２Dシューティング生き残り大作戦
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「こんな事いいな、出来たらいいな、あんな夢こんな夢、いっぱいあるけど」
・シューティングの現在・過去を肴に未来というお題で雑談したり議論したりする、そんなスレ。
・特に話題は限定しません。ただし、不毛な煽り合いはご遠慮下さい
参考リンク
系譜 - STG系譜
http://raptor.ddo.jp/stg/
PCで出来る2Dシューティング(STG)総合スレまとめページ
http://pcstg.s59.xrea.com/
・シューティングヒストリー
http://jan.sakura.ne.jp/~snog/stg/index.html
・newStage（STG系ニュースサイト）
http://stg.liarsoft.org/
STGの作品別難易度を格付けするWiki
http://www.wikihouse.com/stg/index.php?FrontPage
・旧シューティング生き残り大作戦スレ保管所（15スレまで）
http://www.geocities.jp/asc_gamefreak/ikinokori/index.html
ジャンル間、個別タイトル間の格付けなど、批判的な話題はこちらでどうぞ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1295401221/ 廃人連中に媚びて新規客を切り捨てるか、新規客を獲得する為に廃人連中を切り捨てるかしか無いだろうな
難易度選択とか付ければと思いきや、イージー名乗っときながら全くイージーじゃないとか、逆にプレイする価値自体が無くなっちゃうレベルの簡単さだったりとかばかりだし、
しかも廃人様方はその手の初心者向けモードが存在する事そのものが許せないとかわめきだす有り様だからな ケイブには一度でいいから携帯サイトとSTGの連動を試してほしかったなぁ……
今なら携帯をICカード代わりに使える機器もあるし、
マニア向けにはオンラインスコア集計や称号、
ライトユーザーにはサイト登録中ずっと残機・ボム+1サービス みたいな形で
どれだけリピーターを掘り起こせるか、興味があるんだけど。
e-AMUやネシカでも良いんだけどね さらに初心者お断りになるか、お布施の総額を競うゲームになるかだけのような気がする e-amuのいいところはひとつのカードでいろんなゲームのデータが保存できることだな
そのお陰で、一度だけ触ってみる→ハマるのコンボがよくおこる
ひとつのゲームにつき400円のカードが必要なのはやる気失せる アケシューがこの先生きのこるには
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1237923915/90
> 90 名前：名無しさん＠弾いっぱい[] 投稿日：2011/04/14(木) 00:41:35.44 ID:LC3OaZpS0
> 今日ゲーセン行ったら節電と称してシューティングだけ筐体の電源落とされてて吹いたわ
なかなか厳しいのう…。 >>385
店によるねー
うちの地元では戦国大戦が何サテか電源消えてたけど、STGは稼動してた 節電で複数台あるバーチャや鉄拳のうち何台か電源落としてたりしてた
ガンダム エクストリームバーサスのライブモニターとかも >>388
節電の為に一部の筐体を止めてる店では、大抵の場合
「プレイしたい時は店員に声をかけて下さい」的な張り紙も出てる。
別にプレイ禁止ってわけじゃないから、遠慮なく呼ぶべきｗ 格闘ゲームの様に、カードを使って段位制を導入したらどうかな？
レベルに合わせた色んなタイプのステージ用意して，そのミッションクリアしたら特別称号貰えるとか
STGは有名プレイヤーが、凄い 凄いと言われても普通にはよくわからないから、その目安にもなるし DSのケツイみたいなシューティング啓蒙ソフトをどんどん出し続ければよい
実際このソフトのおかげで2Dシューティングを買いあさるようになってしもたよ
弾幕未経験でシューティングから離れた層は結構ぶ厚いぞ
ここをターゲットにして突破口にするべき そんな携帯機のまがい物、我々アーケードゲーマーが許すと思ってんの？ >>395
自分に還元される因果関係を少しは考えろよ このご時勢だ、ゲーセンやパチ屋はいづれ廃止になるよ >>394
あれは体験版の弾幕が初心者には不向きだった…
3DSTGが人気になったら2Dにも人が来るんじゃね？ >>391
いいと思う
DSのケツイみたいなのをもっとバリエーション路線にして、
道中とか、高速弾とか、そういうのも用意する感じで
PCのフリゲなら、
ABA gamesのシューティングをレベル9とかそのあたりを安定して7割以上クリアできれば
割とうまいほうだと思われ ABAゲームスのやつは、道中概念がないのが特徴
自動生成ステージだから、いわゆるシューター受けしにくいけど、音ゲーに近付けようとするなら示唆的かもね モンハンに媚売りまくって、
モンハンでシューティング作れば
余裕で復権できる。 こんな感じの全方位シューティングゲーム作ってくれ
･RTでショット(リロードが必要、勿論リロードしている間は敵弾に対して避ける事しか出来ない)
･ＬＴでシールド(自機が向いている方角からの攻撃だけ防げる、リロードをキャンセルして使用する事が出来る)
･右アナログスティックで自機の向きを変更
･左アナログスティックで自機の移動
･右アナログスティック押し込みボタンで近接攻撃(リロードをキャンセルして使う事が出来る、使用制限も無い)
･左アナログスティック押し込みボタンでブースト(使用制限は無い、デメリットは自分で敵弾に当たってしまう事があること)
･自機は人型(かっこいいロボットや萌えキャラ)
画面のスクロールタイプは自動縦スクロール・自動横スクロール・任意スクロールどれでもいい
全方位シューティングのジオメトあるじゃん
あれって敵を素早く倒せば倒すほど次から次へと敵が出てきて
自機を破壊されずに戦い続けるとより強い敵が出てくるっていうシステムじゃん
あれは使える
全方位シューティングの性質上、敵は前方からだけでは無く四方八方から満遍なく出現してくる訳だけども
敵が突然現れて理不尽に自機が倒されたりする現象を無くす為にFPS・TPSみたいなシューティングゲームによくある
敵の位置が解る“レーダー”というシステムを使えば問題が解決すると思う 従来の自動スクロールシューティングって敵が同じタイミング、同じ場所で出現するじゃん
同じ編隊を組んでる、まではいいんだけど出てくるタイミングと場所まで同じにするなよと
それじゃ繰り返して遊んでも退屈でつまらないから一度プレイしたら終わりじゃん
でも、それを乱数でランダムにすると敵が突然出てきて理不尽にやられるっていう問題が起こる可能性がある
その問題を解消する為に予め敵の位置を知ることができる“レーダー”というゲームシステムを使うんだよ
実はこの発想は相当前から言ってるんだがな
似た様なのは既に出てるんだがオメガファイブとかストパンのやつとか
スコアラッシュとか危険無限とかPCのゲームでマウスを使ったりするやつとかな
オメガファイブなんて俺がアイデアをネットに書き込んだりする前からあるし
PCのゲームでマウスを使ったSTGなんてそれよりも遥かに前からある
ただ、どれもこれも “ 中途半端 ” な出来なんだよなぁ
これ以上作り込み様が無いってくらい非の打ち所が無いゲームに仕上げてほしい
この手のSTGのジャンルはまだまだ開発の余地があると思うんだよな システム構想してる自分に酔いたいだけで
本人がそのシステムで遊びたい訳ではない。過去作に同じ物があると分かった途端萎える事から明らか。 ここスレタイが悪いじゃね
生き残り大作戦って、ダサ！ じゃあ次があったらスレタイ変えよう
どんなのがイイかな...
ってまだ600近くあるじゃん！ >>412
「SURVIVAL 2D ＳＴＧ」でいいじゃん
向こうは売上とかめんどくせー話が多そうなイメージ
こっちはなんか面白そうなシステムとか話せばいんじゃねって思う このスレに動きがないのは既にシューティングに未来はないと言う事か 廃れたスレは次スレが立たないまま埋まるのが恒例になりつつあるな・・・ｗ 初心者が経験者に狩られたりするわけじゃないんだから、ちゃんと初心者でも楽しめるように作ればいいだけのはずなんだけどな
上の難易度ばっかり充実してて入門用難度が存在しないだの、
初心者にとっては理不尽だけど経験者にとっては無意味な誰も得しない仕様やシステムだの
そんなんばっかりなんだもんなあ
しかも最近はその難易度の高さすらも弾量と初見殺しばっかりで工夫が無いし DBACにご執心の俺が仕事中に妄想した
オンライン対応・スコアネーム永続登録制・スコア累計（ステージ内・店舗内・全国）で要素開放
この仕様を基本に、横・縦・３Dをサンコイチにした全プレイヤー共闘型のSTGをやりたい
各ステージに横・縦・３Dプレイ用のエリアが用意されていて、一種をクリアしても他のスタイルでのプレイが可能、ボリュームうｐ
さらにステージにおける全プレイヤーのスコア獲得量が一定以上になるごとにボス追加とか隠しルート開放とか
店舗内スコアで隠しステージ、全国スコアで隠し機体とか追加EDとか、規模が大きくなるごとに解放される要素もスゴくなるとか
各スタイルの差別化は
横：面クリア重視型。プレイ時間の累計や特定敵機（ボス等）の撃破で他のスタイルにはないスコアボーナスがある。長時間プレイ向き。
縦：稼ぎ重視型。コンボやカスリなどのテクニカル要素で時間あたりのスコア効率を高めていくのが基本。短時間プレイ向き。
3D：横と縦のいいとこどり。敵編隊の時間内撃破や被弾率・撃墜率などによるプレイリザルトを基準にスコアを稼ぐ。
もちろんネームエントリーによって全国にハイスコアが知れ渡るわけだが、スコアラー重視の体制にならないように通りすがりプレイヤー（ゴーストと呼ぶ）にも恩恵を。
ネーム未登録でのゴースト出撃になると、前述の累計スコアへの加算が登録プレイヤーに比べて二倍とかになる。
さらに、エクステンドやコンティニューによって費やした残機が増えるほどに加算ボーナスが増え、ヘタでもミソでも「プレイすればするだけ貢献度うｐ」という形に。
パターン構築や攻略の原動力になるだけでなくインカムの底上げも期待できる。
また、廃プレイヤーのゴーストについてもぬかりなくサポートしたい。具体的には他の初心者プレイヤーへの救済を各個人が善意で提供とか。
ゴーストボム：ゴーストプレイ中にボムを消費して設置する。他のプレイヤーがこのゴーストを読み込むと、設置した地点で自動的にノーリスクのボム効果が得られる。
ゴーストシェア：ゴーストプレイヤーと同じステージを同じ時間にプレイする時、任意で残機を譲り受ける事が可能。1ステで一機。
ゴーストパイロット：ゴーストプレイヤーの操作を記録し、現在プレイ中の自機に全く同じ動きをトレースさせる。ただし時間制限あり。パターン構築の参考になったり。
ゴースト機能による救済を提供したプレイヤーにはやはりスコア的な恩恵などがあるといい。
非初心者プレイヤーの研鑽を妨げないために、ゴースト機能を使用時は通常よりスコアが下がったりするなどで差別化。オンオフも可能。
あと、開発は死ぬほど豪華なスタッフ連れてきてやらしてな。横シュー御三家とかcave彩京トレジャーグレフあたりから。 スコアだけじゃなくプレイ時間とかプレイ回数とかの累積でもいいな
未登録プレイヤーの参戦回数が一定以上で開放とか、同意店舗内で縦・横・３Dで同時にプレイすると開放とか、パスワード式とか
うは夢がひろがりんぐ どこかこれ作ってくれよ ゴーストといろんなものを組み合わせるのはポテンシャルありそうだな と言うことは、カードシステムか
今までカードつかったSTGってあったっけ？
これからは対戦じゃなくて共闘の方向で模索した方が未来があるかもね
あるいはTCGみたく垢作らせてランク分けするか
対人戦しかりスコアタしかり、客同士を無差別に競い合わせたらろくな事にならないのはいい加減わかりきったはずだし カードどころかスコアネーム他がサーバに保存されるものさえなかったような DBAC以外
スコアは無差別で全プレイ結果から吸い上げで累積、ハイスコアは名前とパスワード（に準ずる何か）で記憶、ゴースト周りは同一店舗内のみ使用とかにすれば
カードを発行しなくてもよさそうだけど、カードあったほうが客にも店にも便利だよなあ
ゴーストを前面に押し出して辻プレイヤーがメイン客層みたいな展開にすれば、カード登録しないプレイヤーの集客も見込めるか？ >>405
レーダーはスターラスターの昔から3DSTGや任意スクロールには向くけども強制スクロールではあまり意味がない。
自分から積極的に敵を潰しに行くっていうスタイルでこそストレスがたまらないんであって
スクロールに合わせて敵が出てくるのを待つスタイルだと単にサプライズ要素を減らすだけにしかならないし
何より、この界隈に残ってる僅かなユーザーはランダム出現を望んではいないわけだから。
新規客への訴求力が見込めないジャンルである（東方のようなケースは除く）以上は残った古参相手の商売にならざるを得ないわけで
そうなれば古参の要求を飲まざるを得ないのが実情だと思うよ。 カード使ったゲームってオトメディウスがあったか
あまりにショボく終わったから忘れてた >>428
あれは明らかに未完成だった上に武器の格差が酷いせいでお布施ゲー状態だったからなあ テンプレ貼っとく。立てられる人は立ててくれ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 26
過去の栄光、歴史、ジャンルの分裂、家庭用（DL含む）、インディーズ、他ジャンルの比較
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？
前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1311656537/ >>430
立てたきゃ自分で立てればいいだろ。このスレを荒らすな！ 強制スクロールかつランダム要素で思い出すのはザナックかなー
もし、あれにレーダーがついてて、
「5番が出るのはこことこことここだから、それをとればここでレーザー無双できる」
とかあったら？などと思ってみた
サプライズ要素を減らすという守りのかわりに、
攻めにレーダーを使うというか そのスレの終盤って、自分の趣味嗜好を言い方変えて垂れ流してるだけの奴とそれに突っ込む奴ばかりで機能なんてしてなかったじゃん
そもそも廃れた理由なんてとっくにわかりきってるしな >>431
元々ここはそっちからの派生みたいなものなんだが‥‥。 そのスレこの板の中でももっとも勢いがあるスレの一つなのに、誰も立てないとは笑える >>434
生き残り大作戦ってアケ板からなかったっけ ここがあまりにも伸びないから一回統合されたような形になって
後になってまた分かれた形だったはず
だからここはナンバリングもされてないし廃れスレの派生というのも間違ってはない
早いとこ廃れスレの次スレが立たないとここで同じ流れが繰り広げられるのは目に見えてるから
スレ分けておきたいなら誰か立てれる人が立ててきたほうがいいよ 今度は廃れスレを立てないとこのスレが乗っ取られると脅してるよ・・・ホント廃れスレ住人はどうしよもないな。 乗っ取るなら乗っ取ればいいじゃないか、どうせ過疎スレなんだ。
無駄にスレを立ててリソース食うより統合しちまったほうが迷惑にならん。 >>405
正直レーダーがあっても無くても大差ないよ
突然死による理不尽って敵の出現位置にいたり敵の配置を認識しきれないのが理由で、そうなる理由はプレイヤーが敵の出現を警戒してない、または出来ない状態なのよ
警戒が甘かったりレーダーによる把握を前提にした物量になって頭の中で把握しきれなくなったら同じこと
逆にレーダー無しならレーダーが無くても出現を警戒しつつ現状の敵に対処出来る量にしてればいいわけで
敵の出現位置は大抵画面端だが、画面端がレーダーのようになってると考えると最初から大差ないのよね
ちなみになんでランダムなゲーム性が受け入れられないかっていうと居場所がないから
ガチなゲームにすると悪いパターン踏んだ時の理不尽さで萎えるから暇潰し程度のゲームにしなきゃいけない、でも暇潰し程度のゲームはテトリスなり色々と溢れてるから余程クオリティが高くないと駄目 レーダーは初心者のハードルを上げてしまうと思う
(俺にはラリーＸすら無理)
パロディウスのような警告が一番親切だと思う
ゼビウスやザナックの様なゲームが流行らないのは、>>427 氏の言うとおりだよね
パターンを憶えて、張り付き、撃ち込み、速攻撃破は気持ちがいい 個人的にはランダム要素の強いSTGも好きなんだけど、少数派かねえ
ちなみに、パターンと擬似ランダム性のバランスって意味では、DBACのクロニクルモードが面白い
エリアごとに敵や地形の配置は固定されてるんだが、エリア数が膨大かつ適度に使い回しを多用してるので
予備知識無しのぶっつけ本番ではランダムに近い新鮮味を味わえ、気に入ったエリアがあれば通いつめてパターンも追求できるっていう 書き忘れたので補足
更に、使い回しのおかげで初挑戦エリアでも他での経験が生きるため、
場数を踏めば踏むほどパターン・アドリブの双方に強くなる ってのが大きいな
同種の楽しみを打ち出そうとすれば、ボリューム増が避けられないのが制作上の難点だけど 細かいシステムいじっても初心者は喰いつかないよ
一目で、変わった 何か凄そう！ って言うのがないと
細かいシステムが粗悪だと初心者が喰い付いても定着しないよ
一目で、変わった 何か凄そう！でもつまんなかった！やめる！ってなるから
ここまでテンプレ
細かいシステムの話を止める意味は無いから「一目で、変わった 何か凄そう！」について語りたい人は平行して話題振るのがいいんじゃないかね じゃあインパクト重視のネタもｗ
・お題：「超ボムゲー」
ボム＝１発１発が｛東亜・CAVEシュー・雷電｝並みの威力を持つ物という前提で、
条件を満たせば一度に何発でも連射できてストックも尽きにくいタイプのSTG。
こういうのって前例あったっけ？
（※時間経過やゲージ貯めで無尽蔵に補給されても、最大ストック数や同時発射数が限られている作品は除く）
・調理例その１：プレイ時に一定条件を満たすことで「特典」として無限ボムが利用可能になるタイプ
通常のボム付きシューが２クレジット消費でボム無限になる、
カードによる収集育成要素でボムストックや弾数を増やし、大量持込可能になる など
・調理例その２：ノーコストでボムを連発できるが、「爆風に巻き込まれると自機も死ぬ」等のリスクを設けるタイプ
ぶっちゃけ、STG版ボンバーマンみたいな？ｗ 自分もランダム要素が強いの好きなんだけどなー
あと、ゼビウスの様に敵が回避行動とるやつとか(ゼビウスの他にないか…)
地上物と中型機は固定で、あとはランダム、というのも面白いと思うのだけど
>>432
いいアイデアですね
RPGのオートマッピングのように、
一度クリアした面は敵やアイテムの配置を表示してもらえると便利そう ランダムはいらんでしょ。
ステージの攻略法、敵の攻撃を把握してパターン構築するのが楽しいんだからさ。
練習した分だけ身に付き結果に反映されなきゃ誰も練習しなくなるよ。
例えばサッカーでゴールしたらランダムでたまに得点が倍入るなんてやったら興醒めだ。
いきなり後ろから出てきた敵機に体当たりされたらやる気でるか？ >>448
ランダム要素が不要かどうかは一概には言えない。作り方次第かつ個人の好み次第。
たとえば彩京シューの前半ランダム面なんか、スコアラーには嫌われてるかもしれないが
一般プレイヤーでは特に毛嫌いされることもなく「そういうゲーム」だと受け入れられてたよ
１プレイごとに各面の難易度がバラつくのを楽しんでる人もいたし、プラマイどちらにも評価されてたというのが実情
また当然、ランダム性を重視するゲームなら、それ相応の形で難易度や評価形式を調整すれば良い
たとえばスコアを自己ベストではなく最新10プレイの合計でアベレージ的に格付けする手もあるし、
事故ゲーになりやすければ１ミスが致命的なロスにならないように（スコア的にも敗北条件的にも）配慮すればいい
いずれにせよ、少ないステージ数でパターン精度を突き詰めるゲームばかりでも敬遠する人はするのだから、
対極的なアドリブ重視のSTGももっと開拓されて良いと思う ランダム、というのは訂正。ゼビウスやザナックの様な法則があるもの、ということで
(AIというのは大げさかｗ)
彩京シューの前半ランダム面は、飽きずに楽しめて良かった
ランク調整も絶妙で、慣れれば誰でも５面は行けたと思う
シューティングで例えられればいいんだけど
ドルアーガの塔のようなパターン＋アドリブが重要なゲームがやりたい
ウィスプは法則を知っていればアドリブ(応用)で避けられるよね
これが、完全パターンであるところに座標を合わせれば避けられる
だったらクリアできる人は限られると思う
逆に言えばパターンを憶えれば反射神経が悪くてもクリアできるからいいんだろうけど
最近のゲームではダラバーの鯨がアドリブでもクリアできるぐらいの難しさで良かった 彩京STGは別に受け入れられてなくね？受け入れられてるなら今頃新作出てるわ
本当にマニア以外から高く評価されてるなら移植で稼げて新作出せてる、逆に言えば現状から考えると大して評価されてない
見たことないステージの新鮮味を味わいたいならステージセレクトでいいわけだし
格ゲーなら10キャラ以上いる時代にたかだか序盤４ステージのランダムで新鮮味とか言われてもな >>451
それを言ったら、他の名作STGにも１〜２行目に当て嵌まる物は多いわけだが。
とりあえず、ストライカーズ（1945〜1945II〜1999）は多くのゲーセンで長期稼動してたし
1945・IIは移植版もそこそこ売れてたはず
別にランダム性のおかげで評価されたとまでは言わないけど、不評を被る要因でもなかったとは思うよ ロックマンのシューティングとかでないかなー。ロックマン８のシューティングみたいなステージを本格的にしたようなやつ。
特殊武器切り替えながらとか是非やってみたい。 >>452
実際他のSTGもそうだと思うよ
グラディウスシリーズとか今でも新作出てるし
プラスになるなら他社がランダムステージを採用してもいいはずだがそれが全然無いんだし、プラスよりマイナスが大きいとしか
ステージが非固定であるが故の難易度のバラつき等による新鮮味は確かにあると思う、だからステージセレクトを例に出した訳で
ステージセレクトにランクセレクトを搭載したデススマイルズはプレイヤーが固定ステージの利点と非固定ステージの利点を選べる折衷案であり、彩京STGのランダムステージの利点を活かしつつ致命的な欠点を補った形だろう
だから>>451でステージセレクトでいいよねと言ったわけ 敵ごとのパターンはあってもステージごとのパターンはないモンハンみたいな形式が結局一番受けてるから
ランダム性を廃してパターン構築による方向しか目指さなくなった時点で廃れるのは決定事項だったんだな
要するにそういう客ばかり残った時点で終わってた 結局は、ランダムステージを好かないプレイヤーが多いということなんだろうね
個人的には好きだけど、スコアラーには不評なのだろうか
要は作業になって飽きてしまうのを何とかして欲しいのだけど
(序盤を飛ばしたい人は結構いると思う)
その解決策がデスマ１とクロニクルで(ロング)ヒットの要因だと思う
話それるけど、ストライカーズは面の短さもよかった
ドラスピは曲の聞きたさでプレイしていたので
BGMも退屈をしのぐのに大事だと思う 単に、自分が好まないシステムをあたかも全シューターが望んでいないかのようにうそぶく人がいるってだけだろ
ランダム要素のあるタイトルでスコアタの極限を追究する場合とかだと、パターンごとに稼ぎパターンを変えるとか特定のパターンを引くまで捨てゲーとかみたいな事になるケースはありうるかも知れんが、
普通に遊ぶ上ではそんなん必要無いし、ガチのスコアラーならそれすらも受け入れた上で追究するはずだしね
まあ、さすがに乱数の引きで何もかもが決まっちゃうようなくじ引きゲー状態はお断りだが 「普通に遊ぶならランダムステージは問題ない」と「普通に遊ぶならランダムステージはプラスになる」をごっちゃにしてる人がいますね
ランダムステージのプラス要素として提示された要素はランダムステージで無くても得られると言ってるんだけどな
そしてランダムステージだけのプラス要素が無ければマイナス要素が問題になってしまう、と
>>455
STGはガチガチなプレイしか受け入れてないのがなー
強制スクロールだから下手に簡単にするとかったるくなるし むしろランダム性のないゲーム性がまだ生き残ってるほうが驚きだろｗ
暗記科目ほどつまらないものはないんだから、パターンゲーが廃れるのは当たり前さ 問題は「どんなランダム性が受け入れられるか」だろうなぁ
彩京STGの自機を選ぶまでステージ順がわからないランダムステージってモンハンで言えば「装備を決めるまでクエストがわからない」みたいなもんだからなぁ
モンハンはあまりやってないがポケモンでジムリーダーが毎回ポケモンのタイプ変えたり対戦で相手のポケモンを全く予想出来ないのがゲームとして面白いのか？って感じで
大切なのはゲームを面白くするランダム性かつまらなくするランダム性かってことだよね ああ、ランダム性の全く無いゲームでも未だに支持されてる名作があったよ
囲碁、リバーシ、チェスとかだ >>461
対人戦のあるものはそれ自体がランダム要素みたいなもんだよ。
だから駆け引きも生まれるし面白みも増す。
ランダム性のないゲームはそういった面白さを最初から捨てているようなもの。 >>462
格ゲーのコマンド入力、カードゲームの手札などの非公開情報がある対人戦ならそうなんだけどな
チャラトンガ系は「相手がどんな行動を取り、自分がどう対応するか」まで考えれば完全にパターン化出来る
その過程でルートが膨大だから研究しきれてないだけでね
もし相手の対応によってランダム性が産まれるなら詰み将棋のような遊び方は産まれない 完全固定はパターンを構築すると飽きやすい(作業も楽しいけど)
ハイスコアや真・ボスは、悪くいえばゲームの寿命の延命措置でしかないと思う
ゲーム自体飽きない工夫が必要だと思う
※完全固定でも、アドリブがきくもの(虫姫さまで中型機を倒せばなんとかなる、
ダラバーでボスへの撃ち込み方がなんとなく分かる)は楽しみやすい
対人ゲーム(格ゲー、FPS、ガンダム)が流行っているのも
定石があって、どう変化する相手(極論してランダム要素で)に
対応するかが楽しいからだと思う >>463
事実上無限に近いパターンを人間が完全にパターン化するなんて理論上でも不可能なんだから
それをしてランダム性じゃないと言うのは間違いだよ。
詰み将棋はパターン化した一人遊びでしょ、そして将棋が詰み将棋だけのゲームだったらこんなに広まってない。
だってあれは単なる予行演習みたいなものだから。
いわば詰み将棋だけの部分をやってるのがアドリブないタイプのSTGだね。
格ゲーのCPU戦だけやってるのとも同じ、対戦のない格ゲーなんて流行るわけがないよ。 >>465
プレイヤーの技量や知識を前提にするならランダム性の無いゲームは有り得ないよ >>465
ああごめん、全く操作しないゲームだったらランダム性は全く無いな。それをゲームと呼ぶなら
というかね、あなたの論理展開は定義の違いでしか無くて「STGにはプレイヤーの操作というランダム性がある」と言ってるようなもんなんだよ
人間は1/60秒単位で完全に同じ操作を10分以上毎回こなせる訳じゃないから まぁ結局、パターンゲーが見向きされないのは事実だからなぁ
スコア稼ぎなんてただの縛りプレイみたいな物なんだから主軸に据えたらいけないのに
勘違いしてスコアありきにしたからユーザーが離れたんだね
RPGならカンストまでの経験値稼ぎをゲーム性のメインにしたようなもの
それじゃ客も離れるよ 将棋とかと違ってライトなプレイヤーがライトなパターンで遊べるかって言うと違うしなぁ
将棋が良い方向性のパターンゲーならSTGは悪い方向性のパターンゲーなんだよなぁ iデスマとダラバは成功しているよね
これからはそういうゲームが増えそう
据置への移植ないのかなあ… iデスマとダラバのどこが成功してるんだよ。オタクに受けてるだけだろ。 ダラバは古参シューターが集まるシューティングのメッカ的なごくごく一部の店舗でしか盛り上がってないだろ
そもそもあれ、1プレイ\200で絶え間無く多人数プレイしまくり続けてもらえるつもりで作ったもんだからな
携帯シューティングが成功してるなんてのは単なる妄想か願望だ ダラバとiデスマとインベーダーは商業的に成功(黒字)していると思うのだけど
携帯は何といってもユーザーが多いから薄利多売が成り立つし
安価で気軽に楽しめるシューティングはこれから増えていくと思う
未知数だけどXboxのインディーズなんかもある
どの程度なら成功っていう定義にもよるだろうけど、
今のアーケード環境で、早期撤去されない程度にインカムを稼げてアップデートも続いてる、ってのは
2DSTGとしては充分に健闘できてると思う。たとえメイン客層がオタクや古参であろうとね
80年代のようなゲームのトップジャンルに返り咲きってのは、ハナから無理な話だろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
