東方厨は何故STGの腕が上達しないのか

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/02/25(木) 18:53:15

「何度やってもできない；；」

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/08/30(月) 22:58:39

あっそ。
じゃあ大人しく巣にこもってれば？

85 · 2010/08/31(火) 01:12:02

>>1さんが「できない」っていうのが「東方」のクリアだったらの話だけど…
もしニコ動とかしてるなら、攻略動画を見れば参考になるよｂ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/08/31(火) 01:16:58

3,4年前に東方にハマってアケシューに手を出してケイブゲーや斑鳩にハマったのが俺なんだが、他にそういう人間っていないの？

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/08/31(火) 08:51:54

↑まるで俺みたいなハマり方してるな。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/08/31(火) 11:02:02

>>87
結局これなんだよね
東方厨はSTGがやりたいんじゃなくて東方”だけ”やりたいんだよな
STGってジャンルに愛がない

シューターなんてコアなゲーマーばっかなんだし
そんなかでいっちょ前にシューター面してたら叩かれても文句言えんよ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/08/31(火) 11:33:58

東方厨「俺たちは東方が面白いと思っているんだ!!」
↓
東方厨「なんだこのSTGは？東方のパクリじゃないか!!」

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/08/31(火) 11:43:46

東方やってる奴らは別に上手くなろうと思ってやってないんじゃないかな

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/08/31(火) 21:36:36

趣味なんて好きこそもののってやつじゃなかったら上達しても無意味だと思う

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/08/31(火) 23:52:34

>>94
東方を上手くなりたいとは思ってるんじゃないの？
ま、それはアーケードでもコンシューマでも同じだと思うがね

結果的に他のゲームに対応できる事はあるだろうが、STGの地力を上げるために
大して興味のないタイトルをやってる人が仮にいるなら楽しみ方が歪んでるとしか思えんよ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/02(木) 15:31:10

>>96
確かにそうなんだけどいわゆる東方好きの人間の中にも別に東方ってゲーム自体
は上達しなくてもいいかなってタイプがけっこういる。
他のＳＴＧはさすがにキャラやＢＧＭだけ見て語る奴はほとんどいないでしょ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/02(木) 22:05:59

俺は紅魔郷からＳＴＧにハマるようになったよ。
五年くらい前かな？それまではＧＢのサーガイアとネメシス位しか経験なかったｗ

東方が面白いと思って、ケイブシューにも手を出した。
ケツイと大往生と初代蜂。難しくてクリア出来なかったけど。
でも、弾幕シューも確かに面白いけれど、俺には少し昔のＳＴＧが向いているみたい。

19XXはクリアまでダレなかった。難易度低いから馬鹿にされそうだけど。
ストライカーズ1945も、もうチョイでクリア出来そう。
今、一番楽しいと思うのは、バイパーフェイズ１のオールドver
ただ単にニューverが無いだけなんだけどね。
箱のライデンファイターズエイシスもかなり楽しいし、セイブ開発ファンになったよ。

とりあえず、きっかけをくれた東方には感謝している。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/02(木) 22:40:36

>>98
弾幕なら大復活1.5がかなり簡単だよ、そこに挙げてるのはどれも難しいと思う
初代怒首領蜂がボムを使いまくれば比較的易しくなると思うけど（1周で30発以上使えるので）

・・・と思ったけど、もしかして怒首領蜂じゃなくって初代首領蜂かな？
初代首領蜂はボムを使う度にストックが増えるので（確か3発撃つ毎だったはず）
1面から不要でもバンバンボムを使ってストックを増やせばやりやすくなるはず

システムに慣れれば初代ガルーダと赤い刀もかなり簡単な部類に入ると思うし、
19XXとストライカーズに対応出来るなら現実的に十分クリア可能だと思う
ま、ステータスのためにやるわけじゃないので気に入ったのをやれば良いと思うけどね

セイブ好きなら雷電DXはおススメ、上級はなかなか手応えがあるけど初級・練習なら遊びやすい難易度だしね
個人的には東亜プランの作品群を推したいけど、PSのタイガーヘリ・究極タイガーとかSSのバツグン位しか移植されてないからね・・・
エミュ台があればTATSUJINが爽快感に溢れていておススメなのだけど

フリーのPCゲーなら超連射ってのが後期東亜テイストで面白い
後は虫姫・虫姫ふたりのオリジナルモードも高速弾系でかつ難易度もそれなり
wiiを持ってるならACスターフォースが超おススメで、自分も今更ながらやり込んでるよ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/03(金) 06:22:24

92 名無しさん＠弾いっぱい sage New! 2010/08/31(火) 11:02:02 ID:H+DUJOjE0
>>87
結局これなんだよね
東方厨はSTGがやりたいんじゃなくて東方”だけ”やりたいんだよな
STGってジャンルに愛がない

↑こいつ一番バカ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/03(金) 06:24:51

どの界隈の人間だってジャンルへの愛だとか義務感でゲームをやるわけじゃない
気に入ったタイトルがあったからそのタイトルをやるだけ
だがID:H+DUJOjE0的には他の知らないゲームにも手を出さないといけないらしい
さすが頭おかしい人は言うことが違うｗ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/04(土) 22:45:58

俺たちは東方しかやりたくないから他のSTGには興味ない。
と言いながら他のSTGを勝手に批判しまくる東方厨

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/05(日) 08:42:28

STG部分が上手くならないor興味ない東方厨って実際どんだけいるんだろうか
攻略動画の伸びから察するに第一印象で切ってる人はそんなに多くないんじゃないのかな
普通にプレイ出来るけどハードルナ出来ないから下手くそ言ってるだけじゃないかと勘ぐってしまう

>>86
風以降は道中パターン化しないと詰むよ
ボム残機は増えたからボスのばらまきはゴリ押しでいいけど

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/05(日) 11:34:47

>>103
風神のパターン化とかパターンのうちに入らないだろう
まぁその後の2作品に比べれば大分マシだが

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/05(日) 13:54:09

3Adx1N8h0さん顔真っ赤ですね^^^

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/05(日) 19:22:03

東方厨にとってSTGってなんなの？

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/05(日) 22:19:30

>>104
あんたの言うパターンはかなりマニアックなゲームが基準になってないか？
一般人からして見れば東方イージーALLでも初代グラ一週でも必死、虫ふた黒オリぐらいでも十分マニア向けなゲームだと思うよ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/05(日) 22:29:06

縦シューならスターフォースやスラップファイト、達人、
横シューならファンタジーゾーンやグラディウス、R－TYPEやら
1コイン1周以上できる程度の腕だったけど、
東方のハードはクリアしたこと無い。
ハードでアーケード並みというのが前から疑問であった。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/05(日) 22:47:05

攻略そのものを考え直さないとHARDは厳しいかもしれない
他のSTGはやり込めばやり込むほど避けなくていいパターンに変わって行くが
東方の場合はスペカシステムが邪魔になっていて道中はある程度楽に出来ても必ず一定時間避ける場所が
存在してるからある程度パターン化したら楽にしようと考えず避け続けるorボムが多い奴なら
ボムを大量に使う等にした方がいい(地は装備によっては道中すらも只管避け続ける場所が存在)

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/05(日) 23:46:53

単純に弾密度で潰すゲームだから難しさのベクトルが違うんだよね

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/05(日) 23:57:23

P-47ACESとか狂ってるのを除いてやり込んだアケシューは大体1周はしてるけど
（よく難しいといわれるグラIII、達人王、ケツイ、ガレッガ含め）
地・星ハードとか各作品ルナとか無理ゲーにしか見えんのだが・・・
妖のルナが頑張ればなんとかなるのかなって思える程度で

ただ、ちょっと言い訳じみてるけど頑張ろう、クリアしてやろうって思わせる何かが足りないんだよねぇ
音楽は好きだし、ノーマルやEXやってる分にはそれなりに楽しいのだけれど

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/06(月) 02:32:04

あくまでキャラゲーとして見てNORMALとEX/Phで終わらせるのが一番いい消化方法だよ
HARD以上の攻略に対するベクトルが面白いものかと言われたらそうでもないからねぇ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/06(月) 03:32:06

東方は一通りのノーマルクリアしたし妖はPhまで永もEXクリアはしたけど、バツグンやガレッガがクリアできないよ！不思議！

ガルーダ１や銀銃は１コインクリアしたしダラ外やGダラなんかは簡単なコースなら手連でノーミス行けるしデスマ１は稼働当日に初見クリアしたけど、
このスレのシューター様の基準ではこの程度じゃクリアしたうちに入らないですよね！

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/06(月) 03:51:03

簡単でも難しくてもクリアはクリアだし、大した思い入れの無い作品をクリアするよりも
好きな作品を例えクリア出来なくても納得できるまでやり込む方が有意義だと思うがね
勿論、やり込んだ末にクリア出来るってのが最高ではあるけれど

自分も好きなゲームの続編とか（究極タイガーII、沙羅曼蛇2他）、友達付き合いでやったゲームとか（ソニックブームというマイナーゲー）、
あるいは買ってしまったけど今一だったっていう家庭用作品（式神III、グラV他）とかをクリアしたけどどれもつまんないと思ったし、
一方で鮫！×3や初代雷電はクリアした事がないけど傑作だと思ってる

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/06(月) 04:18:47

たしかに…
グラIIIやガレッガはクリアしたことないがハマったし
プレイ時間も長い

そう思えば、東方好きなやつが
東方しかやらないのもごく自然な話だな

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/06(月) 07:00:47

>>113
そもそもガレッガ自体相当癖の強いゲームだからクリアできなくても可笑しくない
東方のHARD以降はとりあえずクリア方法考えるよりモチベをいかに維持するかというのが重要
あとはある程度遅延対策とモニタの選別くらいか
とりあえずやってる事は大差ないから正直何かしら目的無い限りはやらなくていいとは思う
>>115
グラIIIは最初の関門さえ突破できればクリア過程が面白いからプレイ時間長くなるのも無理はない
＞そう思えば、東方好きなやつが
＞東方しかやらないのもごく自然な話だな
色々STG弄ってて(最近の)東方好きって案外少ないし逆も少ないんだよねぇ…絶対数は多いんだが割合は少ない
だから他弄ってなおかつ好きというのとそれだけが好きというのとでは意味合いが全然違う

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/06(月) 08:52:56

昔東方厨が暴れたせいで東方に過敏に反応する人がいるじゃん
それで東方がタブーになってるから普通の東方好きが目立たないだけじゃないの

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/06(月) 21:31:47

>>115
そうそう、一旦ハマるとついつい生活習慣みたいにそればっかやっちゃうゲーマーは意外と多い。
それで当人が満足しているならそれで何も問題はないし、他人がとやかく言うことでもないんだよなー。
他のSTGを知らないからシューターじゃないなんてのは暴論もいいところなわけで。
どういうわけかそういう論調で話したがる人がいるけども、そんなだから新参が入ってこないんだよな。

東方の上級者から初心者までSTGの基本からパターン構築まで入って学べるコミュニティを見ていると
アケシューに足りないものは何なのかがよく見える気もするよ。誰も啓蒙しないんだから入ってきようがない。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/06(月) 21:38:04

>>99
亀レスだけどアドバイスthx
弾幕系も久々にやってみようかな。
でも、大復活は面白いと思えないんだよなー、残念。
今週は色々なゲーセンを梯子して、多くの作品を試してみた
雷電DXが見当たらず、初代の雷電やってみたら凄く面白かった。
横や後ろから撃ってくる敵にはビックリするけれど、セイブシューではお約束だしね。
他のだと、雷龍2やサンダークロスが楽しいと思ったかな。

赤い刀もやってみた。
プロギアみたいに難しいのかなと思ったら、思ったより簡単なのかな？
一回だけやって3面までしか進んでないけど。

東亜なら唯一クリアしたのが大旋風かな。
フィーバロンはノリが熱くて好きだった。
TATSUJINは残念ながら実機で見た事が無い。

とにかく、アドバイスありがとう。
色々試してみるよ。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/06(月) 21:44:59

そうそう、東方の場合は
ゲーム自体が面白いか面白くないかはさておき、
それを取り巻く環境がいい。

攻略サイトにはシューティングを遊ぶ上での心得が書かれていて、
掲示板にはプレイヤーの腕前のレベルに合わせたスレがあり、
動画サイトにはスーパープレイだけでなく、初心者向けの安定攻略動画もある。
ゲームにバグがあろうと、有志がそれに対応したパッチを作る。

ぶっちゃけ快適なことこの上ない。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/07(火) 00:43:57

あとは体験版が初心者の壁となる３面まで遊べるから中身で判断しやすいのは良いな
ファミコン世代ならともかく今はゲーム大杉で何をやればいいかわからんからね

XBLAだと適当に流してもクリア出来ちゃう１面までだし
かといって他の同人はネームバリュー的に攻略情報が集めにくい

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/07(火) 02:12:25

ネット時代で他人のリプレイが簡単に見れるのは大きいと思う
上手い人探してギャラってスパるのとはぜんぜん手間が違う

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/07(火) 08:11:27

ギャラリーウザいとかパターン盗まれたとか言って周りを敵視してるようなアケシューターいるけど
東方の場合は逆に「こんなのやってみました、見て見て」って感じだしねぇ
ネタ的な遊び方の動画もいっぱいあるし、遊び方をユーザーがどんどん作ってるというか

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/08(水) 00:58:04

避けきりだとか上下封印だとか
妙な曲芸プレイが流行ってるのは東方ならではの現象ともいえる

昔、近所のゲーセンに
グラディウスの高次面でわざとミスして、
困難な復活をしてみせる人がいたことを思い出した

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/08(水) 01:32:50

グラディウスおバカプレイの動画を思い出した

顕著ではあるだろうけど東方ならではというのはちょっと違うんじゃない？
グラディウスIIIをとってみてもビッグコアMk-3のまんなか避けや発狂レーザーガチ避け、
キューブラッシュのガチ避けだって立派な曲芸プレイとも言える

元が見るのを意識して作られている分よりギャラリーにオープンってくらいか？

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/08(水) 01:50:56

比率の問題でしょ、キューブ避けは別に流行ってないし・・・
アーケードの縛りプレイって、動画も実際にゲーセンでやってる人も少ないんじゃないかな

ガルーダIIの赤走行は動画でしか見た事ないし
（覚醒封印縛りらしきプレイをしてる人をゲーセンで見たことがあるけど）
ナイストのパシフィストとかはスコア狙いの意味ある縛りプレイ（？）だからちょっと違うし

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/08(水) 01:57:34

スコアタ自体が縛りプレイの一種
点を取れない行為を封印し、クリア上は無駄だが点が取れる行為をするプレイ
TASらしいけど初代グラでスピードアップ取りまくるお馬鹿なプレイ動画があったし、縛りを楽しむ人はいた
ネット環境の変化で目立つようになり、さらに特殊なプレイをする奴が増えただけ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/08(水) 01:59:39

>>123
全画面ナイトメアとかなｗ
曲芸プレイにも程があるような動画は東方はやたらあるな

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/08(水) 02:11:18

>>127
スコアタが縛りプレイというのは拡大解釈だろう・・・
その論理だとクリア重視プレイはスコア狙いのための行動を捨てる縛りプレイだとも言えるわけで

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/08(水) 02:46:43

クリアする事がゲームの目的である以上縛りプレイとは言えないだろ
スコア狙いのための行動がゲームクリアに調節結びついているならともかく

スコアタ自体というよりスコアタをするときに縛りプレイを伴うのほうが近いかもな
例えばクリア時に残ボムのボーナスがでかい場合は可能な限りノーボムを狙わないといけない・・・みたいな

>>126
比率と言っても何を基準に言っている？
全プレイ動画やリプの中のネタプレイ数か、その作品を遊んでいる全プレイヤーに対するネタプレイヤー割合でも大きく意味が異なってくる

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/08(水) 04:03:28

ネタプレイやる奴の比率なんて身内ソースぐらいしかないからわかる訳がない
「東方厨は他STGをやらない奴が殆ど」ぐらいに抽象的

>>129
よく解ってるね、実際にクリア重視は無駄な稼ぎを捨てる縛りプレイだよ
そもそも何を目的とするか、その為に何を排除するかの問題だからね
クリア重視は稼ぎを排除してスコアタは安定クリアを排除するプレイだから縛りプレイだよ
一般的にはクリアを一応の目的とするからクリア重視＝縛りって実感が湧きにくいだけ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/08(水) 17:17:27

クリア重視は稼ぎを捨てるわけじゃないでしょ、適度に稼いでエクステンドしたほうがクリアにも繋がるし
>>131は稼ぎプレイなんていう一種の奇形児をなんとか普通だと思いたくて
「クリア重視だって縛りプレイだ（ｷﾘｯ」って言ってるだけだよね、でもクリア重視するのはどのジャンルでも普通だよ？

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/09/09(木) 11:24:42

「無駄な」稼ぎを捨てると書いたのにな
あと普通はクリアを目指すもんだってのも補足してる
ちゃんと読んでからレスしてくれ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/10/29(金) 17:51:21

クリアしなきゃまず攻略パターンが出来ないと思うのだが…
大昔の誰も覚えていないようなバグゲーなら
稼ぎ->1up->自爆->中間地点に戻る
とかの稼ぎはあったかもしれないけど苦痛なだけ。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/10/31(日) 11:09:26

「安定」クリアを排除するだけで「不安定な」クリアパターンを組むのがスコアタじゃないの？
大体のゲームはクリアボーナスあるから理屈上ではクリア可能なパターン組むのは当たり前だしね

例えば大復活のスコアタは道中中盤のハイパー封印が稼ぎになる、わかりやすいスコアタが縛りプレイになる例だね

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/11/08(月) 01:50:16

>>108
紅妖永のアケ弾幕STGと言えばプロギアや大往生、単に比較対象が難しかっただけ
虫姫ガルーダと易しいアケ弾幕STGが登場した風以降はアケシュー並の表記はなくなってる

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/11/11(木) 17:27:04

そういや紅のあとがきで難易度インフレに苦言を呈していたな
簡単なゲームを作ろうとしてたってことかね
簡単だからノーマルALLしてもSTGの腕が上達してないように見える、とかだったりしてな

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/11/12(金) 13:17:32

東方の難易度がインフレしてきた件

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/11/12(金) 15:14:45

東方は難しいというよりややこしい、という方がしっくりくる
なんか最近は理不尽な難しさだと思う、気軽に楽しめない

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2010/12/05(日) 01:40:07

基本的にゆっくりとしたランダム弾を避け続けて
ホーミングショットを撃ち続けるゲームだから上達しなくて当然。
ミスの原因が、ランダムな弾に当たったんじゃモチベも下がるし。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/01/05(水) 03:08:55

倒した雑魚敵が轟音をたてながら爆発したりする演出が欲しい
ナマの生き物が相手だからって破壊欲が全然満たされないから失敗した時のモチベーションが下がる下がる
タイトル画面に戻った後しばらく放置orゲーム終了のパターンが多くなりがちだから上達やクリアが遅いんだと思う

あと折角スペカとか台詞まであるんだからキャラごとの弾幕の特徴をきちんとつけて欲しい
一つ一つのスペカが特徴的なキャラはEXボスばかりだし、もったいない

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/01/13(木) 22:50:53

私は　東方→CAVEシュー　の順で、今は両方やってるけど

アケシューやりたてはシステム、弾の速さ、その他面々が違ってて、アケシューも東方も面白かったのを覚えてる
黒復活のお陰で「もう少し上手くならないと」と思って、パターンを考えたり、東方の難易度をノーマルからハードに変えたり、もしくはノーマルでなるべくノーボムでいくとかしたり（多分それとこれと違うと思うが）

パターンの構築、粘る精神、気分転換とかが上手くなるのに重要だと私なりに思っていたり

大戦争EXや星蓮船EX開幕のお陰で今まで見てても分からなかった弾幕がちゃんと見えたり、白往生とかの弾幕を見て
早い弾幕に目を慣らしたりするとか（ケツ当たりしそうな気も否めないが

でも、STGに凝るなら東方だけじゃなく、アケシューを触るのもいいかもね
後、パターンをミスったらボムって強引に戻す技術とかも必要かな

最後に完全に余談だけど、これを書いてる途中に、「避ける楽しさ」を自分の中で忘れていたような気がするぜ
私も初心に帰らないとな・・・また紅魔郷から星蓮船までノーマル1週の旅にでも行こうかな

意味分からなかったらすまない、それでは

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/08/03(水) 21:40:45.53

紅魔のハードは2>5>6>>3>4>1面の順で難しいね
ワンパターンな美鈴は楽だけどチルノはきつい

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2011/11/24(木) 13:50:12.91

なんと3つに増えました
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/44.html

http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/28.html

http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/26.html

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2012/02/26(日) 18:35:07.13

他のＳＴＧはちょっとやったぐらいで手だしてない東方厨だけど
東方やり始めて３年経つけどＥＸもクリアできないような腕だぞ

ちゃんとリプもみてるしボムも容赦なく使うしパターンも組んでるけど
上達する見込みがないわ

なるべく一日に一回はどんなことがあっても触ってるから
クリアできてもおかしくないんだけどな

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2012/02/26(日) 19:45:24.56

単純に最適化不足だろ。反復練習あるのみ

３年で風EXすら無理というのなら根本的なところに問題があるのかも
十字がしょぼいパッドつかってるとか、いろんな作品をつまみ食いして個々のパターンがおろそかになってるとか･･･

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2012/02/26(日) 20:12:54.85

やっぱ反復練習なのかな

妖ＥＸなんだけど最初の車輪みたいなやつのあとの
妖精のばらまきで必ず一回死ぬし
プリンセス天狐で残機全部失うわ

さんざん攻略みたりリプみたりしてるのにクリアできん
ちなみに妖ＥＸの挑戦回数は600回ぐらいでガチガチにパターン化してるつもり
アルティメットプディストまで逝ったことは一度しかない

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2012/02/26(日) 21:07:15.68

俺はそれまで他STGやったことなくても4日で出来たな･･･妖Ex
不向きなんじゃね

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2012/02/26(日) 21:47:23.34

妖EXは700回やってクリアしたわまだ自分より少ないが頑張れ
ちなみに自分はSTGは好きだが弾幕STGはけっこう苦手

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2012/02/26(日) 22:25:34.60

>>149
励みになるわサンクス

こんな俺でも死ぬほど練習すればルナシューターになれるの？
経験者誰か教えて

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2012/02/26(日) 22:51:43.54

自分も昔はSTG苦手だったけど、最近になって妖・永・神のルナはクリアできるようになったよ
今は風のルナをやってるよ、まだまだクリアは先っぽいけどさ

まあ昔はっつってもテラクレスタとか戦場の狼とかそんな時代だけどなｗ
STGなんてクリアできないのが当たり前で、上手いお兄さんだけが出来るものだと思ってた
グラディウスをおもくそやりこんだらある程度は対応できるようになった
何かをやり込んでればある時開眼するというか、急に上達する時期が来るかもしれない・・・いや来るはず

↓のサイト（雑誌のコラムの転載）が面白いと思った
http://extendead.web.fc2.com/iroiro/ogm/ogm200108.html
自分もちょうどそんな感じで、グラディウスの2周目ザブ避けで一皮剥けた・・・気がする

根本的な人間能力が全く関係ないというと嘘になるけど、ある程度までは経験によって到達できるはず
ルナも結局はパターンが重要なので練習したらきっとクリアできるさ、星ルナとかは知らんがｗ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2012/02/27(月) 00:26:19.66

>>150
クッッッッソ下手でどのアクションゲームも最低難易度モードしかクリアできず
他のSTGもまったく歯が立たずどんだけやっても最初の方の面でゲームオーバー
こんな自分でも東方だけは全部ルナクリアできた
最初はイージーすら苦労したがな
東方は頑張れば誰でもクリアできる、とにかく抱え落ちを無くせ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2012/02/27(月) 00:35:28.01

今でこそステマの成功例と言われ
会社絡みのステマ疑惑のある東方を感じたあとだとどうしてもステマに見えてしまう不思議
http://kenmounews.blog.fc2.com/?no=51の記事下部
http://blog-imgs-49.fc2.com/k/e/n/kenmounews/deccjin.jpg

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2012/02/27(月) 00:45:07.90

http://www.geocities.jp/popand_rock/game_reaction/
俺はアベレージ平均値0.18～9だな。STG全1歴有り。
0.17台はたまに有り。読みの博打が決まってアベレージ0.15台も有り。
ユセミNAIならアベレージ平均値0.15切るのかねぇ

超やりこみならアベレージ0.15切り超余裕なので
アベレージ平均値じゃないと意味がない点を理解して欲しい。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2012/02/27(月) 03:26:45.32

>>154
「アベレージ平均値」ってｗｗｗ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2012/02/27(月) 05:34:33.48

アベレージ表記の平均値て意味だけど
お前頭悪いなｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2012/02/27(月) 08:04:47.35

ISO氏曰く「STGは弾を避けるゲームじゃなくて弾を撃ってくる敵を倒すゲーム」
実際、上手い人ほど弾避けなんかしないし、弾避けしてるように見えても
完全パターンで動いてるだけってのがほとんど。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2012/02/27(月) 19:43:10.96

完全パタンゲーSTGはほとんど存在しないけどなｗ
とくに全1クラスのプレイになると超アドリブ力を要求される

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2012/03/01(木) 14:20:58.13

　風WEB体験版からの新参なんだけど、未だに永easyしかノーコン出来ない俺ガイル。
　そんな俺の意見としてはプロ(笑)のオナニーとエンジョイ勢(笑)のオナニーの間の差だと思うのね。パターンを組まない、又は組めないという点での
　怒らないで聞いて欲しいんだけど、例えば俺の場合は、子供の頃からSTGってのは数あるゲームの内の1ジャンルでしか無い訳なのね、ゲーセン行っても、クレ入れて一周もせずに死んで、わぁ楽しかったみたいなね。
　アケステだって買える様になった今でもその根本の部分は変わってなくて、何時間もトライアンドエラーしてガチガチにパターンを組むって事が出来ないんだ、特に道中。
　だから永EXの一条戻り橋みたいな仕組みが分かり易くて後は気合いで何とかなるようなのは好きなんだけど、そうでない場合に、ノーミス抜けを諦めたり、場合によってはクリアを諦めちゃったりするんだよね、横着な話だが。
　まあ要するに、STGに対するヤる気や情熱って物が足りないんじゃないですかね？ただでさえニコニコ流入なんてFFメインのグラヂウス(笑)とか尻ゐ？なんだホモゲーか位の認識の層が厚そうに思えるし。
　クソ長文スマソ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2012/03/01(木) 14:44:54.95

｢ステルスマーケティング｣という言葉が流行ってから布教活動が出来なくなって
今度は自分語りと来たか

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2012/03/01(木) 17:37:52.46

コピペに反応してどうすんの

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2012/03/02(金) 21:42:48.82

格ゲーのほうから入って、Lunaticクリアしてから蜂にぼっこぼこにされました（´・ω・`)
殺意、て言うか全然ゲーム性が違う、て印象を受けた。

妖々夢とか星蓮船とかシステムをパターンに組み込めば弾避けを避けれるのはパターン組んでて楽しかったです。
紅魔郷、風神録もシンプルながらボムの撃ち所を考えさせられる、練習すれば安定する場所を練習しないとキツいから楽しい。
一方で、誰がやっても同じパターンにしかならない神霊廟はガチでつまらなかった。

**ｶｰﾙｽﾄﾗﾝﾄ** · 2012/10/24(水) 04:17:26.38

ｶｰﾙｽﾄﾗﾝﾄ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2012/10/24(水) 07:24:39.18

たしかに神はつまらんね

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2013/01/14(月) 23:28:12.41

hakureimu-ssnc23
黄色回線の養殖フルワロ中佐、負けるとわかるとステゲーする東方厨のキモヲタ

忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) · 2013/03/18(月) 16:34:35.55

おちないねこの板

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2013/03/18(月) 17:34:29.72

東方2次創作から入って原作ハマってCAVEやら彩京に入ったな。
このゲーム絶対にクリアしてやる！！！って意気込みがある人が少ない気がする。
本気でクリアしたいなら、あーまたここで死んだ。もういいや。ってはならないはず。
どうしたらクリア出来るか？っての考えて実践していくことの積み重ねが上達に繋がると思うんだけど、元からそこまでやる気ない人が東方厨には多い気がするよ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2013/03/26(火) 00:31:41.63

レミリアまんげふっさふさ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2013/03/27(水) 09:23:28.77

このスレ2010年後半あたりから良スレになっててワロタ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2013/03/28(木) 16:56:33.25

ゲーム音楽が好きで神さびた古戦場聞いて半年前にまとめ買いした直後はイージーですらクリア出来なかった
今は地霊以外のノーマルだと何とか6面行ける
その中で風・星・神はクリア出来たけど他がクリア出来ないうえ、地霊はノーマルだと5面止りで6面すら行けない
抱え落ちを何とかしないとなぁ…

普段はFPS、TPS、シミュレーション、野球ゲーム、トライエース製のRPGしてて東方やるまでSTGなんてノータチ
ずっとやっとけばこんなもんなのかな？

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2013/03/31(日) 06:32:03.43

>>170
星がクリアできるとか既に他のノーマルを余裕でいけるレベルだぞ…？
それだけパターン組めるってことだし。

半年でそこまでできれば上出来だよ
俺なんか紅妖永を回しながらやってて半年でようやくクリア見えてきた程度だったぞｗ

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2013/03/31(日) 18:33:53.48

>>171
まだ全機体はクリアしてないけどなぁ…
エクステンド1回しか出来ない6面道中以外とにかく赤回してるだけ
4面で確実に崩れるからそこだけアドリブで回してるくらい
あと聖のラスペの難しさは異常…アレで何度落とされてるか…

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2013/03/31(日) 21:35:37.32

地は霊撃打ちまくりでなんとかなる、後半はパワーマックス状態の方が少ないくらい
あとはアイテム回収とか霊撃後の事故死を減らせば残機なんか駄々あまりさ

下手なやつが多いってことはそんだけ普段ゲームやらない層が入ってきてるって事か、良いことだと俺は思う

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2013/05/26(日) 05:51:29.18

東方心綺楼 http://www.tasofro.net/touhou135/
>>1
東方心綺楼で出て欲しいキャラ　http://www.logsoku.com/r/news4vip/1349777531/
28 ：　>25　紅魔は人気あるから出て当然　逆に不人気は要らない
35 ：　>32　姉妹と咲夜以外は人気無いし要らない
37 ：　>34　人気あることには変わりない
41 ：　>38　で？　その紅魔アンチさんに紅魔陣営を殲滅できるほどの力がございまして？ｗ
50 ：　>43>45　人気キャラや人気な陣営が優遇されるのは当然の流れ　勝手にキチガイにするなアンチが騒ごうとこの流れが変わるわけが無い

東方鈴奈庵に紅魔が出た時の紅|魔|厨
http://i.imgur.com/4ZHfWnp.jpg
新三部作は糞ゲーに篭っててな　　やっぱり星と神はいらねえな
東方はやはり永まで　　新三部は糞ゲーと一緒に沈んでね　　宗教勢力敗北！紅魔大勝利！
やはり紅妖が正義やな　　茨はもう用済みだな　　茨いらね　　心綺楼はやっぱ糞ゲーだわ
産廃宗教勢力敗北　　心綺楼は…うん　宗教勢力もろとも消えてな　　カルト集団とかいらないっす
やはり宗教は害悪　　鈴おまけ漫画もゴミだったし　　やはりレミリア正義
秋枝とかいう糞ゴミ完全に死亡　もえがいればいい　　大正義紅魔館　　心綺楼も期待できないし
やはりZUNはやれば出来る奴やな　　宗教勢力もこれぐらいかわいい生き物用意してみせろよ
可愛すぎる…やっぱり東方は永で完結していたんや…　　ゴミ屑カルト信者死亡ｗｗｗｗｗｗ
秋枝とかいうゴミは二度と東方書かないで欲しい　　もえの時代がきた　　秋枝がいかに無能だったのかがわかるな
秋枝ってマジで才能ないゴミクズ漫画家だったな　　やっとまともな東方公式作家が現れたんだ
早苗死亡確認ざまぁwwwwwwwwwwwww　　やはり紅魔は東方にて最強…
人気ない奴らをどうにかしようと足掻くより偶発的に人気出た奴らをどんどん推してったほうがやっぱ界隈は活気づくな
本当にレミリア大勝利すぎる可愛いは正義だとあらためて思った　　　早苗息してない

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2013/05/26(日) 05:52:01.64

>>1　http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E5%8D%81%E5%85%AD%E5%A4%9C%E5%92%B2%E5%A4%9C/1741-
1768 ：　11位の不人気糞キャラの信者は無視するとして・・・　咲夜さんと永琳の関係を語った書籍でてほしいね。　咲夜さんなんだかんだいって謎が多すぎる。w
1782 ：　別に謝らなくてもいいと思うよ　俺も早苗嫌いだし
1801 ：　でも実際早苗は嫌いだろ？　出番とられたわけだし

1270 ：　人気の紅組か不人気の永組か　空気を読むかあえて壊すか…。どうなんだろ・・・
1276 ：　＞無軌道にキャラ増やさないように自重し始めた　＞「話題にならないキャラを使っても…」
　　　　　どこでの発言だこれらは紅魔厨の妄言にしか見えんぞ
1277 ：　また延々逆ギレして他キャラネガり続けるだけだし次は自機でいいよそれで気が済むなら　1270みたいな無自覚に傲慢なセリフが出てくる奴ってのは怖いね
1281 ：　＞特定のキャラのファンだからそれ以外のキャラを批判する
　　　　　悲しい事だが咲夜周りの絵師サイドで何人かそういう事する奴を知っているんだ・・。

「紅以外のキャラ貶しネタだから怒るな」　　「紅魔館のキャラ貶しキャラ叩きするな」
うわぁ・・・なぜか紅魔館キャラだけ、コメとマイリスの相関がおかしい…相変わらず紅魔は工作ばっか……
http://i.imgur.com/zDqWDHd.jpg　　http://i.imgur.com/qlWnLRe.jpg　　http://i.imgur.com/k0G4FLf.jpg
黙ってマイリス(笑)えらい再生数多いからどんなのかと思ったらマジで意味がわからん手抜き動画だったり　そしてそういうのやたら紅魔が多いんだよねぇ～何でかなぁｗマジ露骨過ぎてワロタ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5990/1345389843/181
紅魔が使いやすいとかいう主張は　設定がペラいから二次設定を詰め込みやすいと読み替えていいだろう　まぁ、お得意の妄想とゴリ押しさえあればそりゃどこでもSやろな　アホやろか
お手軽創作キット紅魔様で二次創作が量産される →新参がそれを公式だと勘違いしてハマる →新参が成長し創作を始める時、お手軽創作キット紅魔様に手を伸ばす　おおクズの連鎖怖い

ホフゴブリンを偉そうに顔踏みつけてるレミリアなんなの？ゴブリンがどうでも良かろうが　レミリアが綿月より見下しと傲慢の酷いクソキャラなのは変わらん訳で　それで綿月だけ叩いてレミリアスルーとかどう見てもただの紅|魔|厨
何がレミリアのカリスマで集まっただ　嫌われているって設定だったろうが　本当こいつら他叩く時は平気で捏造でも嘘でもやるくせに　紅魔持ち上げマンセーする時は好きなだけ都合良く設定無視しやがる
http://i.imgur.com/5z9kh.jpg　http://i.imgur.com/fVQ2B.jpg　http://i.imgur.com/fB8aO.png　http://i.imgur.com/B05hr.jpg　http://i.imgur.com/REB8Q.jpg
http://i.imgur.com/0DnAt.jpg　http://i.imgur.com/udyV6.jpg　http://i.imgur.com/NbLcv.jpg　http://i.imgur.com/1caXJ.jpg　http://i.imgur.com/ueuni.jpg
http://i.imgur.com/NsBPO.jpg　http://i.imgur.com/VzO3X7S.jpg　http://i.imgur.com/RmpHKbu.jpg　http://i.imgur.com/p9pes.jpg　http://i.imgur.com/wIWwM.jpg
http://i.imgur.com/kco4ecF.jpg　http://i.imgur.com/mLWkMLo.jpg http://i.imgur.com/bL16y.jpg　http://i.imgur.com/YIbxs.jpg　http://i.imgur.com/wEmbw.jpg　http://i.imgur.com/pvtGa.jpg

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2013/05/30(木) 19:51:32.69

>>1 紅|魔|厨、人気を演出するため投票や動画で工作を始めるその影響で最萌が開催不可能になりﾆｺ動では紅魔動画ﾏｲﾘｽの不自然な増加が見られるように
萃夢想で萃香に余裕で倒され激怒でﾃﾞｨｽ工作文花帖も併せて運命操作(笑)のﾚﾐﾘｱ厨はうー等と池沼の真似をし現実逃避
儚月抄の依姫圧勝で紅|魔|厨が発狂徹底的にｷｬﾗ&作品を叩きなかった事にしようとする月に関与が深い永遠亭も工作にて封殺を図る
上位に割り込んだ挙句自機にも割り込んできた早苗を徹底的にﾃﾞｨｽる流れへ工作なお射命丸の時にも同様の工作を実行
紅魔を完全ﾇﾙｰした星蓮船をﾈｶﾞｷｬﾝさらに出番を増やすため人気の出てきた地霊殿の古明地姉妹に擦り寄る紅|魔|厨
神霊廟で妖夢自機抜擢早苗自機続行で咲夜厨が以前から行っている陰湿な工作を強化紅魔が蔑ろにされ続ける宗教路線のﾈｶﾞｷｬﾝへ
紅魔以外の勢力ﾘｰﾀﾞｰはBBAとﾃﾞｨｽって定着させてしまえ　被害者：幽々子紫永琳神奈子聖　驚くほど紅|魔|厨の意思が感じられる組み合わせとなっている　魔理沙=泥棒妹紅=人殺し文=ﾏｽｺﾞﾐ早苗=非常識聖=偽善者などのﾚｯﾃﾙを極端にしたﾃﾞｨｽ工作にも紅魔厨が多数関与

自分達は永遠低とか不人気寺とか落ち目守矢とかﾎﾞﾛｸｿﾈｶﾞｷｬﾝしてる癖に二次で紅魔の扱いが悪かっただけで作者を叩きまくるから紅|魔|厨は質が悪い
普通の感性なら他sageして露骨な紅魔ageするような二次はどうか簡便してくださいって思うところを当然当たり前としてやっちゃうのが怖いわぁ　紅魔さえいれば東方は安泰東方人気は紅魔のおかげ売れたきゃ紅魔優遇しろとか狂気の沙汰や

ﾆｺﾆｺの人気投票の紅|魔|厨の多重酷いな咲夜は上位を散らしていきなり1位ﾊﾟﾁｭﾘｰは25位→5位とかあからさま過ぎて笑えるﾚﾍﾞﾙ　美鈴とか地味なのも軒並み票伸ばしてやがるし最萌２の時と同じで紅魔ｷｬﾗ全部に多重しやがったのが丸解り
いつかの人気投票でも「人気がすべて人気の無い連中は紅魔の踏み台で当然」とかガチで言ってたし
紅魔信者が東方二次創作ｹﾞｰで儲けたきゃ紅魔を出して待遇よくしろよとかガチで言っていたのはﾏｼﾞﾄﾞﾝ引きしたわ

口授の能力は自己申告っていうのでとあるビッグマウスのｺﾞﾐキャラを思い出してすべて納得したわ　運命を操って最強とか脱糞ものの踏み台二次を大量配布し続けてきた紅|魔|厨って生きてて恥ずかしくないの？
神霊廟発表時の咲夜厨の暴れっぷり　自機になった妖夢と自機続投の早苗をボロボロに叩いてる姿には恐怖すら覚えたね

咲夜を超えたｷｬﾗが叩かれて次の年引きずり降ろされる流れはもう飽きた　昨年-アリス（既に叩かれ始めてる）　二年前-幽香　三年前-早苗　四年前-射命丸　こいつら例外無く咲夜かレミリア超えてから紅|魔|厨に叩かれ出したし

ｶﾘｽﾏﾌﾞﾚｲｸ(笑)とか言ってるけどﾚﾐﾘｱに本当の意味での汚れは絶対にさせない「格好いいﾚﾐﾘｱがこんなに可愛いでしょ？汚れ仕事させたよ？」っつー風潮
咲夜とかすぐ他の従者キャラを踏み台にする完璧で瀟洒とか言って他の連中をﾀﾞｼに咲夜をシタリ顔で持ち上げ挙句にDIOより凄い優れてるとかｸﾛｽ作品でもやる無神経さ傲慢さ浅はかさ
咲夜の自機選外ネタもdisり役のｷｬﾗが明確な悪役で不遇な咲夜さんかわいそう！て描かれ方だしやり口がﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ

某スレで踏み台欲しい発言聞いて戦慄した…ああだから平気で他のキャラdisれるんだなって
こいつらが空気読まずにアーカードやDIOをレミリアや咲夜の当て馬にして持ち上げなんて恥知らずなことするから完全に東方は厄介者扱い
なんでそんな恥知らずなことが当たり前にできるのか紅|魔|厨は理解に苦しむ…普段他キャラを貶め慣れてるからその延長の気分であっさりやっちゃうんだろうね
http://or2.mobi/data/img/29182.jpg 　http://or2.mobi/data/img/29183.png　 http://or2.mobi/data/img/29184.jpg
http://i.imgur.com/B05hr.jpg 　http://i.imgur.com/REB8Q.jpg
魔理沙アンチ=早苗アンチ=星アンチ=紅|魔|厨

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

まあ、置いといて久々にやると紅魔郷は普通に楽しい

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN

これに限らずSTGって上達のさせ方が難しいよね。
必勝パターン通りにやってもらって安定させる事が第一か?

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

東方、特に紅魔なんかは、よく見てれば避けれるって感じかな。ルナも。

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2013/10/07(月) 17:38:54.70

紅魔郷4日かけてやっとeasyの3面までノーミスでクリアできるようになったわ。
体験版だけど

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2013/11/08(金) 00:20:01.55

紅魔郷はハードできるようになればルナもある程度はどうにかなる感じ。
事故率は上がるけど見えてくるのも早い

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2013/11/08(金) 04:42:53.81

東方はPCとの相性の悪さで難易度が上がっているだけで、
ルナがCAVEシューのスタートラインだと思う

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2013/11/08(金) 05:21:12.12

縦画面化ツール使うとすっげえ簡単

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2013/11/10(日) 10:48:13.15

CAVEシューっつっても作品毎に全然難易度が違うと思うが・・・
初代ガルーダ、虫ふたBL、デスマ、大復活1.5、無印赤い刀辺りは結構アバウトなプレイでも通用するし
（ガルーダと赤い刀はシステムを把握してるのが前提だが）
弾幕シューという括り方をすると似たように見えるけど、高速弾中心でも
東亜・雷電系と彩京シューじゃかなり勝手が異なるのと同様に東方とCAVEじゃ難易度は単純比較は出来んと思う

自分も今でこそ星以外はルナもクリア出来るようになったけど最初は紅や妖のノーマルですら結構苦戦したし、
逆にルナをクリア出来てからCAVEシューをやっても最初は簡単な部類の作品をやってもなかなか上手く行かんのじゃないかね

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2013/11/10(日) 13:56:20.22

ガルーダ1・虫姫さまふたり（オリジナル）・大復活1.5ストスタ＞＞＞＞＞＞東方シリーズ（ルナティック）

東方のPC特有の難点を排除すると絶対こうなる

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2013/11/10(日) 16:38:48.52

PC特有の難点って？遅延とか？
その論理だとクリクロ同人版やぶるにゃんマンHC 、超連射辺りを含む他のPCシューも屁みたいな難易度ってことになると思うんだが

ぶっちゃけルナなんざクリアするだけならボスの厳しい攻撃はボムで飛ばすだけだから（特に風以降は）、
弾よけのスキルなんてあんまり関係ないしそこまで精密なパターン化も要求されないが、
それでも残機とボムを温存せにゃならんから道中はそれなりの精度でパターン化しておく必要があるし、
ボスの全部の攻撃にボムるってると当然足りなくなるのでパターン化すれば安定して避けられる攻撃は
勿論ちゃんとパターン化しておく必要があるから、ある程度の回数はやらんとクリア出来んぞ？

ラストがそれなりにキツい・システムがやや複雑な初代ガルーダはともかく、ぶっちゃけ大復活1.5や虫ふたオリ（1.5じゃなくってあくまでBLの方）って
弾幕シューの中とかCAVEシューとしてはという以前に歴代アケシューで一番簡単な部類に入ると思うんだが
まあ仮に君が弾よけの難易度＝難しさだとか、難しいゲーム＝優れたゲームだとかいう
考えの持ち主なんだとしたらこれ以上は特に言いたい事はないが

**名無しさん＠弾いっぱい** · 2013/11/10(日) 21:00:32.21

pc特有の難点が遅延といっても最近のpcじゃボタン押してから反応するまで目に見えて遅れることはほぼないと思うし、別にキーボードでやらなくてもゲームパッドやジョイスティック使えばアーケードとほとんど同じだと思うんだけどな