【本家本元】首領蜂・怒首領蜂 Part.14【非大往生】
日本人で騒いでる人が「懸賞金掛けて集団で見つけた」とか言ってるけど結局懸賞金出した人自身が見つけたという事実から目を背けてるし、日本の三人はエミュ未使用だと決めつけてるのもねぇ?
まぁ後者は悪魔の証明吹っかけてるけど。
なんというか野球の「王貞治以外の外国人は彼の記録を抜いてはいけない」みたいな思想っていまだに残ってるのかと落胆したわ。 WTNはエミュ使ってない設定なのがセコイ
エミュ使ってない設定で仙人のスコア更新してるから
仙人にも嫌われてる 蜂以外に何かスコア出してたか知らんけど
他にもそういうのが実はあるんじゃないかと疑ってしまう
自分達から公開してりゃ良かったと思うけど
墓まで持っていきたかったんだろうなw スコアが跳ね上がるトリガーになるエリアは分かったけど、
具体的な仕組みは分からないな。
プレイでやれることなら、とっくに見つかっててよさそうなものだし。 >>299
酷いゴミプレイだな
途中で見るの止めた 英語のサイトには、1990年代後半にはバグの存在は知られていたけど、
そのメカニズムが正確に分かってスコアアタックに使えるようになったのが2015年って書いてあるな。
ぶっちゃけ、復活砲台にカバーがあるのは今回初めて知ったが。 あの存在感のないカバー蜂くんに
こんな恐ろしい秘密が隠されていたとはね 6面でバグが可能ならなぜ2−6でもやらないのか疑問が残るな。
2周目は攻撃がかなり激しいものではあるが、
全一という一般人では計れない異次元レベルの腕なら、
2−6もやれそうな気がするが。 WTNさんが怒首領蜂をつまんない、時間の無駄ですって言うぐらいだから相当やばいバグなのかな
自宅の基板やエミュ使ったプレイではすでにカンストだしてたりして
あるいは運ゲーか 目に見えない50f周期の1fに合わせないといけないわけだから運ゲーと言えば運ゲー 結構有名なスコアラーでもこんなこと聞くんだな・・・
スコアラーって当然のようにWTNみたいなスタンスだと思ってたわ
え?スレ違い? さーせん
げえむのごんちゃん
@sof_wtn
初めまして。FF外より失礼します。
怒首領蜂のバグ稼ぎの件でお伺いしたいです。
バグ稼ぎを封印しスコアを申請しなければ、
「細かい1ヒットの積み重ねが重要」
という全一争いが今も続いてたと思います。
それでもスコアを申請し、ある意味怒首領蜂の全一争いを終焉させたのはなぜですか? やっぱり怒首領蜂と言えば東の内藤、西の長田が最強なんだよなぁ 観察したらわかるだろうが、外人側に立った発言してるのサイコパスとかアスペの気があるやつばっかやぞ・・・彼らの言うことにも一理はあるがな バグが解明されて大往生やプロギアみたいに集計部門が増える可能性は無くなったかな
JHAもバグの存在を知ってたからあえて避けたと考えるのが自然か ドドンパチ好きなら運ゲーになるくそつまバグを禁止部門で
自主的に頑張ればいいだけ
ガレッガもゴリさんは自主的に頑張ってるしな スコア争いってカンストしたら終わりだと思うんだけど、
ツイッターの質問の人は何でもう終りだと思ったんだろう。 >>317
元々バグができたからと言って集計部門が増えた事あるタイトルなんてない
ロボコップはバグ稼ぎしないと出ない点数だが別集計してないからな 集計がJHAじゃなくゲーメストとかアルカディアだったら6面での謎稼ぎが発見されたようですとか一文が掲載された案件だったね
ハイスコア文化が廃れて、それでも続けてくれてるJHAに文句は無いけど今回のはやっぱり色々と残念だった 動画見たけど証明は基板でなくMAMEでもいいのか
しかしステート使いまくりだな
今更だがMAME動画upする時点でどうかとも思うが バグでスコア伸ばすので文句が言える立場の人ってどれくらいいるのかね。
例えばもう少しで7.5億の全一抜けそうだった、
でもバグで一気に引き離された。だったら文句の一つも言いたくなるのは分かる。
そこまで到達してる人って何人いるんだろう。
それ以外の人達は何に怒りを覚えるのかね。 もしえびせんじゃなく
マイナーなゲーセンからの個人申請だったら
バグの詳細説明しないとスコア受け付けてもらえなかったよな ドドンパチ好きなら運ゲーになるくそつまバグを禁止部門で
自主的に頑張ればいいだけ
ガレッガもゴリさんは集計終了されてるのに自主的に頑張ってるしな ガレッガみたいにスコア集計が無くなったわけでもないのにね で、実際にこのバグを使ってカンストさせたプレイヤーは世界に何人いるの? タイプCだけ正攻法のスコアを別プレイヤーにバグネタ使用で
ブチ抜かれたから前全1の人はむしゃくしゃするだろうね まあでもネタバラシ動画は上がったし、
もうバグ汚いは通らなくなったんじゃない? もともと汚いなんて誰も言ってないけどな。
ただ謎を知りたかっただけ 6面どれくらいでるんだろうか
バグだけでカンストとかなったら異常事態だ
さすがに他の箇所にはないよなあ このバグはショット強化でも確認済み?
出来ないならショット部門追加してほしいかなーなんて C-Sで8億出てるからS強化でもバグは可能みたい
俺も強化別集計を期待してたが、WTN氏の言うとおりバグが成功するか否かのゲーム性になってしまったからこれから部門増える可能性は低いんじゃないかと バグ以外でも5ヶ所くらい運が絡む要素あったし、
1ヶ所増えたところでさほど気にならないけどね。
超高水準のレベルだと100%パターン化されてるのかもしれないけど。 >>334
>>335
マジか教えてくれてありがとう
このバグ自体かなりシビアそうだし安定して出来る人は限られてくると思う
バグの詳細はさらっとしか見てないが、仮に1周目安定して出来る人なら2周目もいけるんじゃないかな バグは解明されたから次は5面と2-5の全繋ぎの謎だね。
どうやって繋げてるんだろう。だってゲージ足りないでしょ。 そもそも証拠不要、自称のスコアで申請できるハイスコア集計で
認定されても意味ないんだけどね 1-5全繋ぎはつべでDodonpachi 1-5で検索すれば出てくる。しかしこれ、WTN氏のプレイ動画を海外勢がそのまま直UPしたって事なのかな?
2-5は古くは7億ビデオで既に映像化されてたような。今だったらStunfestのWTN氏のプレイとかC-S930Hitとか参考になる動画は探せば見つかる。 >>339
怒蜂バグ記事のメールのやり取り見るとWTN氏が提供した動画をアップロードしないでくださいと書いてるけどしちゃったのか? >>341
パターンを真似してサイトにUPするのはOKだけど、WTN氏から提供されたオリジナル動画そのものをUPするのは止めてと言ったのに海外勢がUPしたからWTN氏が怒ったのかなと。 >>342
パターン隠してるように思われてるのも怒ってる原因かな? 今回のがどうなのかは知らないけど、海外勢はさ、常に動画をつぶさに探し回ってるんだよね。で、勝手にうpっちゃう。そういうのイパーイアルアルヨ。
「お前の動画ミタヨ!おれらが(勝手に)WR認定してやるアルよ」こういう姿勢が気にくわないという人も多いんじゃないかな。 ただ事前にアップロード禁止と忠告したのにUPしちゃうのはまずいよなあ
海外勢にとっては口約束程度だったのかな いや動画はあげてないでしょ
仲間内ではシェアして構わないと言ったのを仲間にも見せるな
という意味で取られたのを訂正してるだけだよ
だってその動画どこよ 以前どこかにUPしたらしい
youtubeにあるのは
外人がパターンを再現して録り直したものだが そこをらしいで進めたらダメだろう
少なくとも原文にそんな話は無いのだから 原文の話なんかしていない。
GUSがライブでそう言ってた でもGUSも勘違いしてるのかもしれない。
わからなくなってきた なるほど、1-5全繋ぎ動画は海外勢のプレイしたものなのか
パターン共有に関して違ったニュアンスで受け取られてWTN氏には心外だったと とりあえずお互いの過激派は
海外→日本はパターン隠しした陰キャ民族!暴かれてざまあwwハイスコア申請もビデオ使わない後進国!
日本→パターンを隠して出し抜くのが戦いだ!外人はエミュ解析のイカサマ!余計な事やって広めるな、よってバグ使った外人のスコアは無効!バグが許されるのは純潔なる日本人だけ!
って感じの主張に感じる。 >>352
そもそも証拠不要、自称のスコアで申請できるハイスコア集計で
認定されても意味ないんだけどね あんまバグだバグだって言ってると逆に恥ずかしいかもねえ。
バグそのものは稼動1年程で発見されていたらしいし。
お前らずっと知らなかったのかって笑われてしまうかも。 エミュ坊だと発言しづらいから実機民に転生を図ってる小賢しいのもおるでよ まあ頑張りや 復活砲台でバグってスコアが跳ね上がるのなら、
前半にも復活砲台あるよね。
あれもバグ発動させるのが可能なら下手したら、
もう1億上乗せいっちゃうかもよ? 動画を見てもバグる条件は分からなかったよ。
どうなるとバグってスコアが跳ね上がるの? タイプCだけ正攻法のスコアを別プレイヤーにバグネタ使用で
ブチ抜かれたから前全1の人はむしゃくしゃするだろうね タネあかしはされたし、これからしっかり自分のものにして、
スコア抜き返していくでしょう。 >>358
動画見なくてもautomatonの記事に文章でしっかり書いてくれてるよ ◆バグの発生箇所と条件
・場所:6面の復活砲台の上のカバー(4箇所)
・条件:カバーでレーザー撃ち込みヒットが入るのと同フレームで破壊(2ヒット増加) ※厳密には未検証
◆バグ成功により発生する現象
・コンボ素点が2倍になる(カバーの素点(10点)がコンボ素点と置き換わる)
GPS計算例 : 各点は「カバー撃ち込み時のコンボ素点」、「撃ち込みヒット加算点」、「カバー破壊時の加算点」に対応
【通常時】 20000→20010→20020
【バグ時】 20000→20010→40020(カバー素点10点の代わりにコンボ素点がコンボ素点に加算される)
これにより1個目で成功した場合、バグ時の素点/ヒット数を21500点/120ヒット、面終了時に850ヒットと仮定すると、
21500×(850-120)=1569.5万点伸びることになります。
更に、このバグは4箇所で重ね掛けできるため、致命的なスコアバランスの崩壊につながります。 ◆バグの成功状況とコンボ点の伸びしろの関係(画像参照)
@1回成功時
・1回目:約1500万
・2〜4回目:約2500万
A2回成功時
・1/2回目:約5000万 ※1/3回目、1/4回目もほぼ同等
・2/3回目:約8000万 ※2/4回目、3/4回目もほぼ同等
B3回成功時
・1〜3回目:約1.2億
・1、3、4回目:約1.6億
・2〜4回目:約1.8億
C4回成功時:約2.6億
これが1周あたりの伸びしろになります(2周目も同様)。
つまり、バグを極めるだけでノーマル設定でも余裕でカンストできてしまうということです。 こんなモン自力で再現できた時点で全一クラスの実力だから普通に全一でいいだろ おそらくmame使ってバグ稼ぎカンスト動画いずれ出るだろうけど、
それは外人より日本のスコアラーがやってほしいという願望はある。 50F目に加算されるタイミングに合わせて復活砲台破壊とか、
そんなの人間に可能なのか?加算のタイミングに何F猶予があるのか知らないけど、
1F2Fじゃまず不可能だよな。 これバグできるようになったら6億プレイヤーくらいでも、
カンスト可能になってくるわけだよね。
つまり、このゲームの最終スコア保持者としての、
名前を刻むチャンスが出てくるわけだよね。
これもしやこのゲーム再燃する? これ、普通にプレイしていても稀に発生する気がするんだが これ復活砲台限定なのかな。まあ限定かな?
他の砲台でバグが可能ならヘタしたら1周でカンストいきそうだもんね。 記事では砲台を破壊とあるけど、
ここではカバーを破壊とある。どっちなんだ。 砲台のカバーだよ
記事書いた人は別に怒首領蜂に詳しくないからよくわかってないでしょ リスナー100人程度しか集められない3時が、
月15万円だったらネット配信チョロイよな。
割りに会わないから辞めていったり、
そもそも最初から儲けを考えていないかだから。
となると、かなたの言うことの方が信憑性はあるな。 バグ動画を見ると復活砲台でタイミングを計っているように見える部分があるけど、
あれは無関係な動きなのね? 猿ゲーしかできなくて格ゲーに逃げてるだけの、頭の悪いおっさん格闘ゲー専用単純作業員が
頭脳性能教授の「格闘ゲーは猿ゲー理論」に完全論破されて反論できないから
劣等感丸出しでファビョって暴れる程度であれば笑って済ませるけど、捏造はいただけないわ
格闘ゲー専用単純作業猿のクソザル佐野智久 バグのタイミングおそらく1Fだよね。
だってゲーム内部の話だしユーザーに対して考えたプログラムじゃないもんね。
3D格ゲーですら1Fのタイミング狙うなんて無いでしょ。
人間が意図的にバグ発生させるのなんて可能なのかね。 あのカバー自体炙りHIT出せるほどの体力ないから出現時の画面上無敵を利用した炙り開始タイミング調整が必要になるだろうね。
レーザー強化かどうか、ショット強化だと機体毎にレーザーの威力が違うからそれだけでタイミングを図るやり方も変わってくるし機体別でバグを再現できる難易度も変わる。
動画をぱっと見だとレーザー強化であればカバーが画面に出た瞬間から炙っていれば簡単に再現できそうな感じかな。
1-5全繋ぎより4箇所のポイントで一回バグを起こすパターン作るほうがはるかに簡単でスコアも伸ばせそう。 バグ発覚は稼動してから1年ほどだっけ?
それから20年以上誰一人と実用化できてなかったわけだよね。
トップに立つほどの腕のプレイヤーが、
ずっと手におえなかったバグ稼ぎを、
そこらのプレイヤーが知った所でできるようになるかって無理じゃない? 怒首領蜂のトッププレーヤー達も
ぜんぜんバグ利用しようとしてなかったけどね
バグの原因らしきものが見えて
スコアに組み入れようとしたのは
やっと5年くらい前からのこと 4つ目のカバーは右のややデカイ戦車にレーザー当てて、
チャンスを狙えそうだ。 一番流行ってる時期にトップ取り続けた内藤さんと長田さんがNo. 1なんだよなぁ バグを見つけた内藤氏が実用化できてないのを見ると、
やはり人間が狙ってできるレベルではないのか? おー、ついに白日の元に晒されたのか
バグの存在自体は当時超有名スコアラーと話す機会があって、聞きもしないのにあっさり教えてくれたから知ってたけど場所とやり方が全然違ってたから今の今まで騙されてたわ
てかこれ2面のHIT数伸ばしにやり方近くない?
色んな場所で試してたとしたら必然的に見つかっててもおかしくなさそうなもんだけどな
使ってた人いたんじゃないの? まあミカド配信のサンダーフォース6配信の不自然なコメみたら
南人彰とかいうチョンが一匹で工作やってたのバレバレだからな
晒されて当然 50Fは敵を破壊したら0からやり直しになるのか、
そのままF数は継続なのかその辺が分からないよね。
まあF数継続だったら50F目に合わせるなんて人間じゃ不可能になるけど。
どっちなんだろう。 バグと言っても一瞬で加点されるようなもんじゃないから
1.復活砲台地帯からある程度コンボを繋いでいかなければ少なくとも「数千万単位での」スコアアップの確認は取れない
2.怒首領蜂はパターン色が強いゲームなのでスコアアタック目的でプレーした場合、偶然起こりうる現象と言えるかどうか
つまり当時の時点で「数億点アップ」の現象が確認(もしくは予想)されていたということはやり方も解明できていたと考えたほうが妥当だと思うけどな
まあルール上は何の問題もないけど というかバグじゃなくて仕様だよな
プログラマーが仕込んだんじゃね
ガレッガにもレーザー砲台の二回取りという現象があるけどパターンが一段落したあたりで頃合いを見計らったように情報が出回ったの思い出した コンボパターンもほぼ全て公開されたし、誰かTASでカンスト狙ってくれんかな???