STGを衰退・劣化させた原因は弾幕系STGだ
STGというジャンルで括るのが乱暴なほど、内容もゲーム性もまったくの別物
かつてのSTGは、自機を狙う弾をうまく誘導して隙を作り、手動連射で撃ち込んだ
弾幕系STGは、自動連射で弾を垂れ流しにして、弾の隙間をちまちま回避するだけ
STGをつまらないものにし、衰退させた張本人は弾幕だ
攻撃という原始的な欲求充足を奪い、ただ忍耐するだけのものに変えてしまった
あれじゃただのリアルタイムパズルだ
衰退した格ゲーの倍衰退したのがSTG
STGは衰退のスペシャリスト >>426
絶対に避けられない攻撃を入れるんなら
ボム以外、というか制限のほぼない敵弾やり過ごし手段入れてほしいよね
愛超兄貴のⅠボタン防御とかマジンガーZのパンチとか、ラジルギやカラスのシールドとかそういうやつ
>>428
ボムを抱えがちになるのってこの先いつ手に入るかわからんってとこあるからじゃね？ 首領蜂・怒首領蜂が出なかったら
STGなんて20世紀で終わってたぞ アーケードもコンシューマーもひっくるめて、さらに衰退・劣化という相対的なを評価を元に論じてるから、永遠に結論は出ないでしょうね。。 世に遊ぶ物が溢れわざわざゲーセンに行こうという人自体が減り続けた結果だからどうにもならん。
その状況でマニア向けの物しか出なけりゃそりゃあ廃れる一方だ。 イースみたいなライトユーザーも安心してクリアできる優しさをテーマにしたゲームを出せば良かったのかな・・・
https://www.youtube.com/watch?v=eOginOZl1Pk 大復活がかなり優しいのにネームバリューのせいで高難易度扱いだもんな…
弾幕じゃないけどダラバーも、ガンシュー連コゴリ押しカップルあたりにプリ機一回の値段で最後まで遊べるゲームとして誘導すればよかったのに… シューティングそのものが衰退・劣化しているのではなく、単にアーケードのシューティングゲームが衰退しているだけ 弾幕系STGじゃなくて「弾消し系STG」って言えよ 笑 となればサイヴァリア、マイルシュー、無印赤い刀あたりは無敵系シューティングだなw
でも実際弾幕だけで一括りにするよりも正しい気はする。
怒首領蜂はボムがガンガン増えるから弾消し系としても、エスプレイドみたいな弾消しも少なければボムの出現も渋いのは弾除け系でいいんでなかろうか？ 弾幕は実際遊んだらそこまでキツくないんだけど見た目が初心者受けしないからな
背景が見えないぐらいに弾幕で埋め尽くされてるのをケイブ特有のスローになった自機が隙間を掻い潜ってるのなんて動く迷路でしかないし
面白そう！と思わせるよりこのゲームは無理と思われるし やってみたら面白いなんて見た目でそう思わせるのは無理だからな
見ただけでこんなの出来るわけがないと思わせる一番のマイナス要素を全面に押し出して衰退しないわけがない。 魂斗羅、メタルスラッグ、戦場の狼、ウルフファングはアクション？シューティング？ 戦場の狼は任意スクロールシューティング
ほか３つはジャンプアクションシューティング >>457
見た目だけで弾幕シューを忌避してしまうような連中は初心者ですらないし、そんな連中はシューティング界隈に入って来なくて構わん
今の時代、あれだけたくさんの弾幕シューがコンシューマ機やスマートフォンに移植されて遊ぶ為のハードルが下ってるのに、それすら遊んでみる事ができないバカは必要ない 新規排除した結果が今の衰退なわけで
新作なんてインディー物を除けば1年に一本あるかどうかであとは移植・リマスターでどうにか少ないパイをわけあってるだけでしょう
2000年までのレトロゲー移植だけで回顧だけに売って滅びの道を進むだけ 練習すれば上達してシューターになる事が可能な一般層と、いくら練習しても上達する事が無い低知能層は分けて考えないといけない
低知能層の中には自分の能力の無さを棚に上げ、難しいクソゲ―だの簡単にしろとゲームに難癖を付けたりわがまましか言わないので、既存シューターやゲームメーカーからすれば取り込んでもデメリットしか無い Q
勝てません
Ａ
ダラバーみたいにそれしか無い狂信者取り込んで高額で売りつけてればいい 弾幕シューってそれまで
全一張ってたようなシューターでも
易々とは対応できなかった代物だからな
（全一スコアラーの中でもさらに精鋭の数人の神シューターを除いて）
素人には言わずもがな いや逆に弾幕しかできねえって人が多くなったように思うが
昔の判定でかいわ死んだらパワーアップ無くなって戻るわのは無理って 大雑把なゲーム性を見た目でごまかしてるだけ
その見た目で敬遠されてマニアしかやらなくなって今があるからマニアは一生支え続けろよ 慣れてくれば見た目に惑わされずに俺は安全なのわかってます系の俺スゲーとかの万能感はあるんだよな。
特に判定の甘い初代怒首領蜂やケツイが顕著。
当たり判定見えてる奴なら大復活2周目とかは一周目より判定小さくなって「そんなに撃っても当たらねーよ(鼻ホジ)」感が楽しい。
最大往生や東方みたいな判定厳しいのはあかん。
当たり判定表示の見た目通りすぎて大復活二周目や虫姫マニアックやったあとだと理不尽すぎる。 魂斗羅、メタルスラッグ、奇々怪界、戦場の狼、ウルフファングはアクション？シューティング？ 上の偉そうな講釈マン(内容はコピペ同然)に聞いてる caveシューとか横と縦の違いしかなく絵柄が違うだけじゃんって感じか 怒首領蜂の呪いよな。
弾消しがあるかないかだけどベースの味が同じすぎる。
シチューかカレーみたいな事ではなく、何やっても麻辣なんちゃらにしかなってない感じ。 ケイブあるいはIKDというひとつのメーカー、一人のクリエーターが似た方向のゲームを作り続けるってのは別に普通の事じゃないか
ほかが弱くなって結果としてジャンル自体のバリエーションがなくなっただけで
勝手にSTGというジャンルごと背負わせようとしてるだけじゃね 名作怒首領蜂を
ハイハイハイパーうるさい
大味な弾消しゲーと一緒にしないでほしい 初心者なんかもう取り込めないからマニアから搾り取るぜとしたら今現在ごらんの有様だよ オフライン系のRPG以外は大体オンラインでコミニケーション要素が受けてたりするし
NPCとかのやり取りもなくストーリー性も薄くて黙々とするゲーム性だと新規は呼び込めないよね 弾幕化は
作る側の手抜きの結果だもんな
弾ばら撒けばゲームですと言い張れるなら、どこも食いついた >>481みたいなバカとコミュニケーションを取る要素みたいなのはシューティングゲームには不要
コミュニケーションが取りたい人には、既にコミュニケーション主体のアプリやオンラインサービスがたくさんあるから新たにそういうのは必要無い ここの脳死カス住人はピストル大名と爆凸とナムコ暗黒期も脳死で叩き続けてそう フォートナイトとか大ヒットしてるし結局シングル要素しなかないゲームは余程の魅力がないと売れんだろう
問題は2DSTGみたいな強制スクロールゲーでマルチ要素をどう取り入れれるかだし
マルチ要素諦めるなら新規を呼び込める要素をどうやって見出すかだ スコアスコアと馬鹿の一つ覚えしかアピール要素がないから容認欲求と自己顕示欲の塊みたいのが何十年も同じゲームやってる
人生でゲームのスコアしか誇れるものがないからそうなるんだろうねｗ >>487
棘のある言い方だな
何かイライラしてるのか煽って相手してほしいのか？ スコアラーの人間性が総じてゴミカスだからどうしてもそういう意見は出る もう過去の名作が沢山あるんだから
新作がほしいとも思わないよ FPS、TPS、3Dシューティングは対人戦やオンライン対戦と言う21世紀に相応しい遊び方でユーザーを楽しませる事が出来るが、
2Dシューティングは対人戦やオンライン対戦に向いていないので衰退してニッチジャンルに収まるしかないよ 魂斗羅、メタルスラッグ、魔界村はアクション？シューティング？ 未だに弾幕の所為にしてるのはな
ジャンル的に元々無理あるだろ 判定を極端に小さくして弾だらけにした事で初心者のやる気を削いだのは在るだろうなあ >>494
それに加えてキャラクターが萌え系に吹っ切れたのが原因じゃね？
アレで昔からやってた硬派なシューターが離れてしまって、萌えに興味ある人も弾幕ゲーって事で初心者には敷居高くて参入出来なかった
昔からやってる人ってのはやっぱり自機とか敵がカッコイイからって人が多いだろうし 初心者敬遠、弾幕は隙間をちまちまガチャガチャしながら抜けるゲームって印象ついてんのもなぁ。
東方がマジでその通りのゲームなせいもあるけど、ケイブをはじめとした商業モノって弾幕の先端さえ避ければ後の弾も動かなければ後も勝手に避けれる、とか
同じ方向にチョン避け、とかそもそも弾幕の外側回ったり、弾を消せばいい、速攻倒して撃たれなきゃいいみたいなバリエーションあるけど初心者には伝わらない。 >>494
それは初心者じゃなくて低知能だよ
IQが低いと物事の本質が見抜けなかったり対象物の基本的なルールが理解できないので、一見しただけで難しいと錯覚してしまう
弾幕シューの自機の当たり判定が小さい事は、普通の人なら説明書をきちんと読み、実際に一回遊んでみればすぐ分かる事だ >>495
弾幕シューを遊ぶ時に、硬派だの萌えだのとゲームの本質から外れる部分で好き嫌いしたり選り好みしたりはしないけどな
「このシューティングゲームは萌えだから嫌だ」とか言ってるのは、単にそいつが下手くそなのを萌えの所為にして誤魔化してるだけだろ 弾幕と萌え叩きは分かりやすいし反応もいいから死ぬまでネタにするよ >>498
萌え嫌いはどうへ周りから「こんなんがすきなんだー？ww」されたトラウマでしょ。
もしくは彼女や奥さんにいびられるのが嫌で女にいいカッコしたがりのムッツリか。 >>497
ゲーセンに説明書は無いぞ
ウン千円のやつ店で買うよりも、手軽に１００円で出来るゲーセンの方が初心者はとっつきやすい
そこで弾幕ってなると、やっぱり初心者は敬遠するだろ。
どーしても神経使いまくって難しいってイメージ強いからな >>501
単にIQが低いと言いたいだけの煽り屋だろう
ゲーセンのインストカードも基本的な操作方法とシステムを掲載するぐらいだしゲーム開始前の操作説明も似たような感じ
最近の家ゲーではチュートリアルが充実してるからパッケージでも操作説明書はない事も多い
初回特典で指南書とか解説DVDを付けてくるパターンもあるだろうけど当たり判定まで教えるてのは俺の知る限りでは記憶にないし
あってもかなり稀だろう ほぼ一人で遊んでそこまでオンライン要素を必要としないジャンルだと音ゲーがあるんだがSTGと比較して人気は高い
高難易度になるとと高速かつ複雑なノーツで素人目でみたらそれこそ弾幕以上に難しいと感じるだろう
でも人気があるのはなんで？と考えると
・曲数が多く1曲も大体2分前後 （ゲーセン側も回転率が良く好まれる）
・他ジャンルのコラボが曲提供で比較的容易だし一般歌謡曲も配信可能
・大型筐体が多くタッチパネルで直感的に分かりやすいのが多い（メンテなどの筐体の維持の面では厳しいが）
・上手いとギャラリーは付くし自分もやってみたいと思うプレイヤーも出やすい
・目立つということは競技化もしやすくプレイヤー人口も次第に大きくなる
コロナの影響で筐体との接触面が高いゲームは減少するかも知れんけどSTGよりかは寿命が長いだろう 初心者でも達成感を味わえるように
弾を多くして判定を小さくしたんだがな
いつの間にか死ぬ雷電より
ゆっくり弾幕迷路の方が楽しいから その初心者配慮のつもりが見た目から難易度高く見える為に逆に寄り付かなくなってるてのがね
背景が見えないぐらいに画面覆う弾幕なんてそれこそ動く迷路でしかないし 音ゲーも昔は上手い人のいる中で下手がやるのは恥ずかしいとか、早よ終われ早よ帰れオーラで怖い言われてた…
けど全部ゲームじゃなくて人間の問題かこれ。 >>505
ドンキー64の動くトゲ迷路を初見で一発も食らわずに行ける腕があるなら弾幕向いてるだろうけど、そこでヒーコラ言ってる腕だとコンティニュー地獄になる
少なくとも初心者が取っつきやすいゲームじゃない
あとケイブ系は単純に目に悪い
ゲーセンでやった時目を痛めた
ゲーセン自体が薄暗い＋チカチカ＋画面との距離も近いという緑内障まっしぐらコース youtubeで過去の弾幕ゲー見てたけど怒首領蜂は今見たらそこまで弾幕キツくなく感じて自身が今の弾幕に毒されてるなて感じた
弾幕のおかげで息吹き替えしたSTGだけど結局マニア受けするうちに敷居が高くなちゃった
新規ユーザーを引き込める新要素が発明されないと本当に終わちゃうな 発明されても存在を認知せずに弾幕を叩き続けるし、実際実行されてる
俺らは衰退評論家として一生コピペで飯を食っていくんだよ >>508
その新規向けに新しい要素取り込んだ結果が雷神だったりする 昨日のID:XJbcwvwL0は、あちこちのスレで意味の無い文章を連投している評論家気取りの荒らし
だらだらと長い文章を連投しているが、こいつの主観や思い込みに基づく感想とか、他人の意見に上から目線でケチを付けるだけの中身の無い文章しか書いていないので読む価値は0
真面目にID:XJbcwvwL0の相手をしてもバカを見るだけ >>511
横から
主観でケチつけてんの>>497と>>498だろ。全部主観で「そいつが下手くそなだけ」って決め付けてるし。普通説明書に当たり判定なんて書かない
俺が見た限り、唯一当たり判定について言及してあったのがケツイDL板だけ
そのケツイでも「ここが当たり判定」とは書いてなくて、自機の判定に気を配ってスコアを稼ごう的な事だった とりあえず>>497は当たり判定まで分かるという説明書をupしてくれよ
まるで一般常識みたいに語ってるんだからそれなりの数のゲームであるんだよな？ >>513
少なくともＧダラ、ＤＢＣＳ、R-TYPE ＦＩＮＡＬ２、雷電３、４、５、アインハンダー、レイストーム、の説明書には書いてないな
どれも有名どころだけど
果たして>>497ははどこの説明書を言ってるのか
というか>>497に他の人からダメ出しされて逆切れして>>511を書いたんじゃ？ 俺も電子マニュアルを公開してるサイトや海外のレトロゲー収集家のHPでupしてる説明書の画像見て調べたけど当たり判定が理解できる説明とか見つけられんかった 雷電が初心者にも人気→IIで高難度化
極パロが初心者にも人気→セクパロで高難度化
ソニックウイングスが初心者にも人気→彩京になってのちに高難度化
弾幕とか関係なくこうなるのだ >>516
なんでそう極端になんのか
初心者でもやり易い難易度と上級者にもやりやすい難易度ってそんなに両立出来ないものなの？
難易度設定で変更出来たらそれで十分なのに
最近じゃR-type final 2がプラクティスでも平気でゲームオーバー祭りになる
特に6.1
初心者も上級者も難易度設定だけで両立出来そうなんだが ソニックウイングスは3で1周クリアは簡単になってたな
2周目は無理だったが >>497
過去数多のゲームやってきたが説明書に当たり判定が表記されてるゲームなんて１つも見たことねえぞ？ アクションやRPGと比べても敵が固い攻撃が激しいどころかこちら側の耐えられる猶予や手段が弱すぎる
判り難いシステムや見つけにくい仕様だったりゲームデザインもレベルデザインも辛辣
メーカー自体人を選ぶノリで既存ユーザーも同様なうえほぼ1人用且つ好みが解れる設定やキャラデザ
初心者お断り過ぎるでしょ どれだけ親切に作っても説明書が丁寧だろうがライトユーザー相手には下手したら無駄
複雑な内容なんて理解できないだろうしそもそも読まない所か情報があるということに気付かない
矢印が書いていようがボタンを1つしか使わなかろうがグダる、攻略できないなんてざら
そんな人がまず２周目どころか難易度変更があっても普通に遊べるわけない
客観的な目線を重視するとSTGというジャンル自体に色々無理があった STGを衰退・劣化させた原因は俺様以外の全ての関係者だ
それを指摘できる俺様が一番偉い 任天堂のアクションゲームは、一見すると難しく見えても、
適切な攻略パターンを実践すれば小学生でもクリアできるバランスで作られている
一方のシューティングゲームはコアゲーマーやアケシューターじゃないとクリアできないように作られているタイトルが多いので、一般人に普及しない
マリオメーカーみたいにユーザーサイドでステージを作れるようにして、
ユーザー側に初心者やライトユーザーでもクリアできる簡単なステージを作らせないと普及しないだろう スターフォックス零はクソだったけどね
ハード特有のギミックを無理に使っても面白さにつながらないて事だったけど 任天堂作品って、お約束や作法はちゃんと教え込んでから難易度上げていく印象。
とはいえアーケードでそこまでの階段は作りにくいし、ファミコン時代のスーパーマリオの3作とか下手なアーケードゲームよりも難しかっただろ。
その頃のマリオの話しても「あったなー。○○クリアできなかった」が常あってクッパ倒したのが当たり前になるのはNew以降だと思う。
必要なのはプレイヤーの教育だと思う。 >>525
特に2は最早クリアさせないという意思が感じられるし、
確か何かのインタビューでもそう回答してたと思う 任天堂語るやつてたいていマリオしか語らないしwii以降のは滅多に遊んでもいない グラⅢから衰退とか言われる事があるけど弾が多めだけど遅いのって．．． グラ3はハード性能がちょうどよかった
処理落ちしないグラ3とかただのクソゲーだから アケのグラIIIもケイブみたいにソフト的な処理落ちも入っとるで。 10年も前のスレが残ってることにも驚きだが未だにレス続いてんのもすげぇな 弾幕が非弾幕よりインパクトが強くて
なおかつ商業ではCAVE、同人では東方がそれぞれ一強すぎて
弾幕系を作る後続が出なかったっていうのもあるかも レトロ機縛りの新作は多いけど
ファミコン縛りの新作STGはほとんど見ないなー…
濃厚よりあっさり味のほうが良いんだよ マリオメーカーはユーザー側が自己満足の激ムズオナニーステージばかり作って
こんなのクソゲーだって宮本がブチキレたらしい
任天堂社員がそんなステージ作ってるなら大問題だけど、ユーザーのオナニーなら仕方ないよな ファミコン新作STGは元コンパイルの人達が横シュー新作作ってるらしいな
ハラシリーズとかオーバーオブジェとかハビットとかちょいちょい出てる印象だが ２０世紀で終わってるはずのSTGが今もしぶとく生き残ってる原因は弾幕STGだ >>1
テレビ全国放送スマップ中居の番組で
くまちょむ服部（パズルシューティング全1、ぷよぷよ全1）
vsときど(格闘ゲー専用全１作業員)
の初代ストⅡ、ぷよぷよの対戦の結果、ときど(格闘ゲー専用全１)が
１勝どころか１ラウンドも勝てず敗北。
初代ストⅡでは、くまちょむ服部リュウに、ときどダルシムを被せて
１ラウンドも勝てず敗北（笑）
初代ストⅡのダイヤはダルシム9分、リュウ1分である（笑）
完全パターン暗記レバガチャ単純作業が通用しない ぷよぷよ は
服部に舐めプして貰ったのに格ゲー作業員トップの頭脳と言われる
トキドは事前に練習したがサル同然のチンパンプレイで
1ラウンドも勝てず終わった。ときど自信が格ゲーは凡人未満の奴が
やりこみだけで全１になれる才能いらん最底辺のチンパンゲーだと証明した。
http://
dic.nicovideo.jp/a/くまちょむ STGの新作は今でもコンスタントに出てるが
ただ弾で画面埋めればいいって考えのものは少数だよ 究極タイガーやってるがなぜ弾幕系が台頭したのかわかったわ
こんなんよく当時ゲーセンでやってられたな 何もわかってないだろ
究極タイガーからして、ボンバーの存在が
ゲームバランスを悪化させていた
弾幕かどうかは関係ない 
