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怒首領蜂大往生デスレーベルついに突破される

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0552名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/17(土) 01:24:59.05ID:KuFzms3SO
好き嫌いの好みの問題と、良し悪しの問題は別

少なくともある一定の評価を得て、大規模ではなくともそれなりの規模で愛されている以上はクソではなかろうよ

個人の感覚においての合う合わない、面白い面白くないでの、クソはあるだろうけど

｢個人的につまらないクソゲ」って言ってる分には別に他人が外からとやかく言えないと思うが

まるで、自分が世界基準みたく言ってる｢クソ」はどうかと
0553名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/17(土) 01:42:50.37ID:pK441Oyt0
デスレやった事あるのか？一定の評価を得ているか？
そもそもその一定ってのは何割の支持を指すのよ？
それ言い出したらTFVIやオトメXもクソじゃないな。作った本人含めおもしれーっつってるのも少数いるんだから
単にうぜえからクソゲーって言葉使うなって話ならまだわかるが
0554名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/17(土) 02:00:29.56ID:laaGjQr30
クソゲーという単語を連発することでプライドを保ってるお子様。
「○○の理由でクソゲーだ！」とか言われてもハイハイワロスなんだよ。

デスレ自体が三原の悪ノリのもとに生まれたお遊びモード。
「クリアできるもんならしてみろ、無理だがな！」→「クリアしました」→「SUGEEEEE!!!!」
これだけじゃん。超人的なプレイをしたことは事実なんだし。

一応STG史上の伝説には残るだろうし、いずれ沈静化もするだろ。
まあ、動画のコメを監視するのはちょっとやりすぎだとは思うが。
0555名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/17(土) 02:34:46.09ID:hkbn405UO
>>554
基本的に同意
ただ、天井知らずに難易度が上がってるので
クリアが見えない→イライラがマッハ→クソゲーの流れもまたある
同時にこんな難易度はアケで出せない家庭用だから出来る難易度だろう

デスレがクソゲーな難易度だろうとクリアした人が凄い事実は動かない
0556名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/17(土) 03:30:54.64ID:DqYl5EiL0
嘘避け連発の運だから。AC全1プレイヤーとの差は歴然としてある。
家庭版→アケ版でもっとも早くクリアしたもず氏は9億くらいだろ。
SPSは未クリアで17億とか出してた。SPSは才能が違ったからスコアラーに
なったんだろ。
0558名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/17(土) 05:15:04.11ID:PWrYir+A0
なんか超スレ伸びてると思ったら案の定荒れてて
読むのメンドイから一番下までスクロールさせたら
まだ荒れててワロタ
粘着はどんだけデスレ嫌いなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
0559名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/17(土) 05:37:13.71ID:1fGZhdM2O
過去デスレーベルに挑んで返り討ちにあったかつての勇者達の怨念が渦巻いておるな
0560名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/17(土) 06:10:33.66ID:DqYl5EiL0
仙人ユセミTAC　NALヤキソバKZK SPS

ＳＰＳ以外は家庭版発売以前、2002年のうち、
つまりAC発売半年で大往生クリア
MONは家庭版が発売後、家ゲーやりまくりで家庭版発売後1年くらいでクリア

結局　デスレプレイヤーとハイスコアラーとはプレイヤーの性能が全然違う
ってことじゃないの？で、性能が違うんだからアーケード全１プレイヤーなら
もっと早く達成できてると考えられるわけ。悪く言えば
烏合の衆の中で競っていたに過ぎない。でもまあ運も絡んでくるから
MONが偶然奇跡的にまぐれでクリアできただけって事でもある。
0561名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/17(土) 06:46:38.89ID:KuFzms3SO
>>553
いや、むしろうぜえからクソゲー言うな、は絶対言わないｗ

デスレって554も書いてるけど、もう｢こんなん無理じゃボケｗｗｗｗ」ってネタみたいなもんだから
それを面白い面白くないと思うのは人それぞれで、千差万別って言いたかってん

まあ｢一定の評価」は曖昧な言い方すぎた。すまんこ
これくらいの話題になってるならっていう感じなんだが、うまく伝わらんなｗ
0562 忍法帖【Lv=34,xxxPT】
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2011/09/17(土) 08:03:46.68ID:2SYwYSqx0
>>561
まぁ、気を悪くしたらすまん（俺は>>553ではないが、クソゲー扱いはしてる）
そんな俺でもデスレーベルがＫＯＴＹにノミネート出来るとは全く思ってない
人によってはクソゲー扱いを受ける程度だと思うとは言って置く

そして、その理由が狂った難易度な訳だから
クリアしたMON氏は凄いと思うよ
0563名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/17(土) 09:03:45.78ID:Zwcw6f2NO
で、結局昨日の「取り巻きが持ち上げてるだけ」というソースは無いわけね。
このスレ絶対轟音が潜んでるだろ。
0564名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/17(土) 09:07:03.29ID:e/oJq1k1Q
>>556
このスレにはSPSまできてたのか。
理論値23億と言っておきながらやっとの思いで17億出してクリアして
アルカが出る前から暫定全一出ましたと一人はしゃいで、いざアルカが発売されたら
Bに乗り換えてまだクリアもしてなかったユセミのスコアにすら負けてて
ほんとに暫定だったのがSPSだぞｗ
0565名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/17(土) 10:23:23.45ID:EZ5dxrBu0
>>560のコピペは大往生の全一をとってないNALを入れるぐらいなら
最近7年ぶりにユセミのAタイプ20億を更新したHFDを入れて欲しい
0566名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/17(土) 10:47:30.45ID:7DNf417+O
要はもんより凄いプレイヤーは何人もいるのに
もんがこんなにもてはやされてるのが気に入らないってことか
0567名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/17(土) 11:06:28.20ID:6Pfge65E0
「この人ならもっと余裕でクリアできる！MONはただのまぐれ！」って
本人でもないのに必死になって恥ずかしくならないのかね
0568名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/17(土) 11:09:12.16ID:5pknMRlQ0
やってたらとかいう仮定がそもそもおかしい
やる気を出せるかってところから勝負は始まってるんだよ
0569名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/17(土) 11:17:18.46ID:69vlohAd0
で、本物のスゴ腕プレイヤーでデスレやり込んだ奴は
1人も居ない事実にはどう反論すんの？ねえ？
MON以外でやり込んでた奴はBGR44とかのゴミしかいねーじゃんｗ
本物のスゴ腕プレイヤーは家庭用の糞ゲーの時点でアウトオブ眼中
なのは周知の事実なわけだが？ｗｗ
0572名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/17(土) 11:52:15.50ID:EZ5dxrBu0
ユセミなんて虫姫ふたりウルトラをクリアするのに
50円のゲーセンで月15万もつぎ込むくらいだから
難しくて諦めるってことはないだろう
0575名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/17(土) 12:17:28.87ID:Uo5z3etj0
これに限らずアーケードのスコアラー、特にトップクラスは家ゲーをガチでやる人はかなり少ないよ
アーケードじゃ特別上手い方な訳じゃない自分でも、箱のランキングでは立派な上位陣（）になる事が多い位だし

初めから参加してないし参加するつもりも無いのだから、
やれば云々とかいや諦めたんだろなんて話をしても仕方ないと思うけどね
0578名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/17(土) 12:28:40.39ID:gh414rS60
家庭用だと自己表現することがむずかしいからアケやってるんでしょ
基本的にトッププレイヤーはプライド高いし負けず嫌いだから
自分が逃げたプラットフォームのゲームになんか祝福コメントしないよ
0579名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/17(土) 12:33:37.44ID:69vlohAd0
デスレ（PS2）なんてアーケードのクリアで全一の
仙人ユセミTAC　NALヤキソバKZK SPS
のエリートには相手にもされてないけどなｗ
0580名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/17(土) 12:40:44.74ID:Uo5z3etj0
擁護派（の一部）もかなり痛いな
アケ勢貶してMONを持ち上げようってのは感心しない
傍から見りゃ批判してるのも擁護してるのも目くそ鼻くそだわ
0581名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/17(土) 12:42:42.64ID:KuFzms3SO
>>562
気は悪くしてないので大丈夫

こちらの語彙が足りないだけだわ、申し訳ない
クソゲーにも二種類あって、トンデモ仕様過ぎてムリゲーなんだけどその馬鹿さが面白いものと
単純にデバッグを怠ってたり、パッチあてなきゃそもそもまともに動かない酷いものと

デスレは前者だと思う、そうゆう意味ではクソゲーかと

あとはデスレの仕様を笑えるかどうかは、個人個人で差はあると思う
｢なんじゃこりゃｗｗｗｗ」と
｢なんじゃこりゃ………」
くらいの
0582名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/17(土) 12:44:10.88ID:PWrYir+A0
ユセミ本人に聞いてくればいいじゃん。
「デスレはクリアできますか？」ってさ。
俺は地方人だから誰かよろしく。
0583名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/17(土) 12:53:51.05ID:69vlohAd0
仙人ユセミTAC　NALヤキソバKZK SPS

ＳＰＳ以外は家庭用発売以前の2002年、つまりAC発売半年で大往生クリア
MONは家庭用発売後、家ゲー超やりまみで家庭用発売後1年くらいでクリア

結局　デスレプレイヤーとACクリア全1勢とはプレイヤー性能が
全然違うんだからアーケード全１プレイヤーなら
もっと早く達成できてると考えられるわけ。

AC発売半年でクリアのACクリア全1のエリートに対して
MONは家庭用発売後、家ゲー超やりこみで家庭用発売後1年くらいでクリア

家庭用１年超やり込みはACの７年超やりこみに相当する。
この点を考慮すると、ACクリア全1のエリートなら半年で
クリアできている可能性が濃厚だと考えられる。
従って、MONはACクリア全1のエリート全員が参戦して来ない
ヌルい烏合の衆の中で競っていたに過ぎない。
でもまあデスレは運ゲーだからMONが偶然奇跡的にまぐれで
クリアできただけって事でもある。
0584名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/17(土) 13:12:00.76ID:6Pfge65E0
>アケ勢貶してMONを持ち上げようってのは感心しない

見当たらなかったのでレス抽出よろしく
0585名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/17(土) 13:56:32.51ID:Uo5z3etj0
>>578なんてモロにそうだろう・・・
>>571,>>573もそうだな
本人たちが明言した訳でもないのに、MONより格下と言ってるようなもんだ

素で見落としてるのか、そんなのは貶しているとは言わないとでも言いたいのか知らんが
もし後者ならそういう所がとてつもなく痛い
0586名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/17(土) 14:25:29.12ID:69vlohAd0
で、本物のスゴ腕プレイヤーでデスレやり込んだ奴は
1人も居ない事実にはどう反論すんの？ねえ？
MON以外でやり込んでた奴はBGR44とかのゴミしかいねーじゃんｗ
本物のスゴ腕プレイヤーは家庭用の糞ゲーの時点でアウトオブ眼中
なのは周知の事実なわけだが？ｗｗ
0587名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/17(土) 14:50:13.25ID:FMpEnmptO
・STG自体は他にもっと上手い人がいる
・デスレが一番上手いのはMON
こんだけの話だろ？
ウメハラが本気でデスレやったらすぐクリア出来るとか、アケシューの全一取れるとか言ってるのと本質的には変わらんぞ？
0592名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/17(土) 17:22:57.80ID:B0Zq0fvLO
嫉妬乙と言わざるを得ないな本当に

クリアするとか凄いよね
0595名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/17(土) 20:02:25.79ID:OXxMv4WR0
デスレより普通のボスラッシュモードを入れて
その難易度セレクトにデスレーベルモードを収録してほしかった
0596名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/18(日) 00:40:56.36ID:wBb/dTp90
ニュースサイトとかのコメントで
弾幕の難易度がどうのこうのいってる奴がいるけど
デスレーベルで難しい点は残機が0ってことの方が大きいよね
0599名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/18(日) 04:16:17.98ID:Iu8RP1qw0
>>597、598
あんたらやったことあるのか？　やったことあるなら意味がわかるはず
本編は面白い、だがデスレはクソだ
0600名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/18(日) 04:35:29.81ID:rMTp4Mee0
で、本物のスゴ腕プレイヤーでデスレやり込んだ奴は
1人も居ない事実にはどう反論すんの？ねえ？
MON以外でやり込んでた奴はBGR44とかのゴミしかいねーじゃんｗ
本物のスゴ腕プレイヤーは家庭用の糞ゲーの時点でアウトオブ眼中
なのは周知の事実なわけだが？ｗｗ
0602名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/18(日) 06:36:43.05ID:QG2H9De5O
>>596
ニュースサイト自体もアレだからなあ
見出しでノーミスとか言っちゃってる時点でお前絶対ゲーム内容把握してないだろと
0603名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/18(日) 08:44:29.08ID:n1no70FL0
ただのおまけモードに必死になってクソクソ言ってるのがそもそも見苦しい
0604名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/18(日) 08:54:44.05ID:wBb/dTp90
>>597
残機没収されるとはいえ一応エクステンドがある白往生と
エクステンドのないデスレーベルを一緒にはできないだろう
0605名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/18(日) 11:02:57.36ID:sj9zFL5w0
431 名前： 名無しさん＠弾いっぱい 投稿日： 2011/09/18(日) 06:16:59.95 ID:NZPNZelc0
仙人ユセミTAC　NALヤキソバKZK SPS

ＳＰＳ以外は家庭用発売以前の2002年、つまりAC発売半年で大往生クリア
MONは家庭用発売後、家ゲー超やりまみで家庭用発売後1年くらいでクリア

結局　デスレプレイヤーとACクリア全1勢とはプレイヤー性能が
全然違うんだからアーケード全１プレイヤーなら
もっと早く達成できてると考えられるわけ。

AC発売半年でクリアのACクリア全1のエリートに対して
MONは家庭用発売後、家ゲー超やりこみで家庭用発売後1年くらいでクリア

家庭用１年超やり込みはACの７年超やりこみに相当する。
この点を考慮すると、ACクリア全1のエリートなら半年で
クリアできている可能性が濃厚だと考えられる。
従って、MONはACクリア全1のエリート全員が参戦して来ない
ヌルい烏合の衆の中で競っていたに過ぎない。
でもまあデスレは運ゲーだからMONが偶然奇跡的にまぐれで
クリアできただけって事でもある。




三原スレのゴミをお届けに来ました
0606名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/18(日) 11:16:23.83ID:P7s5priE0
>>604
デスレは家庭用な上に１回のプレイ時間が短い
片や白のロケーションがアーケードだったことを考えれば仕様の糞さはどっちもどっち
黒を2周ALLするまではやったからゲーム自体の面白さは理解してるつもりだが、白はあの「仕様」がゲーム自体の完成度を台無しにしてる
0607名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/18(日) 11:22:34.47ID:is/5KgjWO
単純に難易度上げたいから白はああいう仕様なんだろうが、
マゾしか喜ばないよなあんなの
0608名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/18(日) 11:25:14.23ID:LoO1idUH0
まぁ、オペレータ側からの要望も少しはあるだろ
片や対戦ものがある時代に2周プレイもしてもらいたくない
という
0609名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/18(日) 12:44:51.28ID:N2Ur4Bw/0
もともと大往生はそんなにバランスが良いタイトルじゃないよ
0610名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/18(日) 12:44:53.41ID:Iu8RP1qw0
もちろん、白のあの仕様も十二分に糞、コンテ不可とか嫌がらせとしか思えない
だが、ぎりぎり楽しめる範囲だとは思う
対してデスレは完全に楽しめない、二週目とかハイパーもろくに使えないとか馬鹿じゃねーのって感じ

俺がなんども「デスレはクソゲー」といってるのは、良く知らない奴が
「デスレはすごい！」とか言うからだよ、間違いを訂正してるだけ
クソゲーをクリアしたMON氏はすごい、だけどMON氏がクリアしてもクソゲーはクソゲーだ
0612名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/18(日) 12:58:55.99ID:N2Ur4Bw/0
大往生が変に持ち上げられるようになったのは、
PS2移植の後なんだよ
その意味で、デスレーベルの過大評価も、客を増やすという点では貢献したんじゃないの

個人的にはケイブシューのなかであまり良い方のタイトルとは思ってない
癖の強さが魅力なのは事実だけど
0613名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/18(日) 13:02:45.14ID:akK850sF0
大往生・ケツイ辺りは決してつまらないゲームではないが、
一方で（ネットで）過大評価され過ぎじゃないかとも感じるな
インカム・完成度共に初代怒首領蜂を超えるものじゃないと個人的には思ってる
0615名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/18(日) 13:09:14.23ID:N2Ur4Bw/0
大往生とケツイの神格化には、けっこう三原が貢献したんじゃないかと思うよ
最初はケツイ嫌いとか言ってたのにね…
0616名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/18(日) 13:27:43.20ID:C0B8w16B0
デスレとか、他の真ボス同様CAVE恒例の客寄せパンダでしょ。
とりあえずニコ厨にすげーやべーとか思わせとけば、買う奴も出てくるし。
ゲーム性よりもインパクトを重視しただけの話。
0618名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/18(日) 13:37:28.51ID:s2gMbYUT0
デスレ（PS2）なんてアーケードのクリアで全一の
仙人ユセミTAC　NALヤキソバKZK SPS
のエリートには相手にもされてないけどなｗ
0620名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/18(日) 13:45:46.08ID:s2gMbYUT0
まあ7年もやりこんだらクリアできる奴は大勢いると思うけどなｗ
そこまでやり込む価値も無いクソゲーだから誰もやんないだけでｗ
本物のスゴ腕のアーケード全1勢はだ～れもやり込んで無いしなｗｗ
0623名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/18(日) 14:02:42.44ID:P7s5priE0
大往生が稼動してた当時は式神の城が大往生のライバルとされててエレメントドール見たみんなが「CAVEが萌えに走った！」とか言ってた時代だったな
PS2に移植されてそれのDVDがいろんなニュースサイトとかで取り上げられてから今の評価になった
0628名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/18(日) 16:24:46.37ID:wBb/dTp90
そういえばチートを使うと弾幕がかわるみたいなことを
いってたような気がするけど結局どんなったん?
0629名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/18(日) 17:35:24.09ID:6A933tyH0
見苦しい妬み発言が無くならないが
全一プレイヤー本人が他人の振りして必死になってるのだとしたら
STGファンとしてこんな残念な事は無い
どうかただの無関係なキチであって欲しい
0630名無しさん＠弾いっぱい
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2011/09/18(日) 18:01:04.69ID:Iu8RP1qw0
無関係なキチに決まってるだろ
というより、どうやったら本人かもしれないと疑えるんだｗ
0632名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2011/09/19(月) 01:16:22.33ID:mcrlajWO0
で、本物のスゴ腕プレイヤーでデスレやり込んだ奴は
1人も居ない事実にはどう反論すんの？ねえ？
MON以外でやり込んでた奴はBGR44とかのゴミしかいねーじゃんｗ
本物のスゴ腕プレイヤーは家庭用の糞ゲーの時点でアウトオブ眼中
なのは周知の事実なわけだが？ｗｗ
0634名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2011/09/19(月) 01:44:13.62ID:hVozF0+00
で、本物のスゴ腕プレイヤーでデスレやり込んだ奴は
1人も居ない事実にはどう反論すんの？ねえ？
MON以外でやり込んでた奴はBGR44とかのゴミしかいねーじゃんｗ
本物のスゴ腕プレイヤーは家庭用の糞ゲーの時点でアウトオブ眼中
なのは周知の事実なわけだが？ｗｗ
0637名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2011/09/19(月) 08:15:53.99ID:siqmMfuq0
>>636
ここまでコピペ
0638名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2011/09/19(月) 09:20:23.51ID:xrhjh5Yd0
結局　デスレプレイヤーとACクリア全1勢とはプレイヤー性能が
全然違うんだからアーケード全１プレイヤーなら
もっと早く達成できてると考えられるわけ。
0642名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2011/09/19(月) 12:00:35.69ID:OVKZa95w0
あんだけ真だの偽だの言われてたのに、結局ツールプレイと同じじゃねえかｗ
0644名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2011/09/19(月) 16:24:39.93ID:5pzRh/EQ0
うｐ見たけど要は正味8分でＡＬＬなんだな。
俺とかＡＣのＳＴＧ全1レベルのエリートの人が見れば
嘘避けがまぐれで決まるまで超やりこみしただけという内容である事がわかる。

お前らでも7年アホみたいにやり込んだら確率上、まぐれでクリアが通るかもな。
0647名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2011/09/19(月) 16:50:07.34ID:EAFAfgLK0
MON氏がすごいっていうのは、STGは超人的に上手いって意味じゃなくて、7年間もめげずにやり込んだってことでしょ？
それだけやり込んだのがすごいのは事実なんだし、それはそれでいいじゃん。
仮に達人が1年でクリアできるとしても、実際に1年でクリアした人がいなければ同じこと。
0648名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2011/09/19(月) 16:51:58.72ID:7HedHOwtO
だんだん轟音臭いレスが増えてきたな。
荒らしてんの一人だけじゃないの？
0650名無しさん＠弾いっぱい
垢版 |
2011/09/19(月) 17:32:14.39ID:5pzRh/EQ0
要はロープレを経験値最大になるまでやり込むのと同じ。
　
つまり、七年間も皿洗い続けたってだけだからな。
そこには芸術性も才能も努力も認められない。
例えるならば7年間毎日5キロ走りこむのに才能は要らないかもしれないが
その努力は認められる。
だが、7年間レバーとボタンをガチャガチャやるだけの事は努力とは
認められない。わかるか？
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