怒首領蜂大往生 83 HIT
このさきには
暴力的で
鬼のような
移植度解説君どもが
あなたを待っています。
そ れ で も 書き込みますか？
はい ＜いいえ＞
でも初心者も遠慮なく質問OKだったりするよ。
次スレは>>950あたりで空気読みながら立ててみて。
テンプレは下のURLからどうぞ。
http://wikiwiki.jp/daioujo/?2ch%CD%D1%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
■前スレ(984レスでDAT落ち)
怒首領蜂大往生 82 HIT
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1346603960/ >>70
おかしいな、6人いるように見えるんだけど・・・
あとDVDのプレイヤーはやっぱりNAL氏なのか >>72
ISOはクリアしてないけど、当時全一争ってた一人だから例外で書いただけ。
2周目初突入記念カキコ
みんなどれぐらいでこのレベルになったのかな おめでとう・・・と言いたいところだが以下略
自分は2週間ぐらいプレイして半年空いて・・・ってのを何回か繰り返してたけど、プレイ期間だけ考えたら1ヶ月半ぐらいかなぁ お、おう…
週1コツコツで4カ月50クレほどかかった俺って一体…
まあ2周目百虎拝むまで頑張ります >>76だけど1ヶ月半ってのはPS2版で練習した上での話ね
50クレならかなり早いような >>78
大往生２周目はいきなり難しくなるからな
自分は２周に３回入った後気分が萎えてしばらく中断した 大往生って通常レーザーとオーラ打ちでハイパーゲージ回収量変わるっけ 1周＋2周目突入は蜂配置さえ覚えていればボムとハイパーちゃんと撃てば結構楽にいける
20クレぐらいでいけた記憶がある
>>82
変わらない
どっちかだけ当たってる状況でも両方当たってる状況でも同じ 1周目でコンボつなげるようになっといたほうが2周目攻略楽だったりするんかな コンボつなげるようになってるってことは
敵配置大体覚えてるってことだから
楽なのは間違いないかと
でも、２周目入れないうちはコンボ気にしなくてもいいと思う 二週目でパターン組むと自然とコンボつなげられるようになってるから大丈夫 >>81
初1周クリアのときが初2周目だったわ
無敵欲しくてハイパーゲージをコンボ継続中に蜂アイテム回収してると自然になってしまう
そして、なんという罠
嬉しさが数秒で飛んだわｗ
初2周目凸→1面中ボスにも届かず撃沈
1分経って無くね……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 一周クリアを10とすると
二周入りが11
2-1ノーボムが30
ヒバチ到達が70で
ヒバチ撃破が120って感じ 初の2-2は開幕硬すぎ戦車で精神をやられた事は覚えてる つい最近このゲームに興味持ったんだけど
ゲーセンで１クレ１００円残機５と１クレ５０円残機３のお店があるけど
どっちでやっていく方がいいのかな？ 好きなゲーセンでやれ
50円でも2クレでやりゃ残6みたいなもんだし どうせ2周目突入で残機没収だし50円1クレで頑張れ >>94-95
ありがとう
50円の方でやり込むことにします 黒の緋蜂発狂って慣れると結構見えるわね
2波は全然避けられないけど 始めたばっかりなんだけど練習法とかどうしてるの？
同じステージを繰り返して敵の出現パターンとか覚えたほうがいい？ それが手っ取り早いと思う
あとは上手い人のプレイを見て参考にするとか
とにかく大体でいいから覚えないとクリアできないので何度もプレイして覚えるべきかと
展開がわかれば「ここはどうしようもないからボム」とか「こう動けば安全に切り抜けられる」とかいうのがわかってくるし 家庭用のトレモで2-1を練習して1-1に慣れるとかはやめておいた方がいい？ 2-1に入れないのに練習するのは無駄だとは思わないけど、モチベーション的に微妙 自力で２周クリアパターン組む人ってビデオカメラでも回してるの？弩顎とか何回やってもノーボムとか無理だw 家庭用で練習しようと思っても２～３面で死ぬのを２～３回繰り返して電源切っちゃう
上手くなるやつは２～３時間は同じタイトルやってるのかな？
一日１０時間練習すれば上手くなるかな？ 大往生はは3面後半の敵配置覚えてパターン組むだけで生存時間段違いだからステージ単位での練習推奨 ３面ノーボムで行けるようになったときの成長感たまらん。 慣れてくれば避けないですむパターンとか組めるようになるしね 何回も死んでたまたま上手く行ったパターンを繰り返して改良する感じ？ お前らって脳内でステージスクロール再現できるレベルなの？ 1面と4面は脳内で出来るくらいには
隔壁動いたり、背景動くと楽しいね もし何も考えずにプレイしてると自覚できてるんならトレモで難易度最高にして２周目で練習してみて
雑魚がめちゃくちゃ撃って来るから出現位置と撃破順、敵弾を誘導するってのを意識せざるを得なくなる
適当やってても３面中ボスまで行けたけど後半から無理って人はこの練習方法でパターンを自分で組めるようになるはず >>111のやり方で小一時間練習したら２－３までノーボムでいけるようになってワロタｗ
難易度ノーマルなら２周目でもイケるな 2-1突破
そろそろ家庭用移植が本格的に欲しくなってくる
アケだけでパターン組む際のコツを私に教えてください
PS2も箱も持ってないんだよ >>113
ガチのヤツだと店員に聞いてからビデオカメラ撮影 >>111の練習方法のイイ所は
先にショットで雑魚掃除してから中型機にレーザー当てるのか
レーザー当てながらショット混ぜて雑魚処理していくのかが判断できるようになることだな >>111見て
２－４を死にまくりで何度がやってたら俺には無理と諦めてた１－４の道中をアドリブでこなしてる自分がいた・・・ 中型機の配置ほぼ全部覚えてるレベルだけど
脳内で全ステージスクロール再現できるな
黒ならアケだけでALLまでいけると思うけど
白は素直にPS2の練習環境揃えた方がいい
そもそも白のALL者が少なかった理由のひとつが「アケで練習できない」なんだから ただSTG上手くなりたくて箱版買ったんだけど白と黒どっちが練習になると思う？ 白のほうが難しいとか聞くしとりあえず白をやっておけばいいんでない？ スコアラー以外は大して気にしてない要素だと思うね
大往生の場合、緋蜂が射程圏内に入るとある程度考えざるを得ないが 三面をケツ炙りで全繋ぎするとか軽く感動したけどなｗ 上手い人の動画見てからしかパターン作れない自分にホトホト嫌気がさすわ コンボシステムそのものが悪いとは思わんが、全繋ぎとそれ以外で入る点数が違いすぎて全繋ぎがスタートラインなのはよくないね
初心者卒業したプレイヤーが稼ぎを考えだすには敷居が高すぎる
詰めていく分には面白いけど面白く感じるまでが他のSTGに比べて遠い 部分的にコンボつながるからつながらない部分を繋がるパターンに補完するのが一般的だと思うが
スコア目指すうえで1回コンボ切れると致命的なのが辛い
切れた分の巻き返しはどう頑張っても効かない コンボとハイパーと蜂アイテム
これの代わりにケツイの箱稼ぎに変えてくれたら再考の大往生なんだけどな コンボ数と蜂取得の加減によるゲージの調整が大往生の醍醐味ですわ ハイパーの個数とかは何とか調整できるけど弾吸いの調整安定する奴はすごい 家庭用出るまで一切手出ししなかったくせにレスだけはいっちょまえ 積んでたブラックレーベル始めた
残機5設定でもステージ2クリアが限界
ステージ3は弾多すぎで隙間が見つからん・・・
時機のノーマルショットが豪華になると何気に邪魔で困る
しかもコンティニューがなかなか増えなくて心が折れそう(´･ω･`)
反射神経の衰えたおっさんでも上手くなるのか？ 反射神経はあんまり必要ないような・・・
どっちかというとパターンを覚える記憶力のほうが大事だよね >>137
反射神経とか弾避け能力が必要になるのは記憶力が通用しない場面のみだからな
そういう場面は仮に完全にパターン化してた場合ゲーム全体の一部で、その一部もボムやハイパー、最悪残機で乗り切れる
二週目はさすがに道中もちっとは弾避けが必要になるけど、一周なら誰でもいけるぜ
特にブラレは簡単になっとる >>137
俺も発売日に買ってロードの問題から先週まで７年？放置してたSTG歴なしの３２歳だｗ
クリアするだけならボス以外は画面中央より上の位置でショット撃つ方がいいよ
雑魚を処理してから大型にレーザー当てる感じ
倒すと弾消しできる大型は画面中央付近にくるまでダメージ通ってないからショットばら撒きで雑魚処理
中型が何機も同時に出てくる場面では箇所を覚えてあらかじめ自機を端っこに寄せておくと反対の端まで逃げるスペースができる
ステージセレクトで３面の道中、特に中ボス以降の雑魚、中型、大型の処理順のパターンを自分で考えられれば反射神経はいらないってことに気付けたｗ
地味だけどボムキャリアーの出現位置をステージを越えて覚えておくとボスに攻撃手段としてガンガン使っていけるからクソ楽になるぜ
ステージセレクトでれば特定の面だけノルマみたいにこなしてると確実に上手くなるぜ
文長すぎるけどごめんなさいね このシリーズは３６０DLでは売ってないのか残念だ・・・ オンデマンドはメーカー側としてはデメリットも多いからな STGこそパッケージ版いらんわな
出荷数少なくてプレミア付くし ソフトオンデマンドは数多いほどその恩恵を受けられるからね。 そうじゃダメなんだよ！俺の持っているソフトに価値が無いと！ B-EXで2周ALLを目指している者です。現在2-3練習中。
何点か質問があります。
ご存知の方いたら教えてください。
■質問①：１回目の自機潰しについて
クリア重視では、2-3ボス発狂での自機潰しがわりと一般的なパターンに見受けられます。
その他にクリア重視の自機潰しポイントはありますか？
(2-3序盤で潰すパターンなんてのがあったので質問してみました)
それとも潰す必要はないのでしょうか？
2-3ボス発狂をハイパー→ボムで倒しては後々マズイのでしょうか？
■質問②：２回目の自機潰しについて
緋蜂で3機落としをやるつもりですが、そうなるともう1機死んでもいい事になります。
5面道中～ジェット蜂でクリア重視でのオススメ自機潰しポイントはありますか？
それとも潰す必要はないのでしょうか？
■質問③：弾速ランク(ハイパーランク)の低下について
弾速ランクはハイパー中のミス(-12)、ハイパー中のボム(-3)のみ下がる。
通常時のミス(0)、ボム(0)では下がらない。
この認識で合っていますか？
■質問④：2-4ボス第２形態について
１ボムを残してビットに挟まれるとこでボムを使って瞬殺を誰もやっていないのは何故ですか？
その条件に持っていくのが難しいのでしょうか？
それとも一般的なパターンの方が簡単なのでしょうか？ ジェット蜂んとこでゲージ調整する必要があるような気がする。 >146
A-EXですがおそらくB-EXでも適用できると思います。
間違ってたらごめん
白大往生ってことでいいんですよね？
■質問①
[1]→まずくはないんだけど、2-4ボスが楽になる。
状態：ハイパー＋１、ボム。浮かせボム
たしか自分の場合は4ボスの第一攻撃で少し撃たせて→ハイパー→
無敵中に抜ける→第２の途中で弾けし→レーザーボム
→ビット形態へ→ボム回収→ハイパー回収→＋２、７０％あたりで
クリアできるようレーザーボム。
2-5の最初の方でハイパー＋弾けしが可能な
展開となる。 >つづき
[2]
状態：ハイパーなしボムなし。
最後の蜂とってハイパー＋１浮遊中。浮かせボム
楽な展開は浮かせボムをとる。ハイパーは取らない。
第一形態の途中でレーザーボム→ハイパー回収→
第３でそれほど避けないタイミングでボスにやや近づいて
ハイパーオーラ撃ち→無敵解ける前に下へ→ビット形態へ→
（確か）ハイパー195％稼いで１回目にビットは弾けしでやり過ごす
→ハイパー切れるまで撃たない→切れたら最終形態まで打ち込む→
ハイパー＋２回収→ビット挟んできたらハイパーでボスにオーラ撃ち→
70～80％作ってクリア→2-5の最初の方で弾けしかかる展開に。 >つづき
結論として潰さなくてもいいんですが、つぶれたらつぶれたでボム枠２
にするのが大事で
ヒバチ３機落としに必要になるはずです。
クリア重視では、2-3ボス発狂での自機潰しがわりと一般的なパターンに
見受けられます。
→自分の場合ですが、コウリュウ残４ボム１ゲージ86％あたりからが
比較的楽で
残5あるとやはり強みです。ですが残５あってもゲージが20％以下だと
展開が
かなり厳しかったはずです。強引に２機程度？つぶさないといけない
ような記憶が。 ■質問②： →コウリュウで
状態：残４ ボム１ ゲージ86
第一形態ですぐにレーザーボム。
ゲージ１００％を越える前に潰します。
第２形態で弾けし＋ボムで弾除けいらずとなります。
上記パターン以外もあると思いますが、
2-5をつないでコウリュウ突入で
ゲージ調整できる事がクリアの鍵だと思います。
■質問④： →たぶんですが2-5の開幕でハイパーがないとキツイからかと思います。
つまりハイパー＋２あたりが降臨してくる状況なら自分は瞬殺です >>146
①
2-3ボス潰しの恩恵は2-3の難所である中ボス前で回転砲台でハイパーを撃てる事、2-3ボス発狂が安定すること、2-4がボム枠2で融通が利くようになること。
2-3ボスでハイパー→ボムは2-4がかなり厳しくなる。
具体的にはレール地帯にボム無しハイパーのみでの突入になる。
2-4ボスの第一形態は難しいので決めボムをしたい場所だが、もしレールでミスをしている場合ボムを撃つとエクステンドが消滅する。
特にハイパー中の死亡の場合は枠も増えていないので、ここでボムを撃つと枠1残3になりいわゆる3機落としが絶望的になる。
まとめるとレールをハイパーのみで抜けるか、レールを1ミスかつボスをノーボム1ミス以内で抜ける必要が出てくる。
どちらもランダム要素が絡んできてクリア重視で毎回やるにはきついので結論として2-3ボスでボムは避けた方がいい。
根本的に2-3ボスで潰す必要があるか否かについては『2-3をボス含めてノーミスノーボムが安定するか』が目安と思っていい。
2-3道中でハイパーを撃つとボス発狂で火力が足りなくてある程度避けが必要になるので、それを回避するためには必然的に道中ノーハイパーも必要になる。
2-3をノーミスノーボム安定するのならば潰すメリットは薄い。
②
2-3ボス以外の潰し場所で有用なのは2-5置物後ラッシュとジェット蜂。
前者は単純に難易度が高いのでミス前提で動いて死ななかったらラッキー程度のもの。
後者は緋蜂直前でゲージ調整がしやすいことと攻撃2の機嫌に泣かされることがほぼなくなることがメリット。
2-5での潰しの必要性に関しては、枠1なら枠を増やすために緋蜂までに潰し確定。
枠2の場合は緋蜂に4機持っていけば発狂でダメージ不足で惜敗がなくなるので無理に潰す必要はない。
緋蜂戦が得意かどうかで判断をすればいい。
③
覚えていない。ごめんね。とりあえずランクに依存しないパターン組んだ方がいいよ。
④
第2形態が簡単で発狂は中に入ってハイパーすればゲージ回収しつつ瞬殺できるから。
その分のボムをレールなり第一形態なりに回したほうがいい。 今日大往生やったら1周目黄龍の位置がいつもより下だったんだけどこれってバグ？ >146
148だけど
ごめん2-3ボスハイパー＋ボムはやらないほうが良かった。
自分の場合は発狂でハイパー＋２→弾けししてクリアという流れであるのを
思いだした。（発狂の最初ちょい避けはする）
なのでここぞというところで毎回弾けしをかけるゲージ調整が必要なんだが、
その無理くさい調整を毎回求められるのが大往生。 146です。
2-3以降の疑問が晴れて全体の見通しがだいぶ立ちました。
ひとまず自機潰しは
・2-3ボス発狂後
・2-5置物後ラッシュ(できれば生き残る)
・(残機あるなら)ジェット蜂で調整
のスタンダードな箇所でやっていこうと思います。
>>148さん
白大往生です。
>>151さん
④動画だとハイパー突入しかないのですが、弾が多そうでした。
通常状態だと切り抜けるのが難しいのかもしれません。
>>152さん
2-3ボス発狂でハイパー→ボムの疑問がその前後も含めてすっかり晴れました。
③ランクに依存しないパターンにしています。そこは大丈夫です。
④アドバイス通りにします。
2-4、2-5に進んだ際にまた疑問が生じたら、是非質問させてください。
現在は家庭用で厳武の攻撃にヒーヒー言ってます。
経験者の方のアドバイス、大変助かります。
ありがとうございました。 >156
クリアするとえもしれぬ恍惚感があると思うから
がんばってね 今日初めて白往生2周ALL達成。ほんと泣きそうになったわ…
B-L は良い機体だった。 146です。
>>157さん
励みになります。頑張ります。
アケ・PS2版共に、機数設定をデフォ以外(増やす)にする事によって、
2周目のゲーム内容に変化はあるのでしょうか？
それとも何も変わらないのでしょうか？
ご存知の方いたら教えてください。 >>162さん
残機を５機残して一周クリアと0機でクリアでも
2周目入りのランクは変わらなかったと思います。
マキシマム状態でクリアするとランクは必然的に上がると思います。
私の場合はB-L なので黄流でミスをしたら､残機を潰してフルパワーにしてから
2周目に挑んでました。 146です。
>>163さん
「２周目突入時の残機数」
ではなく
「ゲームオプションで機数(SHIP STOCK)を増やす」
による２周目の難易度、ゲーム内容に変化は有るのか無いのか、が質問でした。
２周目の後半面を練習している身ですが、
１周目を完璧にせずに２周目ALLを目指し始めてしまったため、
２周目突入が１００％ではありません。
２周ALL間近には１周目は楽に感じるだろうからと、
１周目については軽視していました。
家庭用で通しの練習をする際に２周目突入ができなかったりすると効率が悪いので、
設定で残機を増やして問題がないなら増やしてしまおうと言う考えです。
申し訳ないです、説明不足でした。
マキシマム状態の情報については初耳でしたので、
黄龍戦の終盤で残機がある場合は、残機をしっかり潰すやり方をやっていきます。
ありがとうございました。 >>164
通しでの練習はしなくてもどうにでもなると思うが・・・
一周目とかやってる暇があったら2-4と5のパターン詰めるほうに回すわ >164
「ゲームオプションで機数(SHIP STOCK)を増やす」
による２周目の難易度、ゲーム内容に変化はないはずです。
ただ、2-1突入時、ハイパー＋１あるかないかでゲージ調整に
変化があるのでそこだけ注意かと。 146です。
>>164さん
すみません。こちらもかなり説明を端折りました。
家庭用でステセレする際、
２-２以降のステージ開始時の状況(ハイパーゲージ、ハイパーカウント、残ハイパータイム)が
わからないので、アケモードでパターン通りで突入したデータを保存して、それをリプレイして練習しています。
先日まで２-４突入(２-３越え)データを取得するため、アケモードでの通しプレイをだいぶやっていました。
書き込みしたとおり、２周目突入できなかったり、そもそも疲れる等の問題があったので
その負担を減らせる手段がないか、と言うところで機数設定の質問をさせていただきました。
２-５突入のデータが取得できたら、家庭用では通しの練習は原則しない予定です。
１周目をやる事自体が時間の無駄と重々承知しています。
ですので、単に通しでの練習、ではなく、リプレイデータ取得のためのプレイ、が正しい表現になります。
誤解を招いてすみません。
>>166さん
安心して機数を最大にします。
2-1突入時ハイパー＋１については、動画を見ていたらバグとの事なので、
怖くて1-5終了時にはその状況にならないようにしています。
ハイパーを使った時にバグると思っていましたが、ゲージ調整にも変化があると言うのは初めて知りました。
ありがとうございます。 146です。
２－４レール地帯の基本方針(セオリー)、ＮＧ行動を教えていただけないでしょうか。
２周目の難所のうちの１つと思われますが、
自分は動画を見て真似るスタイルなので練習がなかなか思うようにいかない状況です。
参考にしている動画やその他の動画を見た現在のまとめ、疑問としては、
前提条件としては、
・ハイパー３個？(１個～２個では威力が弱いからダメなのでしょうか？)
・ゲージ７９％(ゲージの色がちょい薄ピンク→薄ピンクになるゲージ量)
レール地帯
・レール破壊後の打ち返し弾は、端で避けるのが基本？
・ある程度前に出た方がいいのか？そうではないのか？
・２列目以降はレール本体とザコ編隊のどちらを先に処理するのかを判断
・基本的には自機の真上にレールがある→レール優先
自機の真上にレールがない→雑魚優先
・４列目が見えた辺りでハイパー→弾消し
・５列目はがんばる。
・６～８列目でレイザーボム
と言ったところです。
ここは違う、ここはこの方がいい等、
B-EXでのアドバイスがありましたら教えていただけないでしょうか。 >>146さん
私の場合はコンテナ後の中型機×7エリアも難所の一つなのでそこでハイパーを使用してます。その後の１up砲台を撃破しゲージを15%ほどにします。
レールはエキスパートであればショットを多用していくとかなり進みやすいと思います。
とにかく三台目まではノーハイパー、四台目を撃破したと同時くらいにハイパー使用。
5台目は雑魚の弾を右で避けて六台目が見える頃に左へ行き弾を誘導。再び右へ移動し
六台目が真ん中付近に近づいたらレーザーボムを撃ちます(巨大レーザー砲に備え、雑魚の弾を必ず誘導)
ボスまでにゲージを90%ほどにします。ボムは取らず浮かせておく。
このパターンだとボスにハイパーを持ち込むことはできませんが、ボム１、弾吸いが出来れば凌げる感じです。
難しいのであれば２ボム使用し乗りきります。ボスはゲージを75%ほどにし倒します。
ここでボムを5面に持ち込めたらボム使用によるランク下げで展開が楽になります。 
