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【本家本元】首領蜂・怒首領蜂 Part.14【非大往生】
0001名無しさん@弾いっぱい
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2014/06/25(水) 06:39:35.72ID:KEJUA0BG0
CAVE弾幕STG「首領蜂」「怒首領蜂」を中心に
昔の蜂シリーズについて語ったり、攻略したり、情報交換したり、考察しながら
火蜂の巣をつっつくスレッドです。

荒らしは放置。決して相手にしないこと。


前スレ
【本家本元】首領蜂・怒首領蜂 Part.13【非大往生】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1318751876/


怒首領蜂FAQ
http://www.geocities.jp/dodonpachifaq/faq/
FAQの一括ダウンロード
http://www.geocities.jp/dodonpachifaq/dodonpachifaq.zip

arcadeita stg(STG系の現行スレ&過去ログ保管所)
http://stg.arcadeita.net/

STGのできるゲーセン集
http://www19.atwiki.jp/karishooterwiki/


CAVE総合スレ113
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1402766721/

怒首領蜂大往生 83 HIT
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1381585822/

怒首領蜂大復活 45Hit
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1401440922/

怒首領蜂最大往生 40Hit
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1388155293/



公式HP
http://www.cave.co.jp/
(ただし怒首領蜂の紹介ページは…ない…)
0362名無しさん@弾いっぱい
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2020/03/17(火) 17:20:52.80ID:OfnfizJw0
◆バグの発生箇所と条件
 ・場所:6面の復活砲台の上のカバー(4箇所)
 ・条件:カバーでレーザー撃ち込みヒットが入るのと同フレームで破壊(2ヒット増加) ※厳密には未検証

◆バグ成功により発生する現象
 ・コンボ素点が2倍になる(カバーの素点(10点)がコンボ素点と置き換わる)

GPS計算例 : 各点は「カバー撃ち込み時のコンボ素点」、「撃ち込みヒット加算点」、「カバー破壊時の加算点」に対応

【通常時】 20000→20010→20020
【バグ時】 20000→20010→40020(カバー素点10点の代わりにコンボ素点がコンボ素点に加算される)

これにより1個目で成功した場合、バグ時の素点/ヒット数を21500点/120ヒット、面終了時に850ヒットと仮定すると、
21500×(850-120)=1569.5万点伸びることになります。
更に、このバグは4箇所で重ね掛けできるため、致命的なスコアバランスの崩壊につながります。
0363名無しさん@弾いっぱい
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2020/03/17(火) 17:21:34.30ID:OfnfizJw0
◆バグの成功状況とコンボ点の伸びしろの関係(画像参照)
 @1回成功時
  ・1回目:約1500万
  ・2〜4回目:約2500万

 A2回成功時
  ・1/2回目:約5000万 ※1/3回目、1/4回目もほぼ同等
  ・2/3回目:約8000万 ※2/4回目、3/4回目もほぼ同等

B3回成功時
  ・1〜3回目:約1.2億
  ・1、3、4回目:約1.6億
  ・2〜4回目:約1.8億

 C4回成功時:約2.6億

これが1周あたりの伸びしろになります(2周目も同様)。
つまり、バグを極めるだけでノーマル設定でも余裕でカンストできてしまうということです。
0364名無しさん@弾いっぱい
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2020/03/17(火) 18:24:56.89ID:qhGkTtES0
こんなモン自力で再現できた時点で全一クラスの実力だから普通に全一でいいだろ
0366名無しさん@弾いっぱい
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2020/03/19(木) 17:25:09.19ID:bNt3wql20
おそらくmame使ってバグ稼ぎカンスト動画いずれ出るだろうけど、
それは外人より日本のスコアラーがやってほしいという願望はある。
0368名無しさん@弾いっぱい
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2020/03/22(日) 18:36:56.71ID:SNpH7t+Q0
50F目に加算されるタイミングに合わせて復活砲台破壊とか、
そんなの人間に可能なのか?加算のタイミングに何F猶予があるのか知らないけど、
1F2Fじゃまず不可能だよな。
0369名無しさん@弾いっぱい
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2020/03/22(日) 23:15:48.11ID:4NlN+8PN0
Tasでカンストできるね
0370名無しさん@弾いっぱい
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2020/03/22(日) 23:20:26.44ID:4NlN+8PN0
このバグは気づかずに発生していた可能性ありそう
0372名無しさん@弾いっぱい
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2020/03/23(月) 23:54:38.15ID:OFtJV3BC0
これバグできるようになったら6億プレイヤーくらいでも、
カンスト可能になってくるわけだよね。
つまり、このゲームの最終スコア保持者としての、
名前を刻むチャンスが出てくるわけだよね。
これもしやこのゲーム再燃する?
0375名無しさん@弾いっぱい
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2020/03/25(水) 23:11:05.71ID:L8wU5MUg0
これ復活砲台限定なのかな。まあ限定かな?
他の砲台でバグが可能ならヘタしたら1周でカンストいきそうだもんね。
0376名無しさん@弾いっぱい
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2020/03/30(月) 23:14:28.27ID:5IYNpTz80
記事では砲台を破壊とあるけど、
ここではカバーを破壊とある。どっちなんだ。
0377名無しさん@弾いっぱい
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2020/04/02(木) 15:22:58.96ID:02nMR/at0
砲台のカバーだよ
記事書いた人は別に怒首領蜂に詳しくないからよくわかってないでしょ
0378名無しさん@弾いっぱい
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2020/04/02(木) 17:32:11.71ID:xllwhk8G0
リスナー100人程度しか集められない3時が、
月15万円だったらネット配信チョロイよな。
割りに会わないから辞めていったり、
そもそも最初から儲けを考えていないかだから。
となると、かなたの言うことの方が信憑性はあるな。
0380名無しさん@弾いっぱい
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2020/04/03(金) 00:22:43.61ID:tgWwZzlA0
バグ動画を見ると復活砲台でタイミングを計っているように見える部分があるけど、
あれは無関係な動きなのね?
0381名無しさん@弾いっぱい
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2020/04/03(金) 22:19:51.97ID:tokREgKO0
猿ゲーしかできなくて格ゲーに逃げてるだけの、頭の悪いおっさん格闘ゲー専用単純作業員が
頭脳性能教授の「格闘ゲーは猿ゲー理論」に完全論破されて反論できないから
劣等感丸出しでファビョって暴れる程度であれば笑って済ませるけど、捏造はいただけないわ
格闘ゲー専用単純作業猿のクソザル佐野智久
0382名無しさん@弾いっぱい
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2020/04/04(土) 19:05:58.05ID:Te+nkC5f0
バグのタイミングおそらく1Fだよね。
だってゲーム内部の話だしユーザーに対して考えたプログラムじゃないもんね。
3D格ゲーですら1Fのタイミング狙うなんて無いでしょ。
人間が意図的にバグ発生させるのなんて可能なのかね。
0383名無しさん@弾いっぱい
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2020/04/05(日) 14:38:58.35ID:023/So0D0
あのカバー自体炙りHIT出せるほどの体力ないから出現時の画面上無敵を利用した炙り開始タイミング調整が必要になるだろうね。
レーザー強化かどうか、ショット強化だと機体毎にレーザーの威力が違うからそれだけでタイミングを図るやり方も変わってくるし機体別でバグを再現できる難易度も変わる。
動画をぱっと見だとレーザー強化であればカバーが画面に出た瞬間から炙っていれば簡単に再現できそうな感じかな。
1-5全繋ぎより4箇所のポイントで一回バグを起こすパターン作るほうがはるかに簡単でスコアも伸ばせそう。
0384名無しさん@弾いっぱい
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2020/04/07(火) 00:18:39.67ID:3k6iojyW0
バグ発覚は稼動してから1年ほどだっけ?
それから20年以上誰一人と実用化できてなかったわけだよね。
トップに立つほどの腕のプレイヤーが、
ずっと手におえなかったバグ稼ぎを、
そこらのプレイヤーが知った所でできるようになるかって無理じゃない?
0385名無しさん@弾いっぱい
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2020/04/08(水) 15:55:29.71ID:NHkifhTU0
怒首領蜂のトッププレーヤー達も
ぜんぜんバグ利用しようとしてなかったけどね

バグの原因らしきものが見えて
スコアに組み入れようとしたのは
やっと5年くらい前からのこと
0386名無しさん@弾いっぱい
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2020/04/12(日) 00:30:04.43ID:ckZnlW+w0
4つ目のカバーは右のややデカイ戦車にレーザー当てて、
チャンスを狙えそうだ。
0387名無しさん@弾いっぱい
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2020/04/14(火) 05:41:11.81ID:+V1luAaO0
一番流行ってる時期にトップ取り続けた内藤さんと長田さんがNo. 1なんだよなぁ
0388名無しさん@弾いっぱい
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2020/04/14(火) 13:33:45.98ID:8O4p8ypc0
バグを見つけた内藤氏が実用化できてないのを見ると、
やはり人間が狙ってできるレベルではないのか?
0391名無しさん@弾いっぱい
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2020/05/04(月) 16:54:47.13ID:p9vC0w6T0
おー、ついに白日の元に晒されたのか

バグの存在自体は当時超有名スコアラーと話す機会があって、聞きもしないのにあっさり教えてくれたから知ってたけど場所とやり方が全然違ってたから今の今まで騙されてたわ

てかこれ2面のHIT数伸ばしにやり方近くない?
色んな場所で試してたとしたら必然的に見つかっててもおかしくなさそうなもんだけどな

使ってた人いたんじゃないの?
0392名無しさん@弾いっぱい
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2020/05/04(月) 17:19:15.59ID:nbQjJRpt0
まあミカド配信のサンダーフォース6配信の不自然なコメみたら
南人彰とかいうチョンが一匹で工作やってたのバレバレだからな
晒されて当然
0394名無しさん@弾いっぱい
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2020/05/08(金) 17:00:16.98ID:LQpADGH40
50Fは敵を破壊したら0からやり直しになるのか、
そのままF数は継続なのかその辺が分からないよね。
まあF数継続だったら50F目に合わせるなんて人間じゃ不可能になるけど。
どっちなんだろう。
0395名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2020/05/10(日) 10:57:11.59ID:dtWc5BEn0
バグと言っても一瞬で加点されるようなもんじゃないから

1.復活砲台地帯からある程度コンボを繋いでいかなければ少なくとも「数千万単位での」スコアアップの確認は取れない
2.怒首領蜂はパターン色が強いゲームなのでスコアアタック目的でプレーした場合、偶然起こりうる現象と言えるかどうか

つまり当時の時点で「数億点アップ」の現象が確認(もしくは予想)されていたということはやり方も解明できていたと考えたほうが妥当だと思うけどな

まあルール上は何の問題もないけど
0396名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2020/05/10(日) 11:23:10.24ID:dtWc5BEn0
というかバグじゃなくて仕様だよな
プログラマーが仕込んだんじゃね

ガレッガにもレーザー砲台の二回取りという現象があるけどパターンが一段落したあたりで頃合いを見計らったように情報が出回ったの思い出した
0398名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2020/05/16(土) 23:58:01.89ID:LrXWF9Gh0
https://youtu.be/qfZXe0-MIJ0
これくらいのスコアで終わった方が良かったかもな
0399名無しさん@弾いっぱい
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2020/05/17(日) 15:32:50.00ID:xvpAGoDx0
コンボパターンもほぼ全て公開されたし、誰かTASでカンスト狙ってくれんかな???
0400名無しさん@弾いっぱい
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2020/05/17(日) 15:32:50.43ID:xvpAGoDx0
コンボパターンもほぼ全て公開されたし、誰かTASでカンスト狙ってくれんかな???
0401名無しさん@弾いっぱい
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2020/05/17(日) 15:32:50.96ID:xvpAGoDx0
コンボパターンもほぼ全て公開されたし、誰かTASでカンスト狙ってくれんかな???
0404名無しさん@弾いっぱい
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2020/07/24(金) 18:01:15.08ID:XMeCZ5ls0
バグ公開されてそれなりに経つけど、
バグ成功ありきのプレイ動画でてこないね。
外人の検証動画はQSQL多過ぎて正直分からない。
0406名無しさん@弾いっぱい
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2020/09/15(火) 23:55:35.52ID:XF4VRb4Z0
あの記事の通りにカバー砲台とは言ってないけどカバー砲台には
点数が設定されてないから素点が入れ替わる。をずっと信じて調べてた。
でも最近になって明らかにhit数もスコアも加算されていたのに気づいた。
おそらく>>362が正しいのだと思う。
最初レスを見た時は内容もよく理解できてなかったけど今なら分かるわ。
現状まだバグを成功させたことがないから何が正しい情報か分からないけど、
少なくともあの記事の内容は信じるに値しないのは間違いない。
0408名無しさん@弾いっぱい
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2020/10/09(金) 19:33:15.35ID:TmZtQcR50
バグの増分を見ると5,6回成功させないとカンストまで届かないっぽいんだよね。
バグ無し全一の最高スコアから上乗せ計算で。
当りの1Fを5.6回連続で取るって人間に可能なのか?
0409名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2020/10/25(日) 00:31:41.00ID:fjqBCs8t0
バグ検証動画改めて見返したけど確かに2HIT上がってるね。
でも何で4つ目でやったんだろう。
1つ目2つ目の方が4つ目よりは簡単そうなのに。
0411名無しさん@弾いっぱい
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2021/02/26(金) 20:06:18.72ID:uv8mcjdW0
もう2P側の少しスコアが伸ばせる仕様は意味が無くなってしまったな
0412名無しさん@弾いっぱい
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2021/03/12(金) 19:49:32.08ID:/bwmRRNy0
バグのカバーを普通に破壊した時の1hit上がるのは何なんだろう。
1hit上がって素点の加算は無し?
0413名無しさん@弾いっぱい
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2021/04/18(日) 10:13:33.58ID:dshYEn7A0
大復活スレが死んでるのでここで教えてください
スレ違いだったらごめんなさい

最近始めた初心者なんだけどVer.1.5の1コインクリア目指す程度なら裏ステージに行くメリットあるのかな?
裏はスコア稼ぎ用なんだろうか
0416名無しさん@弾いっぱい
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2021/04/18(日) 12:05:50.19ID:uXQ2TMHX0
まじかじゃねえよお前が立てるか関連してるっぽいスレに立ててくれませんか?ってレスするのが筋だろ頭沸いてんのか
0418名無しさん@弾いっぱい
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2021/04/18(日) 15:01:10.06ID:ew+t/NGk0
1周クリアなら裏に行く必要は無いよ
表5面の中ボスが裏より強い程度

2周クリアを目指すなら裏面に行かないと取れない蜂アイテムがあるため裏進行が必要になる
0420名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2021/07/20(火) 14:22:05.67ID:TuSH7Lji0
究極のスコア おめでとうございます!

「このゲーム」でこの更新ペースは凄まじいです
0422名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2021/07/20(火) 21:57:46.45ID:zZp7yEfp0
Bタイプわろた
0423名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2021/07/24(土) 21:27:34.11ID:jzEPQc+60
ボム取得マキシマムボーナスバグによるスコアカンストwwwww
確率は1/8,000wwwww
とはいえもう集計終了でいいだろこれwwww
0424名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2021/07/24(土) 22:53:15.93ID:YezLtfiU0
またつまらんバグが見つかったな

集計は終わったも同然だが
凄腕プレーの価値は変わらない

ガレッガが集計打ちきりになっても
プレーされ続けてるようにな
0425名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2021/07/25(日) 20:11:51.59ID:o3HRjgS40
いよいよ怒首領蜂も終わりっすな
まさか怒首領蜂2よりスコア的な意味でクソゲーだったとは草草の草
ままままま
ナルさんはカンストバク発覚前にスコア出せて良かった良かった
9億には届かなかったけどグッドエンドっしょ
バーチャファイターでプロになる可能性もありそうだしそっちの世界で頑張って欲しいね
0426名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2021/07/27(火) 11:53:58.38ID:gHbBouy00
バーチャファイターでプロw
0427名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2021/07/27(火) 20:03:57.61ID:Z5iIGkju0
カンストバグわろた
0429名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2021/07/31(土) 13:56:01.99ID:03RTBWTZ0
バグネタ禁止部門でやりなおせアホ
0430名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2021/08/01(日) 07:50:26.08ID:/dpmECQC0
>>429
それな
0433名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2021/08/01(日) 08:25:54.74ID:/dpmECQC0
バグネタ使用のスコアは全てリセットされて
以前のスコアに訂正される。
0435名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2021/08/01(日) 22:26:22.47ID:8yP6PUt20
バグ無しの理論値は7.7億くらいかな
そういや2-7にもノーミスボーナスあったんだっけな
0436名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2021/08/01(日) 22:47:14.93ID:PqzEl8dd0
WTNがバグなしで7.53億まで行ってた
0437名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2021/08/07(土) 12:50:37.55ID:4lWAzwFh0
バグネタ禁止部門でやりなおせアホ
0438名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2021/09/05(日) 23:27:30.42ID:3Obgqhmq0
>>435
1ミスで7.53億まで出てるのでノーミスで1700万点
プラスされて7.7億
0439名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2021/09/13(月) 13:04:16.71ID:qQsy24gO0
バグネタ使用のスコアは全てリセットされて
以前のスコアに訂正される。
0442名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2021/12/21(火) 23:18:49.23ID:aQeisnqh0
首領蜂、怒首領蜂の完璧移植版って時期的に一番後回しになりそう
生きてる内に出て欲しい…
0443名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2021/12/22(水) 06:28:12.89ID:7842tn150
CAVEとしても今更って思ってる所ありそうだしなぁ
手間の割に採算が合わないだろうし
PS版で良いだろと思ってるのでは
0446名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2022/05/09(月) 22:08:56.66ID:MneZYDC80
いつの間にか基板の値段がとんでもない事になってんのな、なんだよ怒首領蜂31万て。
0447名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2022/07/18(月) 03:41:19.20ID:PTl2bXan0
アケアカでオナシャス
0448名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2022/07/20(水) 22:29:56.83ID:aIqq3jUC0
毎週IKDさんが出演するくらいになって欲しいなw(うでつさんみたいに)
0449名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2022/07/20(水) 23:04:17.92ID:nMLSObm00
サターンの怒首領蜂もいつの間にかプレ値になってるな
アストロVサプライズ収録されてたら正に夢のハードなんだが
0450名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2022/07/25(月) 20:09:32.51ID:zK4Iw2mm0
嘘スコ詐欺師野郎チンパンジー伊藤nari なり。

他人のパターンパクりまくってエミュで10年以上、
必死に超やりこんだRタイプ2の全1スコアを
WTNがエミュで1ヶ月やって更新されるww
その後WTNがエミュで数ヶ月やって10万点以上更新ww
大穴ゲーだったのがバレたなwwwwww
0453名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2023/05/29(月) 10:34:59.14ID:R5eHQjz00
サターントリビュート Boosted
ってサターン版の蜂2作を出すために企画されたのではと思っている
0455名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2023/05/29(月) 17:06:52.84ID:JwSy9Agx0
首領蜂は縦画面なら問題は音割れしてたくらいだったような
ゲーム自体の移植はあまり問題なかった記憶

怒首領蜂は問題だらけだが
0458名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2023/06/28(水) 08:32:59.42ID:LMXOvGAf0
【楽天市場】【オリ特付】オリ特/怒首領蜂大復活 オリジナル特典付き<Switch>20230928:新星堂WonderGOO楽天市場店
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WonderGOOって高いのな
0460名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2023/10/22(日) 17:52:46.83ID:c6BDzyxW0
今更怒首領蜂のバグ問題を知りました。

バグの利用権利は発見者に属し、バグを利用したスコアも有効とする日本側トッププレイヤーの主張に従えば、
マキシマムバグが海外勢に先に発見(公開)されてしまった以上、発見者だけがカンストの権利を持つということなんですかね。

いかにバグを決めるかだけのゲームになってしまい残念ですし、砲台バグを日本側が秘密にしたのが裏目に出たように思います。
0461名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2023/11/04(土) 01:33:34.68ID:Zv0ZP9hn0
受付時間は1Fになるのかな?作られたものじゃないし。
そこにレーザーのタイミングを合わせて、かつ敵も倒さず弾も回避、
そして8か所成功となると人間に可能なのか?って話になってきそうだし。
バグ決めるかどうかなだけっていうそんな緩い次元ではなにように思う。
0462名無しさん@弾いっぱい
垢版 |
2023/11/05(日) 10:51:10.43ID:t349lWMm0
マキシマムバグを決めさえすればカンストなので砲台バグを実行する意味がないのでは。
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