STGを衰退・劣化させた原因は弾幕系STGだ
STGというジャンルで括るのが乱暴なほど、内容もゲーム性もまったくの別物
かつてのSTGは、自機を狙う弾をうまく誘導して隙を作り、手動連射で撃ち込んだ
弾幕系STGは、自動連射で弾を垂れ流しにして、弾の隙間をちまちま回避するだけ
STGをつまらないものにし、衰退させた張本人は弾幕だ
攻撃という原始的な欲求充足を奪い、ただ忍耐するだけのものに変えてしまった
あれじゃただのリアルタイムパズルだ
>>165
PCエンジンで出たテラクレスタ2は外注作品だからね
メイクソフトウェアっていう、ニチブツのセクロスをプログラムした人が
独立した会社で製作されてる。サターンで出たテラクレスタ3Dも外注で曲だけニチブツ制作。 この二つとも曲以外はアーケードのスタッフは制作に関わってない。
アーケードのムーンクレスタ、マグマックス、UFOロボダンガー、コスモポリスギャリバン、テラフォースは
同じスタッフが関わってるからテラフォースを除き、敵のアルゴリズムが秀逸
テラクレスタ企画デザインした人は藤原茂樹さんと言って、後にハドソンやエイティング、ハ・ン・ドに移籍してる ケイブがシューティングやめても最近は弾幕ばかり
最近のシューティングはよく知らないし知る気もないし、昔の思い出だけで十分
だから最近は弾幕ばかりでつまらない つまらないんじゃなく理解出来ないだけ。 老人の疲弊した脳では今の弾幕シューは処理能力が追いつかないでしょ？ いまやおっさんしかやってないけどなｗ
若い奴はシューティングなんてやらないし理解もされない なるべく情報処理を少なくしようとするのが攻略だと思うんだが、
>>169はウメハラばりの反射神経や動体視力を頼りに、
アドリブでバリバリと攻略してるスーパープレイヤー様なのか？ 実際は非弾幕の新作でも脳が追いつかない
でも懐古の脳内だと近年のSTGは全て弾幕だから弾幕にはついていけないでokとなる
そろそろソルジャーシリーズみたいな爽快感バリバリのSTGを出して欲しいものですね
私は近年のゲームに敵意を持ってますので無理ですが 弾幕って
パターン記憶と迷路のゲームでしょ？
昔の様に反射神経で敵と戦う感じがしない
弾幕って
反射神経のゲームでしょ？
昔の様に記憶で戦う感じがしない 非弾幕は気合いで避けるのが熱かった
非弾幕は覚えれば確実に進めるのが良かった
弾幕は気合でよけるだけのクソゲー
弾幕は弾パターン覚えておしまいのクソゲー まぁ、心配しなくてもCAVEがSTGから撤退しそうだし
弾幕STGは衰退するでしょ
このスレで色々言ってる人にはうれしい展開だね まだまだ。
弾幕しか存在しない事にしてるから弾幕が消える＝シューティングが滅ぶ
これからもシューティングを滅ぼした戦犯として弾幕を呪い続けるぞ シューティングはカービィみたいにちょこっとでてくる程度がいい 段幕は問題ない。
衰退したのはシステムの複雑化と難易度の高さが原因だろ。
一番簡単なモードは弾なしでもいいぐらいだぜ。 難易度と言えば
何故ライザンバーIIIの様な物は少ないのだろう・・・・
>>180 確かに弾幕はパターン覚えちゃうとクソゲー、ただ覚えるまで何度も死ぬｗ 俺、最近ＳＴＧ板に来たんだけど、東方ってＳＴＧだったって初めて知った。
もう何年も前からパソゲーのスレッドでＭＯＤ等で名前は知ってたけど、
本元のＳＴＧ板でもうざがられてんだな。
ＳＴＧ衰退の原因はわかんないけど、衰退の象徴が東方とやらなのは間違いないと思うぜ。
金使ってくれるのがオタだけなので、新規オタをＳＴＧに引き込もうとしたわけだ。
ゲーム性そっちのけで、キャラ萌したり信者化するオタが幅きかすようだと一般人はもっと離れてくよ。
あれといっしょっだよ、「落ち目の韓流れ」ってやつ。
>152みたいな新規さんが増えると悪循環だな。 弾幕信者が一日一人ずつ死ぬシステムを構築すればいつか硬派非弾幕の天下になる！ 「ボムで弾消去」ってのが当たり前のようになってきた辺りからやってないな
1942の「回数限定宙返り」は雰囲気良くて好きだったけど >>189
まあ俺も>>152みたいに東方でSTG始めたから宣伝効果は高いんだろうな
しかしSTGを知った所でゲーセンには大復活とダライアスしかない >>189
東方をSTGとして否定する気はないけど、東方はSTGからヲタ系趣味に客を持っていくからなぁ
弾幕STGやってると東方の話は聞くだろうし、萌えに抵抗ない奴が一度プレイするとアニメやラノベとかの萌えコンテンツにハマって帰ってこなくなる奴多いわ
そういう意味では衰退の原因とも 東方って他の同人と同じでただのパクリだからな
そしてゲームで盛り上がっているというより２次創作と一部のコミュニティで盛り上がっているだけだからなぁ
ゲームだけに焦点を当てると大してすごいわけでもない 衰退というかコンピューターゲーム黎明期からあるジャンルなんだから昔のフォーマットのまま生き残っている方が奇跡なんだが
他に昔のフォーマットのまま生き残ってるジャンルなんてADVくらいなんじゃ >>196
生き残って無いのは
電気機器位じゃ・・・
割合変化が激しい車業界でも
金が有れば古い物の方が楽しい
しかし、90年代の基板やゲーム機で弾幕表示した日にゃ処理重くてゲームにならんでしょ
たとえドット絵でも処理落ちしない弾幕処理は時代の産物だと思うよ
興味ない人間が見れば「ああ、弾がいっぱいのゼビウスだね」の一言で片付けられてしまいそうだけど
確かにインベーダーブームが終わった頃で敵が沢山出ると処理落ちする（特にコンシュマー）は有った・・
労力を考えると当たり前だが
何故自機を狙って来る様な自然なアルゴリズムを開発する方向性に進まなかったのか・・・ 自機を狙う理由がないから
自分たちは宇宙空間を泳いでバカンス気分に浸ってるだけなのに、自機が勝手に攻撃してくる
すなわち自機はアラブ社会に侵入してきたユダヤ人
そして自機は恨みを買うことになる
これがシューティングゲーム誕生の瞬間 >>200
弾幕シューティングは
皆アラブ人と戦ってる訳か・・・
>>199
＞何故自機を狙って来る様な自然なアルゴリズムを開発する方向性に進まなかったのか・・・
90年代入るまでは、こういう方向には進んだ
結果として自機狙い超高速弾と云う方向に進み、ユーザの身体能力依存が高まった。
身体能力的に劣っていてもクリアしようとする試みがパターン化に代表されるものの発展につながった。
結論としては初見無理ゲーでユーザが最初やったら後は離れるっていう状況を生んだんだけどね。
最初期の弾幕ゲーは敵弾速度ほどほどで身体能力的にそれほど高いものは要求されずに
敵の弾を交わせるって事が受けた理由の一つ。
結局この方向性は、怒首領蜂大往生あたりで極点に入る。
以後は増えすぎた敵弾の消去・変換へと方向転換し、
これはシステム前提的に見た目の敵弾量がそれまでの弾幕系よりも多い。
消去されるから、或いは、アイテム変換したときに多量のアイテム取得の快感を増やすため。7
で、ここまで来ると、プレイしてない初見ユーザにとっては明らかに無理だと判断させるほどの
敵弾量のデモシーン・プレイ映像を見ることになる。
これが良くなかった印象。
自機狙い系は、レイクライシスの内部ランク限界突破の256以上の時の予測狙撃系と云うのもあるが
これは、難易度の比が他とか明らかに違ってまずクリアを目指せるものではないのが問題 「身体能力」でなく「動体視力」の間違えなんじゃねーの？ >>203
動体視力だって身体能力の一つじゃん
それに視力だけ良くてもそれに伴って操作しなけりゃならんし 別に動体視力という用語をまちがえて使ったんじゃなくて
「人間性能」的な総合力という意味で身体能力って言ってるんだろ お姉系だけ出てくる「超姉貴」を開発して欲しいな
自機はマツコなので当たり判定が大きい Androidの魔砲大戦という萌え系シューティング面白いよ
弾幕じゃないし、古き良き時代の縦シューを懐かしむことができるよ
無料版をやってみそ ヤリ タク ナイ
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿） たとえザコでも自機のショットを吸収してしまう「逆斑鳩」を作れば大ヒットだな
なので自機は避けるだけでしか攻略できないというシューティングはどうよ シューティングを衰退させたのは弾幕でなくストⅡだ。
ストⅡ登場前は脱衣麻雀とシューティングはゲーセンの華だったのに、ストⅡがバカウケしたとたん
東亜プランまで格ゲー作ってしまった。
狭い店内の限られた数の筐体も、ほとんどがストⅡに置き替えられてシューティングは見かけなくなったね。
ケイブいなかったら
とっくにSTG絶滅してたんじゃないか？ 脱衣ゲーが消えたのは風営法の改正のせいではないのか どんな未来でも自分の衰えに気付かずに現在批判してこそ懐古厨 スト２時代に日本大学の教授が調べたんだよ。目まぐるしく攻防の入れ替わる
格ゲーが得意な人はどんな脳の働きをしてるだろうって。
結果は視覚と、そこから入ってくる刺激に対する反射神経だけしか使ってなかった。
つまり、理論的、数学的な思考力は使っておらず、まさに知識とコマンド入力で
ジャンケン運ゲーやってるだけの作業ゲーという科学的な根拠を証明されたわけだ。
その証明として、格闘ゲー専用ヲタに理論的、数学的な思考力を要求されるSTG、
パズルをやらせても猿同然なのがわかる。
>>216
バルログよく使ってたから判る
ジャンケンだわwW
考えたら負ける 格ゲーのブームでSTGとかは隅に追いやられたんだよな。
それとあの人混みでやれたもんじゃない。
いざやろうにも、対戦待ちにイスを占領されて遊べないし。 格闘ゲーは、やりこみむだけで誰でも強くなれる簡単ゲーなので
挫折する奴が居ないからプレイヤー人口が多いのが利点。
STGやパズルは頭脳性能が低いヘタクソな奴はやりこんでも上達できないから
挫折して格闘ゲーやＲＰＧ専用ヲタになる。
STG、パズルは頭脳性能が高い少数の人間以外はほとんど離脱して過疎化が
進行し続け、メーカーも撤退した。
良くも悪くも、格闘ゲーやＲＰＧは頭脳性能を要求されるSTGやパズルを
挫折した奴らを救済する底辺ジャンル。 グラディウスⅢでstgに失望して
ガレッガ見ただけで再燃したが
怒首領蜂で己の限界を知った ゲーセンに限って言えば、１００円硬貨１枚でラスボスまで何十分も粘られる客より、
３０秒以内で決着できるストⅡの方が客の回転が速く魅力だわさ。
ゲーセンにとってストⅡはケンシロウの如く救世主だった。 弾幕のおかげで延命した感じだろ
従来の2Dシューティングって90年代後半で終わってんじゃん
その弾幕が流行り始めてから10数年、もうすでに弾幕も飽きられている
次の“新しい”2Dシューティングが出てこなかったら、いよいよ2Dシューティングは絶滅だな ゲームを自分で作ってみたいという人に朗報です。
「ウディタ」とは？
・完全無料のゲーム作成ツールです。
・自由度が高いが、初心者には難しい。
ツクールでは物足りないけどプログラミングは苦手という方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
■RPG以外でも作ろうと思えばなんでも作れます。
■他人が作成した「コモンイベント」を利用すれば、自分では開発が難しい
システムも容易に実現できます。
PC9801だった頃、書店でシューティングゲームツクールを買ったけど挫折したわ。
まぁ作ったとしてもX68kのようなゲームに適した処理は期待できないけどね。 弾幕って数多く出てるけど記憶に残る名作って数少ないよね
みんな同じ価値に思える 弾幕STGは怒首領蜂大往生で完成してあとは蛇足だよ
ケツイ以降は弾消しゲーで別ジャンル 弾幕を吸収して自機のエネルギーにさせる斑鳩はナイス発想と思った。 弾幕STGって概念がなければ自分は間違いなくSTGをやってなかったので
スレタイみたいなこと言われると普通に悲しい STGは
弾幕系STG で活性化して
弾消し系STG で衰退した 単に賞味期限が切れただけと思うがな
よく言われる通り非弾幕が飽きられて弾幕によって延命されたというのが事実だとするなら
弾幕も10年以上も続けばそりゃ飽きられるわな 今の時代、シューティング＝ケイブなのかもしれんが、
オレの中では、シューティング＝コンパイルで止まったまま。 弾幕がシューティングを劣化させたんじゃなく、遊び手が劣化させたんだよ。 遊び手が飽きただけだろ
他ジャンルは進化してるのにシューティングだけは20年前と大して変わらない
そりゃ飽きるわ STGやパズルは頭脳性能が低い奴はやりこんでも上達できないから
挫折して格闘ゲーやＲＰＧ専用ヲタになる。
頭脳性能が高い少数の人間以外はほとんど離脱して過疎化が
進行し続け、メーカーも撤退した。 テトリス・コラムス・パズル玉・マジカルドロップetc 死滅な件 もしケイブがハドソンのように全国キャラバンを画策しても、
１６連射する名人なんて出現しないんだろーな。
弾幕避け名人じゃ盛り上がらないな。 おじいちゃん「最近の若いもんは演歌の良さをわかっとらん、ロックなんて五月蝿いだけじゃ」 理想の動きをどれだけトレース出来るか、というのが占める割合が圧倒的に高いジャンルだというのは今も昔も大差無い どうせお前らブームに乗ってストIIやバーチャやら
音ゲーやってたんだろ？今になって何言ってんだ
笑わせんなよ 格闘ゲー専用ヲタはSTG、パズルをやりこんでも
上手くなれないからRPG、エロゲー、音ゲー、格闘ゲーなどの頭脳性能を要求されない
底辺ジャンルの簡単作業ゲーに逃げてるという現実から目を反らすな。 >>242
キャラバン系の一発スコアアタックも今やっても面白そうだけどな。
ま、主催や協賛が大規模にやるメリットが皆無なんだけどね。 どんだけシューター（）が奇麗事並べても
あの当時ゲーセンのSTG台が閑古鳥だったのは
言い逃れ出来ない事実、原因？
ジャンルを支えず提言もせず難しいと格闘や音ゲー
パズルに逃げたお前等だよ >>249
キャラバン信者は過去を懐かしむだけで開催してもロクに参加しない老害だらけというのがスタソルRで実証されたやん
それどころか「今は弾幕しかない」極論を押し通したいがためにスタソルRの存在自体を抹殺してる つーかちょっと前に弾魂のキャラバンがあったんだが・・・ >>239
頭脳というか空間認識能力と動体視力は必要かもな
動体視力はスポーツ選手より良くなるんじゃないか? >>249
それならフィーバロンのキャラバンモードをやったらいいと思うよｗ
弾幕系がSTGの代名詞になった理由はなんでよ
というよりそれ以外のSTGが衰退したのはなんでなんだよ
格ゲーみたいに玄人しか意識しなかったからか？
STGと言えばデパートのゲームコーナーでしかやったことない上、
以降まともにSTGに触れたのが東方って体たらくだからさ
東方は耐久が主だからSTGの趣旨に相反していてなんとも
まぁフリーのgenetosしか攻略できてない俺がゴミってだけなんだが 普通に考えてSTGを衰退・劣化させた原因は弾幕系STGというわけではなくて
それ以外のSTGがジャンルを支えきれなくなったのが衰退・劣化させた原因。
じゃあ、なんで？って話になるんじゃないですかね
めんどくさいから全部弾幕のせいにしてOK
大人になってから出たよく知らないものは頭ごなしに批判するつもりだし 弾幕なあ、スペック上がってスプライト量増えたってのもあるだろうけどやりすぎだよなあ
なんでも多ければいいってもんじゃないよなあ
いや、そういうジャンルはあってもいいんだけどそれで大半を占めるのはなあ
しかし業界の下火とかプレーヤーの飽きとかいろいろ重なって
90年代以降はバランスが崩れてたんだよな、仕方ないといえば仕方ない ちなみに私が一番バランスがよかったと感じてた時期は
サンダーフォースとかスーパースターソルジャーあたりかな
デカキャラ＋パワーアップﾊﾞﾘﾊﾞﾘと言われてた時期ですな
好きなのはグラディウスだけど 単純にプレイする人がいなくなっただけだろ
客がいるならメーカーは従来のシューティングを作る
そして客がいるならメーカーが潰れるなんて事もなかっただろうに 有野みたに面白みがあって皆の前でSTGをやりこんで見せる人がいればまた波はきそうだけど‥
有野が全然STGだめだもんなあ
俺がやりたいぐらいだけど俺は面白みがない
一般にシューター人種は笑いは取れんだろうし そんなに有野って下手なの？
つーかうまい人が指導してうまくなるみたいな路線でやればいいのにな
タイトルごとに全一とか連れてきてさ >>264
ラリオスに苦戦するレベル。
あと見てる層的に考えるとガチのゲーマー(全一で有名としても世間的に無名な人)が来てあれこれ指導するって流れは受けないと思う。
