/10/25(日) 18:44:43.39ID:lEEKkEMt0
>>386
全くもってそのとおりだし
SHT好きとして１コインクリアにこだわるんだけど
何年もプレイしてるのに
どうやってもエスプガルーダ２がクリアできないんだ…
避けの限界値はあると思うんだよ
0390名無しさん＠弾いっぱい
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2020/10/26(月) 21:22:42.96ID:horoINcY0
そもそもゲームというのはやられたらやり直しになるものをクリアしようとするから面白いのであって云々
0391名無しさん＠弾いっぱい
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2020/10/27(火) 00:07:37.38ID:JBXT4LTM0
STGじゃそういうものが主流というだけでサウンドノベルやIDLEゲーが好きな人もいるわけで
ゲーム全てがそうであるべきというのは暴論だと思うな
0393名無しさん＠弾いっぱい
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2020/10/27(火) 15:25:08.20ID:2xUZUjns0
タイトル忘れたけどいとこの家にあったファミコンのシューティングゲームがコンティニューしてもその場復活だったとき衝撃を受けたな
これクリアしても実力じゃなくねと思った
なんてタイトルかまったくわからんけどまたやってみたいな
0394名無しさん＠弾いっぱい
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2020/10/27(火) 18:33:48.49ID:mSGrOZdq0
何度コンテニューして打開しようが　
次はもっとコンティニュー少なくして打開しようって頑張っていけばいいんだし特に気にしねーな
一度クリアしたらおしまいで興味も持たないってなら別だけど
0395名無しさん＠弾いっぱい
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2020/10/28(水) 20:47:21.21ID:zbMTR7J+0
>>386
＞エンディングみたいならならﾖｳﾂﾍﾞでクリア動画探して
＞最後の数分までバーをしーくすりゃ良くね？って話だよなｗ
ラスボス撃破まではあってもエンディングが録画されてないプレイ動画もあるわけで
0397名無しさん＠弾いっぱい
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2020/11/10(火) 21:08:36.37ID:qpcXzubs0
そのURLはなんだ？IP晒しなのか？
0398名無しさん＠弾いっぱい
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2020/11/14(土) 17:50:06.80ID:uOXDrr520
君達は自分のためにiフィルターを使う奴を笑うかい？
0399名無しさん＠弾いっぱい
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2020/11/19(木) 20:51:12.81ID:c2M4cy6f0
ボス戦で何度ミスしても何度でも蘇ってボスを叩くことができるゲームて
0400名無しさん＠弾いっぱい
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2020/11/19(木) 21:46:06.51ID:5UV1eqhC0
そこまで言うならミス即ゲームオーバーにしろって言えばいいのに
0401名無しさん＠弾いっぱい
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2020/11/19(木) 21:46:18.86ID:JRRNYH1l0
そんなゲームはいくらでもあるがSTGの場合はそれでクリアしてもなー
他のジャンルのゲームならペナルティないのも多いしノーコンに拘る必要もないけどね
0403名無しさん＠弾いっぱい
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2020/11/22(日) 09:53:54.38ID:Wa5zbBS20
M2の移植シューティングってゲームオーバーするたびにクレジット最大数増えるけど俺みたいなへたくそはあっというまに無制限になる
0404名無しさん＠弾いっぱい
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2020/11/26(木) 21:46:01.26ID:emx3nEZt0
勝負するものがゲームだろ
0405名無しさん＠弾いっぱい
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2020/12/11(金) 12:06:58.30ID:ptRIM+gn0
脳内イマジナリー初心者が「面白くないよー！」と泣きながら無限コンテニューしてる姿でも妄想してんのか？

俺は無限コンテニューその場復活でも面白いぞ。PS2時代にグラVとか怒首領蜂大往生とかを一日一周やってみたいなので数年間遊んでたし。
0406名無しさん＠弾いっぱい
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2020/12/14(月) 21:06:12.34ID:jQmt7M9j0
かつて俺は市販の2Dシューティングの知識があまりなく
フリーゲームのシューティングをいくつもプレイしていたが
その中に残機が全滅したその場で無限にコンティニューができる作品はなかったと記憶している
0408名無しさん＠弾いっぱい
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2020/12/23(水) 21:04:50.03ID:A/bJmR/G0
ストラニアがその場復活じゃないからってクレームを入れる奴は余程ズルがしたかったんだな
応じるメーカーもメーカーだが
0409名無しさん＠弾いっぱい
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2020/12/23(水) 21:11:30.77ID:A/bJmR/G0
応じるの意味をわかっていなかった奴のレスだったとさorz
0410名無しさん＠弾いっぱい
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2020/12/23(水) 21:28:46.95ID:A/bJmR/G0
ストラニアがその場復活じゃないからってクレームを入れる奴は余程ズルがしたかったんだな
聞き入れるメーカーもメーカーだが
0411名無しさん＠弾いっぱい
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2020/12/30(水) 21:06:08.29ID:SoCbNSwQ0
負けてもクリアするまでステージを進める事ができるゲーム
負けてもクリアするまでボスに途中からダメージを与え続けられるゲーム
0413名無しさん＠弾いっぱい
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2021/01/04(月) 21:04:48.41ID:MRfEpET/0
負けたら強制的にやり直しになるというのはゲームには最低限必要だと思います！
0415名無しさん＠弾いっぱい
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2021/01/04(月) 21:28:36.95ID:MRfEpET/0
負けてやり直しになるのに我慢を必要とするものはゲームにならない
0416名無しさん＠弾いっぱい
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2021/01/04(月) 21:42:29.49ID:MRfEpET/0
片方の力士だけが土俵に足裏以外の体の一部がついたり土俵外に出たりしても相手の力士を土俵に足裏以外の体を付かせたり土俵外に出したりするまで立ち上がる事が許される相撲
それが無限その場コンティニュー付きのシューティングだ
0417名無しさん＠弾いっぱい
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2021/01/04(月) 21:45:53.18ID:xT/e4SFF0
もし本当にそうならメーカーはコンティニュー機能自体をつけないはずなんだけどなぁ
0418名無しさん＠弾いっぱい
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2021/01/04(月) 21:54:52.90ID:MRfEpET/0
俺は別にコンティニューはなしでもかまわないよ
>>417
アーケードなら金を払えばコンティニューできるようにすることで金を儲けようとしていたのではないかという事は想像できるんだけど
なぜソフト買ったらそれ以降金払う必要ない家庭用で無限のコンティニュー機能をつけるのかがわからないんだよな
0419名無しさん＠弾いっぱい
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2021/01/04(月) 21:57:18.31ID:xT/e4SFF0
コンテ機能つけるなという主張なら賛同はしないけど理解できるね
コンティニューした時点で負けなのに有限は良くて無限は駄目っていうからいやそれはおかしいと言いたくなる
0420名無しさん＠弾いっぱい
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2021/01/04(月) 22:20:01.19ID:xT/e4SFF0
何故インカム稼ぎの必要がない家庭用でコンティニューが存在するかと言うとSTGが覚えゲー要素の強いゲームで
まずはコンティニュー使って先を見て覚えて次に活かすという攻略が主流だからじゃないか？

コンティニューなしに延々と最初からやり直しで少しずつ進めて行くゲームが存在しないわけではないが
少なくともSTGはアーケードのコンティニューありきの環境が浸透してしまっているから家庭用でもコンティニューで先を見て練習してねって意図だと思う
家庭用は別途プラクティスモードがあるものは多いが該当ステージをコンティニューありでもクリアしなきゃ解放されないようにしている作品も多いんじゃないか？
つまり「まずはコンティニューありきの通しで練習して、コンティニュークリア出来たら個別に練習させてあげるからノーコン目指してね」ということだろう
0421名無しさん＠弾いっぱい
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2021/01/05(火) 21:09:56.83ID:B6m0IghK0
>>419
＞コンティニューした時点で負けなのに
意味がわからない

＞有限は良くて無限は駄目っていうからいやそれはおかしいと言いたくなる
それは認める
0422名無しさん＠弾いっぱい
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2021/01/05(火) 21:26:19.40ID:WM5foOn60
>>421
意味がわからないと言われても実際そうだから仕方ない
コンティニュークリアとノーコンに区別がない作りが無くも無いけどほとんどの場合は明確に区別されてるでしょ

>>416では相撲で例えてるが
「相手に勝つまで何度でも立ち上がることが許される」というのが無限コンテなるほど確かにそれはおかしい
しかし相撲なんだからそもそも「立ち上がること」がどう考えてもおかしいでしょ
コンティニュー使う時点でもう勝敗は決してるじゃないの
0424名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2021/01/12(火) 21:02:08.81ID:qrnKp4d50
その場復活のマリオ
0425名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2021/01/18(月) 21:04:09.83ID:YAcb423c0
ルールがないのがルールかよ！
0426名無しさん＠弾いっぱい
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2021/01/20(水) 09:40:32.73ID:jN4hEVVx0
そもそもすぐ勝ち負けって言うけど、ゲームを勝ち負けで考えるべきとか、コンテニューをズルと考えるべきってのが絶対的真理で自然の摂理と思ってるのがまず間違い。
ただの遊びにそんなもの求めてない。シングルゲーなんて誰かと競ってるわけでもないのに勝手に戦わすな。
0427名無しさん＠弾いっぱい
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2021/01/20(水) 09:51:08.73ID:jN4hEVVx0
個人で遊ぶ分にコンテニュー連発でわーいクリアできたーってしてても「ハイハイそれは良かったね」で終わり。

お前はな、鼻出しマスク正しいって言って周りの注意を聞き入れず大音量でスマホから尾崎豊を流した奴と同レベルの「周りからおかしいと言われてるのに自分が正しいと言い張りつづけるおじさん」と同レベルの思考回路だわ。
もしくはカルト宗教によくある「反対されること自体が自分が正しいことの理由です」って思考か？
0428名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2021/01/20(水) 21:09:05.35ID:l2ZsDg350
>>426
ただの遊びならなおのこと
現実と違って現実の人間が死んだりするわけじゃないんだから
あんたは小さい頃勝ち負けの概念がある遊びをした事がないのか？
じゃんけんもかくれんぼもか？やった事があるのはママゴトぐらいなのか？
それとも自称ゲーム興味ない大人ならこんな所に来るべきじゃないな

>>427
なるほど
俺の主張が通ると都合が悪いからって
現実のどっかのサイコパスみたいなのと一緒にしてレッテル貼りをして相手をキチガイのように見せかけるというやつか
0429名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2021/01/20(水) 21:16:32.38ID:l2ZsDg350
♪勝ちや負けのゲームじゃないよ　ホントのSTGは
♪復活してうれしたのし　シェアシェア・ダンス～
♪被弾したり激突したり　いろいろだけど
♪いくらでもあふれてくるよ！　クレジットは無限ね

何それ
0430名無しさん＠弾いっぱい
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2021/01/20(水) 22:30:01.28ID:8ecCMEmM0
>>428-429
「コンテなくてもいいけど最低でも有限でなきゃゲームにならん」って主張はいいんだけど
その根拠に「無限だとコンテ使うの我慢できない」というのを挙げちゃったのがなぁ
これがなく「どうせノーコン目指すんだからコンテ機能なんかいらねぇ」くらい言ってりゃノーコン主義者に賛同得られただろうけど
中途半端に有限は良くて無限はダメつってるからなに言ってんだこいつにしかならんのよ
0431名無しさん＠弾いっぱい
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2021/01/21(木) 16:34:49.45ID:BYSP9gcg0
>>428
じゃんけんもかくれんぼも対人ゲー。
シューティングはシングルゲー。

リアルの遊びで例えるなら一人でエアガンのシューティングレーンで今日はどんだけ当たったとか新しいエアガン買って試せたとかそっち系の遊び。
0432名無しさん＠弾いっぱい
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2021/01/21(木) 17:46:28.38ID:SZH4L7b/0
「今まで2ボスで終わってたけど今回倒せたから勝ち」
「1クレクリアなんて当たり前だけど今回ハイスコア更新できなかったから負け」
各自で決めりゃあいいんだよ
0433名無しさん＠弾いっぱい
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2021/01/21(木) 20:48:03.74ID:BYSP9gcg0
>>432
それだ。
勝手に無限コンテニューは負けを絶対不変の真理として語ってるんだわ。
そもそも目標すらないダラダラプレイで遊べる人種の存在を認めたがってないだけかな？

目標なくダラダラ遊ぶシューティングも楽しいぞ。ダラバーの全エリア100%後もハイスコア更新するでもなし自分がやったことないエリアってわけでもなし、とりあえずセカンド機体やるかとか防御強化で適当プレイすっかで1年は遊べてたし。
コンテニュー云々は適当にダラダラで紫鯨出ようと1クレノーコンが当たり前になってたから関係なくなるけど。
0434名無しさん＠弾いっぱい
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2021/01/24(日) 18:49:49.67ID:kew6bms00
>>428
「俺の主張が通ると都合が悪いから」と「レッテル貼りをして」そのものがいわゆる「目覚めた人」の言葉そのもの。

自分が正しいことを知っている、自分はこれまで騙されたり失敗してきた人とは違う、って感じに目覚めてる似非科学信者や反ワクチン信者が
「政府は都合の悪いことを隠してる！」「反論できないから似非科学とレッテル貼りをしてる！」って言ってんのと変わらんわ。
0435名無しさん＠弾いっぱい
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2021/01/25(月) 21:03:12.66ID:ui40QP3o0
このままでは全てのゲームがプレイヤーキャラ不死身ゲーになってしまう！
0437名無しさん＠弾いっぱい
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2021/01/25(月) 21:24:44.67ID:ui40QP3o0
>>426
＞シングルゲーなんて誰かと競ってるわけでもないのに勝手に戦わすな。
戦いたくないならゲームなんかしないで漫画とかアニメとか小説でも読んでればいいんだ
「誰かと競ってるわけじゃない」って言うが機械と競ってるだろ
ゲームは人間と機械との勝負と違うんかい！
0438名無しさん＠弾いっぱい
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2021/01/25(月) 21:34:58.69ID:SkJ/byr60
>>437
ノベルゲー、放置ゲー、シミュレーション等々戦いを題材としてないゲームはいくらでもあるんだ
このスレで言ってるのはSTGの中でも家庭用STGの話だろ？勝手に拡大するな
0439名無しさん＠弾いっぱい
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2021/01/26(火) 08:41:41.89ID:p35savA50
>>438
ノベルゲーも戦いがメインのいっぱいあるけど？
今流行りのFGOの原典の初代fateも思いっきり戦闘シーンあるんだが。
放置ゲーもなんちゃらヒーローズって感じの名前とかで放置しつつも敵と戦ってるのばっかりになったし、シミュレーションなんてそれこそシューティング派生のコズミックウォーズ、R-TYPE TACTICSがあるじゃねぇか。
0440名無しさん＠弾いっぱい
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2021/01/26(火) 09:16:03.15ID:p35savA50
>>437
違うね、勝負ではなくそういうエンターテイメント作品を「遊ぶ」だけ。
ストーリーが戦争だろうがゲームというエンターテイメント作品。
何度もいうが、お前が「その作品を選ぶのは勝負することである」というのを絶対的真理と決めつけているのがそもそもの間違い。
お前のお気持ちでしかないのに他人が制定した法であったり、数学の定理や物理法則に類する絶対的真理として語るんじゃない。

STGを買う理由なんて、特に一時期の東方とかは「流行ってるから」が圧倒的多数だろうし、ゲームコレクターなんて「高額珍品をもっている」というステータスのために買って、
実際はド下手で無限コンテニューでしかクリアできないやつなんていくらでもいる。
STGである必然性はない買い方入り方でたまたまその作品がSTGって例はまだまだあるだろ。
俺も対人ゲー苦手でストーリー数プレイして積んでるけど東方緋想天とか持ってるし。

俺はワンコインクリア目指すタイプになって10年以上経つから、ガキの頃に無限コンテニューでグラVやら大往生やらを1日一回クリアしてた頃の感覚は忘れてしまった。
でも実際に買って無限コンテニューで遊ぶのは、読むだけや動画の再生再生ボタンを押すだけじゃ物足りなくて、自分の操作に反応するし、自分で倒した気になれる「体験」をしてるんじゃないのかな？
そりゃ実際は死にまくりのコンテニューの力だよ。でも本人が楽しいなら、少なくとも積まれたりステータスにされるよりかはエンターテイメント作品としての役割は果たしている。
で、その作品がたまたまSTGだっただけ。他ジャンルから流入してきていいじゃん。
無限コンテニューからワンコイン目指そうとしてくれればそれこそシューターになってくれる。俺の道がそうだったし。
0441名無しさん＠弾いっぱい
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2021/01/26(火) 09:28:41.27ID:p35savA50
そもそもさ、お前が無限コンテニュー我慢できないのも問い詰められた結果の出まかせの嘘なんじゃないのか？
単にお前がシューティングを無限コンテニューで楽しめる人種の存在を認めたくないだけだろ？崇高なシューティングという聖域を脳みそお花畑にすり寄られたくなくて。
でもそういう言い方したら自分が悪くなるからメーカーに作るなというやり方をしてる。

オタク差別したいフェミとやり方が同じじゃん。
0442名無しさん＠弾いっぱい
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2021/01/26(火) 09:39:34.50ID:p35savA50
追記。
お前の出まかせの我慢できないって発言、前後見直したら「自分が使わない機能に文句言ってるだけの人」である事が露見したら不利になるってのもありそうだな。
結果的に出まかせ疑惑の発言のせいで我慢すらできない人と言われる羽目になってるけど。
0443名無しさん＠弾いっぱい
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2021/01/26(火) 11:07:20.06ID:8U/Krhy00
>>439
俺はあんたの意見に賛同する側なんだけど…
喚き続けてるキチに反論したいのは分かるけどIDくらい見てからレスしてくんない？
あと喚き続けてる奴は基本sageてないからそれを目印にしてよ
0445名無しさん＠弾いっぱい
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2021/01/26(火) 21:06:41.46ID:ULn9kkCe0
このままではすべてのゲームがプレイヤーキャラ不死身ゲーになってしまう！
0447名無しさん＠弾いっぱい
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2021/01/28(木) 13:55:16.82ID:FtQ/XYKG0
安心しな、世間一般の「不死身」はHPや残機の表示が減らないことであって、それらが減ったりコンテニュー画面出てたらそれはもう「死んでる」んだ。
それらを増やす手段で乗り切ることはダメージを受けた、死んだ「けど」という感じに減ったものであると認識する人が大多数だ。
0449名無しさん＠弾いっぱい
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2021/02/05(金) 12:58:16.70ID:5pGno7kh0
よくわからんのだがコンティニュー使わないとか自分で縛りプレイすればいいんじゃねえの
他人に言われた通りにしか行動できないタイプの人なの？
0450名無しさん＠弾いっぱい
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2021/02/06(土) 17:04:13.82ID:q65J12kN0
本人が「コンテニューを我慢できない」と言い切ってたよ。

ただ、状況的に「お前は自分が使わない機能に文句言ってるだけだろ。」と問い詰められてた時に言ったのよね。
それまで自分が我慢できないことに一切触れなかったり、スレの初めの方にも「甘やかすな」とかも言ってたし、
その後も勝負から逃げるなだのズルだのチーターの思考だとか言い散らしてた。「自分が楽しめないからダメだ」と言わずにね。

結局「ボクの定めるルール以外で遊ぶやつは許さんぞー！」な精神性なだけかと。
0451名無しさん＠弾いっぱい
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2021/02/07(日) 08:59:18.09ID:dr0a/Wox0
メガドライブのゲームはSHTに限らずほぼ全て有限コンテだったな
まあいくらなんでも5回コンテニューあれば十分すぎるよな
バランス考えてないのが悪い
0452名無しさん＠弾いっぱい
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2021/02/07(日) 09:15:43.95ID:e97aYC6T0
コンティニューするのが前提になるゲームなら確かに有限でないとバランスもクソもないね
でもSTGならノーコンを主軸にバランス調整してるわけでコンティニュー使う時点でバランスも何もない
0453名無しさん＠弾いっぱい
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2021/02/07(日) 10:17:17.52ID:L1HpsxGz0
バランスじゃなくて下手でも自分がプレイしてる気分になりながらエンディングまでやりたい需要が現代はあるからね。多様化社会。
0454名無しさん＠弾いっぱい
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2021/04/08(木) 22:28:31.78ID:VmxH0yGl0
帰ってきた魔界村も超イージーのやつしかやる気にならんわ
0455名無しさん＠弾いっぱい
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2021/04/27(火) 20:13:33.53ID:ZpdGNKTl0
このままではすべてのゲームが聖剣伝説2のマンティスアント戦になってしまう！
0458名無しさん＠弾いっぱい
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2021/05/05(水) 21:50:46.29ID:rLV3aHIA0
無限コンティニューを無くしても、今どきのゲーム機はゲームオーバーになる直前のセーブデータから再開してプレイできてしまうから意味無いな
無限コンティニューでゴリ押しクリアする人が居るのが嫌なら、ゲームそのものを無限コンティニューに頼らないとクリアできないレベルの人はクリア出来ない仕様にするなど発想を転換し工夫すればいろいろやりようはある
0460名無しさん＠弾いっぱい
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2021/05/07(金) 12:51:05.04ID:xPG8Cbm80
システム的に抜け穴があると言いたいだろうけどアケアカのハイスコアモードやキャラバンモードみたいに中断セーブやポーズ機能も使えない仕様もある
そのモードでしかオンラインランキングに登録できないから拘り派はそれらモードで遊べば良い
0461名無しさん＠弾いっぱい
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2021/05/08(土) 01:08:05.79ID:oUccDof60
怒りそうだけどステートセーブで練習してハイスコアモードで１位になったよ
0462名無しさん＠弾いっぱい
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2021/05/08(土) 21:11:23.08ID:9++hsmnm0
単純に>>459の知能が低くて読解力が無いだけ
読解力の無さを他人の文章の所為にする恥ずかしい奴
0463名無しさん＠弾いっぱい
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2021/05/08(土) 23:36:06.30ID:tr2ax7oh0
バトルガレッガもコンティニューやクイックロードするとハイスコアのランキング登録できなかったな

最近のゲームがとか言う割にはなにも知らないおっさんが愚痴ってるんだろう
0464名無しさん＠弾いっぱい
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2021/05/09(日) 00:33:42.46ID:78+Dh/zN0
M2の移植ゲーは多分ほかも同じ
弾丸フィーバロンもランキング登録はコンティニューはダメ

>>462
単に読みにくい文章だからだよ
0465名無しさん＠弾いっぱい
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2021/05/10(月) 12:27:13.19ID:nLVL1yb20
ここのおっさんは「無限コンテニューで遊ぶやつや満足する奴は許さんぞー！」って精神性なだけだから。
他人が動画では満足せず無限コンテニューでストーリーやゲームの流れを自分で操作した気になって遊んでるのが許せないだけらしい。
買って遊ぶ分、動画勢よりマシだと思うんだけどなぁ。
0466名無しさん＠弾いっぱい
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2021/05/10(月) 21:07:03.26ID:TV1MKvse0
お前ら反応早すぎだろ
俺がレスしてからものの何分も経ってないじゃないか
0467名無しさん＠弾いっぱい
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2021/05/10(月) 22:44:51.23ID:Zu9noFMU0
これには及ばんがな

30 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2006/07/10 09:33:54 ID:1eItpzrc0
どの局が一番実況うまい？

31 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2008/12/7 10:01:19 ID:EG2wzFY80
何でこのスレこんな過疎ってんの.

32 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2008/12/7 10:01:50 ID:8bF6c/wo0
ここにいるよ＾＾
0468名無しさん＠弾いっぱい
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2021/05/11(火) 20:33:49.62ID:NqCQO8Ja0
無限のその場コンティニューなんかなくたって世界観には浸れると思います！
0470名無しさん＠弾いっぱい
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2021/05/13(木) 06:50:53.75ID:EVYVSAys0
自分で操作した気になれないと物足りない勢でしょ。
動画見た上で自分でうまくできなくてもやりたい憧れとかもあるみたいだし。
0471名無しさん＠弾いっぱい
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2021/05/17(月) 20:21:17.43ID:7S3+arol0
R-TYPEFINAL2は戻り復活の伝統を守ってくれたようでなによりだ
0472名無しさん＠弾いっぱい
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2021/05/17(月) 23:05:18.20ID:VKN1w3+U0
ぶっちゃけどうでも良いのでは。自分はコンティニューしなきゃ良いだけ。他人の遊び方がそんなに気になるのが意味不明。
0473名無しさん＠弾いっぱい
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2021/05/18(火) 19:09:03.10ID:Cf060qR+0
>>472
ほんまそれ。別にコンテニューしまくりでクリアされて「ボリューム不足、クソゲー」とか言われた個人的な恨みがあるならお気持ちはわからんでもないが、ここで暴れてる奴はそれですらないんだよね。
0474名無しさん＠弾いっぱい
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2021/05/27(木) 20:19:46.20ID:ywxt8+vb0
暴れてるのはあんたたちだ
0475名無しさん＠弾いっぱい
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2021/05/31(月) 00:56:57.73ID:dQhd68DD0
認知の歪みでこんな話あったな

「あなた、今ニュースで高速道路を逆走している車があるらしいの、気をつけて。」
「今はそれどころじゃない、高速道路を走る車全部が逆走してるんだ。どうかしてる！」
0476名無しさん＠弾いっぱい
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2021/06/01(火) 20:24:29.90ID:417o+5Wk0
昔はシューティングは攻略するのに腕を必要としていたが
しかしいつの間にかシューティングは攻略云々ではなく
負けてやり直しになる方に自制心を必要とするようになってしまった
なんだこれ
0477名無しさん＠弾いっぱい
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2021/06/01(火) 21:07:31.43ID:N4oy0VNx0
ノーコンしたいのにコンティニューが残ってる事にイライラする人間 世界に何人いるのかねえ?
0478名無しさん＠弾いっぱい
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2021/06/01(火) 23:29:54.80ID:LPpqrPZL0
そもそもノーコンテニュー攻略する時は残機なくなってもスタートボタン押さずに他のボタンガチャガチャやってコンテニューカウントすぐ減らすわ。
だから決定ボタンがコンテニューになってるゲーム嫌い。

さらに言うと1面でザコ死したり、残機配分的に無理な残機の減り方したら死んでコンテニューするまでもなく、スタートボタン→1面からリスタートorメインメニューに戻るやってやり直す。
コンテニュー我慢するんじゃなくてコンテニュー画面になるまで死ぬのを我慢できないな俺は。
欲を言えばアクションゲームだけど海腹川背みたいにセレクトボタン1秒押しで即捨てゲーリスタートしたいわ。

そういやサイヴァリアΔは捨てゲーリスタート早くて快適だったなぁ。常に1面のデータメモリに乗せてんのか？ってぐらい早くて快適。
0479名無しさん＠弾いっぱい
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2021/08/09(月) 21:15:49.62ID:acVreF4B0
メーカーもヤケを起こしたんだな
クリアできないと文句言われるって
0480名無しさん＠弾いっぱい
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2021/08/23(月) 21:00:48.18ID:GQYkrI+20
「プレイヤーキャラクタが常時無敵なのが嫌ならば敵の攻撃がヒットした瞬間リセットボタンを押せ」
というのはひどすぎると思います！
0481名無しさん＠弾いっぱい
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2021/08/24(火) 00:00:19.10ID:ZTrvrBZa0
このスレでのお前の残機はとっくにゼロなんだけど無限コンティニューして悪あがきするのやめたら？
0482名無しさん＠弾いっぱい
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2021/08/24(火) 12:12:33.16ID:6CLC4y9f0
コンティニューカウントが飛ばせないゲームめんどい
まああまり無いんだがアーケード版ブロックアウトがそうだった
0483名無しさん＠弾いっぱい
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2021/08/24(火) 20:46:22.95ID:wnOvEQ7x0
やめろ不快だ
0484名無しさん＠弾いっぱい
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2021/09/07(火) 15:49:15.82ID:yDu0WKP40
アクションになるけど、メタルスラッグとか1時間もかけて湧きが枯れるとかタイムオーバーまで稼いでワンコインする様な廃人よりも、無限コンテニューで最後までやってヤッターしてる層の方がサイレントマジョリティだろ。

「なんで戦車乗ったまま沈んどんねん！ジャンプせえや！」「いや戦車がジャンプできるわけ」「このゲームはできるの！」(ゲラゲラ笑いながらコンテニュー)
とか
「うわここキモっ！うわなんか溶かされたグッロwww」(ゲラゲラ笑いながらコンテニュー)
みたいに遊ぶ方がお金落としたり、今の数百円の復刻を買ったり生配信とかでプレイを共有したりするメイン層やと思うぞ。

実際見た感じの今のレトロゲーム系Vtuberの半分以上はそっち。ワンコインクリアよりも無限コンテニューでおもしろかったーってしてるのが多い印象。
それに釣られて視聴者も数百円だから買う宣言みたいなの見てきた。
0485名無しさん＠弾いっぱい
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2022/08/06(土) 19:28:18.69ID:wiqJVzeU0
そもそもシューティングが廃れたのは難易度高すぎて人が離れたのも大きいからな
スレ主の主張はそこから何も反省していない
0486名無しさん＠弾いっぱい
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2022/08/06(土) 21:19:54.13ID:pWzQbfjv0
自制心求められるって何？
コンテニューゴリ押しクリアしたら飽きる作品なら自分にとってその程度の作品だったって事だよ
コンテニューを我慢しなきゃという気持ちを抑えるよりゲームオーバーにならないような遊び方を追求しろ！
それが苦痛になる作品ならさっさと見切りつけて自分に合うSTGを探求しろ！
0487名無しさん＠弾いっぱい
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2022/08/07(日) 00:31:05.90ID:UWQP8Rh50
テレビ全国放送スマップ中居の番組で
くまちょむ服部（パズルシューティング全1、ぷよぷよ全1）
vsときど(格闘ゲー専用全１作業員)
の初代ストⅡ、ぷよぷよの対戦の結果、ときど(格闘ゲー専用全１作業員)が
１勝どころか１ラウンドも勝てず敗北www
初代ストⅡでは、くまちょむ服部リュウに、ときどダルシムを被せて
１ラウンドも勝てず敗北（笑）
初代ストⅡのダイヤはダルシム9分、リュウ1分である（笑）
完全パターン暗記レバガチャ単純作業が通用しない ぷよぷよ は
服部に舐めプして貰ったのにサル同然のチンパンプレイで
1ラウンドも勝てず終わったｗｗ
http://dic.n　icovideo.jp/a/くまちょむ
0488名無しさん＠弾いっぱい
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2022/08/07(日) 00:31:51.19ID:UWQP8Rh50
この結果でもわかるように、
格闘ゲー専用全１作業員は頭脳性能に加えて、心理戦や読み、駆け引き、アドリブを
要求される ぷよぷよ対戦で完敗である事から、格闘ゲームの対戦は頭脳性能が
底辺でも全１になれる猿ゲーなのは明らかである。
0489名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2023/07/18(火) 20:46:08.68ID:3yE/i1//0
こうして
「無敵じゃなきゃヤダヤダｙダー（＞＜）」とほざくアダルトチルドレン達と
「ルールにのっとって正々堂々と勝負しよう」という大人な考えの持ち主との戦いは
幕を閉じたのであった…
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